朝鲜参战乌克兰，想干嘛？North Korean troops in Ukraine
20:36 Share

欢迎收听联合早报播客韩国情报部门上星期公布情报称朝鲜已经决定向乌克兰战场派遣特种部队等共计一万两千名兵力参与俄罗斯与乌克兰的战争韩国国情院称在今年 8 月首批 1500 多名朝鲜特种部队已经被送往俄罗斯的弗拉迪沃斯托克也就是中国通称的海参威

另一方面,乌克兰总统泽连斯基也在上个星期告诉媒体他们获得的情报显示朝鲜已经派遣技术人员和军官到乌克兰被分裂的国土他也说,朝鲜准备投入 1 万名兵力投入战场从我们的智慧中,我们得到了信息说北韩发送了技术人员和办公室到乌克兰在暂时被侵占的地区,他们在准备

澤林斯基還說這實際上等於第二個國家加入了對烏克蘭的戰爭

在网上还流传视频显示疑似朝鲜士兵从俄罗斯军人手中领取装备他们之间的对话使用的就是韩语自从乌克兰战争爆发以来朝鲜一直向俄罗斯提供炮弹、导弹和其他的武器援助但是还没有大规模地派遣部队参战

这回他真的是准备派兵到前线去了吗如果是真的朝鲜的意图和目的是什么朝鲜如果加入战局会对俄乌战争的形势乃至东北亚的和平产生什么影响纵观天下监测中国心跳早报播客东谈西论每周和你一起探讨国际热点话题

听众朋友们好,我是联合早报副总编辑韩永宏今天我们再次和早报驻北京的记者于泽远谈一谈最近引人关注的一个新闻就是朝鲜是不是在加入乌克兰战争泽远你好永宏你好差不多上个星期四、五的时候分别看到韩国的情报院还有乌克兰总统泽连斯基他们都对外说

朝鲜已经派兵去协助俄罗斯参加对乌克兰的战争了已经派了一千多个人到俄罗斯朝鲜还准备了一万两千个兵力准备投入战局那美国表示这个消息无法证实所以还是有一点扑朔迷离你觉得这个消息可能是真的吗朝鲜他派兵到前线去帮俄罗斯打仗了

这个消息它有一定的可能性虽然现在还没有经过完全的证实但是朝鲜向俄罗斯陈建制的派出军队去驻战这个可能性是不能排除的因为双方都有这个需要从俄罗斯这个角度呢这个战争已经进行了两年多战场一直也处在一种焦灼状态而且呢从今年 8 月以后啊

乌克兰军队还突破了俄罗斯的领土进入了库尔斯克州占据了将近 2000 平方公里的土地所以他现在在兵力上尤其是在兵力动员上因为俄罗斯现在他还没有敢真正的进行全国性的总动员换句话说俄罗斯的义务兵他是不能进入乌克兰作战的他可以在库尔斯克就是在自己的领土上作战

但是按照俄罗斯的法律呢他在没有进行全国动员的时候他的义务兵是不能出国作战出境作战的是俄罗斯的志愿兵所以他的兵力就显得捉襟见肘而朝鲜呢从战争爆发之后就有一些传言说朝鲜他派出一些工程方面的人员帮助俄罗斯去修筑工事啊

在军事方面呢朝鲜也一直给俄罗斯提供好比说炮弹呢甚至一些导弹呢还有大量的子弹呢因为朝鲜它这个库存比较多嘛它的炮弹和俄罗斯的武器也是能够相容的所以就直接可以在战场上使用那现在呢说朝鲜有可能派出陈建制的这种特种兵到俄罗斯境内去作战这个可能性所以我们也不能排除

因为今年 6 月份俄罗斯总统普京访问朝鲜的时候双方签订了一个俄朝全面伙伴关系协议根据这个协定呢双方有一方的领土遭受侵略的时候另外一方是有义务对对方进行军事援助的那现在呢

