17分钟内能到伦敦 普京发射新导弹想震慑谁？Russia’s nuclear threat
19:02 Share

欢迎收听联合早报播客俄罗斯上星期四向乌克兰东部发射了一枚新型中程弹道导弹这是一枚最新研制的超高音速导弹代号真数俄罗斯总统普京称真数能够以 10 马赫的速度打击目标它虽然不是战略武器但对敌效果和威力可以与战略武器相媲母核心系统是不仅仅是一个效率性的超速武器

普京也称当今世界没有任何手段可以对抗这种导弹没有任何手段可以拦截它普京宣布真数导弹将在俄军战略导弹部队投入使用真数能够在 12 分钟之内从俄罗斯飞到柏林飞到罗马只要 14 分钟大约 17 分钟就能飞到布鲁塞尔巴黎或者伦敦

普京不久前也签署法令降低了俄罗斯使用核武器的门槛在这个关头他又测试新的超高音速中程导弹他是想要威慑谁俄乌战争是不是在往核武大战的方向又迈进了一步纵观天下监测中国心跳早报播客东谈西论每周和你一起探讨国际热点话题

各位听众朋友们好我是联合早报的副总编辑韩永宏今天我们再次和早报驻北京的记者于泽远和我们聊一聊最新的俄乌战争情况泽远你好永宏好在美国总统选举落幕特朗普当选以后很多人的眼光又再次投向了乌克兰战场因为新当选的美国总统特朗普他说过他会在 24 个小时内就解决俄乌战争

而在此时此刻乌克兰战场上的战斗正在不断升级俄罗斯上个星期它刚刚试射了一枚真数超高音速导弹然后达到了乌克兰东部俄罗斯总统普京说这个超高音速飞行的真数导弹它的飞行速度超过了 10 马赫也就是说是音速的 10 倍以上俄罗斯试射真数超高音速中程导弹这意味着什么呢我们

我们可以说这意味着俄乌战场上它的战争规模又有一定程度的升级它这个升级指的是武器的使用范畴有了一个新的升级因为这个增速导弹其实现在对外界来说还是比较神秘的它是一种中程机动的陆基复合体导弹俄罗斯方面说它是高超音速

确实也具备了高超音速的某些特征吧它拥有全新的一种弹头和控制以及制导系统还有全新的发动机它是个合常兼备的一款导弹也可以携带核弹头的它的速度据说是可以达到了

每小时 12250 公里能够从 19 分钟内从俄罗斯境内打到英国 17 分钟打到法国 14 分钟打到比利时 11 分钟到达德国 8 分钟就能打到波兰它这种新的中程弹道导弹呢又是具备高超音速的这种特质确确实实给了外界呢有一种震撼吧所以大家认为呢这个俄乌战场在

在武器使用的范畴上确实是在升级了因为美国前不久也允许乌克兰使用美国生产的陆军战术导弹系统对俄罗斯境内的目标进行打击包括英国生产的那个暴风阴影这种导弹也对俄罗斯的境内进行打击所以这一次俄罗斯他用真属导弹打击乌克兰的目标

它其实就是对美国和欧洲国家允许乌克兰使用他们的战术导弹系统以及暴风阴影导弹系统打击俄罗斯的目标它进行一个回应这个回应呢确实是十分强硬吧具有俄罗斯的风格您刚刚说

俄罗斯总统普京他这么做呢其实是回应美国还有英法允许乌克兰用更先进的武器这个回应其实也有人说是一种报复或者是一种反制那么美国英国法国又为什么要让乌克兰用更先进的武器呢

这个大概就与美国新当选的总统特朗普将在明年 1 月份上任有关系了因为我们都知道特朗普他声称他有能力调解俄乌战争但是大家现在说实话对这个能力是表示怀疑的尤其是特朗普曾经夸下了海口说要在 24 小时之内就能解决这个问题

當然其實也沒有多少人真的相信它能夠在 24 個小時之內能解決如此複雜已經打了 1000 多天的這樣一個大規模的非常血腥的戰爭了不可能是在這麼短的時間內解決但是

他很可能会改变美国对俄乌战争的一种态度而这种改变对乌克兰来说或者是对欧盟来说欧洲国家来说都是让他们非常担忧的

因为特朗普很可能会提出一些对乌克兰不利或者是乌克兰很难接受欧洲国家自然也很难接受的条件来调解俄乌战争如果那样的话那么过去一千多天的

流血啊从乌克兰的角度我们说它是一种自卫反击然后从欧盟这个角度来看它是倾尽全力来支持乌克兰作战那如果特朗普上来把以压制乌克兰的某些诉求为前提来调解俄乌战争的话那么

乌克兰的抵抗欧盟两年多来的支持包括美国过去拜登政府的支持有可能有很多努力就是白费了所以在这个时候毕竟现在还是拜登政府掌权美国政府也好还是欧洲国家包括英法支持乌克兰的这些主要国家他们需要做点什么

让俄乌战场这个局势更加激烈或者更加复杂就是我们所说的升级升级以后特朗普将来如果想以比较压制乌克兰的权益来换取俄乌战争的停火这样的努力将会设置更多的障碍

有人也就开玩笑的说其实现在是拜登政府包括一些欧洲国家让战争升级就是允许乌克兰使用这种比较具有大规模杀伤能力的武器打击俄罗斯的境内目标其实就是在给特朗普调解俄乌战争挖坑挖一个坑增加难度

那么泽远您刚说的就是给特朗普先挖坑让他最后要去调停这个战争原来困难但是也有人说他挖了一个坑以后就更加当显特朗普上台以后的成就之巨大因为这个战争已经这么严重了他也可以迅速把它化解迅速调解会吗 会是这样子吧那是完全有可能的因为正好特朗普他也可以利用这个问题做文章

就是说他也知道可能现在拜登政府的用意是什么但是呢他将来呢正是如此因为他可能是有他的自己的方案但是这些方案美国的媒体虽然透露了一些大家还不甚明了但是他

大概就还是先无条件的停火就是在现有的控制领土上停火因为你现在让俄罗斯退出乌克兰的领土这个显然不大现实他可能是先停火再说同时呢他给乌克兰方面的保障大概就是你俄罗斯不允许再继续进攻了就是大家先停下来谈然后如果俄罗斯要继续进