俄乌战场的新形势就是乌克兰军队已经进入到了俄罗斯的领土所以按照俄朝双边的这个全面伙伴关系的协定朝鲜在法律上或者是它有一个出兵的依据的因为这个协议正好也在今年 10 月 14 号被俄罗斯的议会批准了这个消息我们首先是从韩国的情报院那边看到的

但是韩国针对朝鲜的情报好像常常是不太准比如说之前他们一直有报道说朝鲜的高层核心人物二号人物崔龙海被清除但是今年四月的时候我们又看到中国全国人大常委会委员长赵乐际访问朝鲜的时候他又见到了崔龙海啊

这一点我们必须得看到就是韩国媒体包括韩国的情报机构有关朝鲜方面的报道也好分析也好确实常常是不那么准的往往容易让人感觉有点夸大气俗比如这个崔龙海吧按照韩国媒体的报道他已经被处决好多次了死过很多次了怎么样处死的

包括炮诀就是用大炮给轰死还有什么犬诀就是放狗把它咬死这些耸人听闻的东西主要是因为朝鲜不透明所以大家对他的这种了解经常是通过韩国媒体或者韩国的情报分析来了解朝鲜而这个韩国媒体和韩国的情报分析确实难免会有一些不真实的地方一些夸大其词的地方

但是这次朝鲜派兵援助俄罗斯的消息比较可能是真的如果我们再进一步分析朝鲜的战略意图会是什么他想达到什么目的朝鲜他如果要是成见值的派军队到俄罗斯去作战的话我觉得他主要是考虑到他要从俄罗斯方面所获得的东西第一呢可以看

现在朝韩关系突然间最近又紧张起来了是吧因为朝鲜和韩国派无人机跑到他那边去撒传单撒传单是直接攻击他的最高领导人韩国这方面就否认然后朝鲜和韩国之间的关系本来就是已经很糟糕了现在又把双边之间的一些公路给砸断了所以他那个朝韩局势现在大家又觉得好像东北亚会成为一个新的热点如果朝韩局势进一步的恶化朝

朝鲜当然希望从俄罗斯那边得到强援因为俄罗斯那边在朝韩争端的问题上是支持朝鲜的朝鲜如果他要派军到俄罗斯去参与俄乌战争的话那他肯定也会得到俄罗斯对他安全方面的进一步的保证这是第一这是在战略安全上第二就是朝鲜需要外汇第一需要粮食第二需要外汇

而这两点呢尤其是粮食、能源这都是朝鲜急需的俄罗斯的粮食和能源呢这方面的资源它是非常多的它是完全可以去满足朝鲜在粮食、能源以及外汇方面的一些需求但是呢朝鲜它拿什么去换呢朝鲜自己它的物资比较贫乏如果是存作贸易的话它是没法去从俄罗斯那边换取粮食、能源、好

化肥包括外汇这些东西的而派军队或者是以公开的方式或者是以秘密的方式派出军事人员到俄乌战场去那肯定能够换来他需要的这些物资其实这些年来朝鲜一直面临一种粮食短缺一种饥荒状态

吃饭都是一个问题这一次他如果能够以派遣军队的方式来换回这些急需的物资当然朝鲜方面他是愿意去这么做的所以我们从这个动机上讲就是朝鲜他是有这个动机有这个意愿通过派遣军队来换取这些物资的

泽远你刚才说到朝鲜现在跟韩国的关系很紧张他已经把韩国定位为一个敌对国家我们上一期的节目的时候采访了中国的一个战略专家石英红他说其实东北洋最危险的地方是朝鲜半岛现在朝鲜去援助俄罗斯去参加乌克兰的战争他的士兵会到乌克兰那边去做什么

有些人担心的会成为大国的战争然后一次世界大战大国都卷进来对东北亚的局势造成很大的动荡

如果我们说朝鲜这次派兵到俄罗斯去参加俄乌战争是真实的话它确实会带来一些就是一些新的变化的因素一些就是不稳定的因素确实是会有的朝鲜军队如果进入俄乌战场的话按照外边的传言因为朝鲜军人他们的训练是很刻苦的他的单兵作战能力应该还是比较强的因为他这次派出的又是一些特种作战部队如果能够派出

上万人这样的兵力的话确确实实比如他到库尔斯克方向参与俄罗斯军队对乌克兰军队的驱逐那他还是能够发挥比较大的作用的因为俄罗斯兵源短缺嘛尤其是像他这种训练有素的特种作战部队他还在俄乌战场上他还是比较急需的朝鲜战争结束以后也 70 年了他

他其实这么多年来他也没有真正的打仗虽然他总是处在一种战争边缘状态所以他的军队呢这个战斗力也需要得到进一步的检验他如果派兵到俄乌战场上去他还有一个目的也就是来锻炼他的军队让他的军队接受一种现代战争的一种新的洗礼能够增强他的军队的战斗力万一将来韩朝之间又爆发这个军事冲突的时候他就更能够适应现代战争这样的一个考验吧这个也是他出兵的一个动机之一也许

至于朝鲜军队它会不会改变俄乌战场的局面这个我们很不好说

但是如果他真的去了会不会引发北约的连锁反应因为其实北约包括一些东欧国家包括波兰甚至包括法国一直在说北约军队应该成见之的到俄乌战场上去帮助乌克兰驱逐俄罗斯的乳腥这个其实已经都喊了很久了但是一直没有动作当然是因为美国不同意嘛

但是如果朝鲜公开的正式也大规模的建制军队进入了俄乌战场那么北约方面会做何反应这个就很值得进一步观察了尤其是如果朝鲜军队进入俄乌战场之后导致战场出现了对乌克兰军队极其不利的变化的时候那么北约方面我觉得他还是有可能也曾建制的派军队他现在当然也有些军事顾问

在俄乌战场但是他也没有成见者的部队或者是以公开成见者的部队方式进入俄乌战场的将来如果朝鲜军队进入了俄乌战场北约军队会不会进入俄乌战场呢这个疑问就来了如果一旦进入那这就成了从俄乌双方的战争变成了多国之间的混战那这个战场会不会继续外溢甚至外溢到东北亚地区那我们真的不好说了听起来挺恐怖的

我们看这个战争现在爆发两年多了他们一直在突破原来的界限包括说什么重型武器高科技武器本来不派到乌克兰的自卫派权乌克兰本来不攻击俄罗斯的也直接攻击到俄罗斯领土了现在其实是一个比较显著的变化吧我可以这样说吗朝鲜如果加入这个战争当然他肯定因为以另外一个国家以一个盟国的身份直接参战的话

那乌克兰它虽然不是北约的成员国但是其他的国家也不会做事它被多国围殴啊所以这个肯定会引起一些变化尤其是韩国韩国在这方面它也很紧张因为它认为朝鲜如果和俄罗斯完全在军事上绑在一起的话将来对韩国的威胁也会变得更大嘛

我们现在来讲一下中国中国也是东北亚的一个很重要的国家最近一直有迹象是显示从去年以来吧就是朝鲜它在走一种亲俄远中的路线就是它跟俄罗斯的关系越来越好它本来是很多方面是依靠中国支持包括给它粮食援助啊

但是朝鲜跟中国的关系好像渐行渐远有很多迹象都证明这一点那现在朝鲜如果真的去和俄罗斯并肩作战他们的关系还变成一种军事上的直接合作了那对中国的处境会有什么影响对中国的战略利益会带来什么负面的效应吗中国要防什么风险嗯

朝鮮戰爭

朝韩战争它其实是中俄朝它三方是作为一方的一个阵营的其实那个战争也塑造了我们现在的这个地区安全格局一直到现在那场战争都奠定了现在的朝韩它的边界基础嘛一直到现在这个影响一直在就是到目前为止呢

现在朝鲜和俄罗斯他们有一个这个全面合作伙伴关系但是中国和朝鲜呢他也是有一个中朝友好互助关系的按照这个条约啊如果双方中的一方遭到了其他国家的入侵的话另外一方也是有义务对对方进行军事援助的

所以如果朝鲜遭到别的国家的入侵中国是有义务对朝鲜提供军事援助的对甚至包括出兵参战就像当年朝鲜战争一样当然了现在你要说中国为了朝鲜去出兵这个可能性呢我们虽然不能排除但是比较小从中国这个角度看

他是肯定不希望东北亚成为一个地区热点的也就是说朝鲜他在战略上他是希望俄罗斯和中国坚定的站在他的身后然后呢在和韩国的这种博弈中间呢

它后面也有两个大国的作为支撑这对它肯定是一种有利的关系但是中国肯定不希望东北亚成为热点因为什么因为它和中国的经济发展战略和中国的现代化战略这个大战略是矛盾的因为你如果东北亚变成了一个热点的话那中国整个东北的经济发展就必然受到影响尤其是要出现军事冲突的话所以中国肯定是不愿意

看到朝鲜军队进入俄乌战场从而不仅使北约参与这个俄乌战场的可能性增加也可能使东北亚变成一个新的热点这个中国绝对不乐意看到而且中国如果要解决的话首先还想要解决的是台湾问题吧他就不想这个东西节外生殖吧是 我们严格的讲虽然他想解决台湾问题他是这几年也不想台湾问题变成一个热点

中国大陆在这个台湾问题上他其实是被动出牌的他认为是台独那方面在挑衅挑衅一次他才军演一次并不是他想主动的去把台湾问题或者南中国海问题变成热点那

那同样东北亚问题上他也不想它变成一个热点因为这几年在中国高层看来它还是中国的战略机遇期它还是要充分的应用这个战略机遇期去发展经济发展还是它的第一要务了这个是没有问题的但是呢它为了防止这个东北亚变成热点或者擦枪走火所以它也肯定会加大在这个方面的一种威慑力你就比如它最近在黄海周边

10 月以来已经举行过一个演习他马上还要举行另外一个演习其实这个演习在黄海周边其实就是贴近朝鲜半岛作为一种预防手段他并不是说他

他要把这个地方变成一个热点恰恰相反中国他是希望这个地方不要成为热点如果朝鲜去俄乌战场上参战的话他有可能使这个地方变成热点所以我们从这个角度说中国并不愿意看到这一点那他很被动那你觉得朝鲜有事先通知中国吗打

打一个照会或者他甚至事后有没有告诉中国他到底怎么样参加中国有没有掌握朝鲜所提供的真实的信息中国一定会密切关注这些东西的而且会对这些情报做出研判但是你说朝鲜会不会主动或者提前通知中国

这个以中朝关系的现状来看倒也未必如果他是大规模出兵的话他一定会通知的他如果是一些小规模的或者是秘密的行动他未必会通知其实我们知道中朝关系呢其实中朝关系这一段时间这几年来并不算很好不仅是这几年这十多年来其实也不算很好比如就是习近平担任中国最高领导人之后他其实从来没有去访问过朝鲜

是从 2022 年到现在一次都没有去对 他从来没有去过朝鲜这表明就是中朝之间他肯定不是像外界想象的那么和谐嘛他还是有他们之间的不同的那个利益诉求的当然了至于你说中朝关系会不会像有些人预计的哎呀 中国会完全放弃朝鲜那也是绝对不可能的因为朝鲜在东北亚它还是中国的一个重要的战略屏障

这是毫无疑问的所以中朝关系呢它虽然就是不是很热也可能不像朝俄关系走得那么近但是它也不会疏远到哪里去中国也不可能放弃朝鲜作为自己的一个战略屏障在东北亚但是其实这个形势如果朝鲜去援助俄罗斯是真的的话那还是一个重大的变化这个世界上本来是俄乌先开始打仗然后后来中东开始冲突升级扩大然后现在这个俄乌

俄乌这边又有新的升级扩大的这个因子这世界真的是感觉不太平是的很不太平谢谢泽元给我们深入的分析了这次我们谈的这个新闻就是朝鲜援助俄罗斯参加乌克兰战争以及它可能会给东北亚的局势还有世界局势带来的风险谢谢永宏

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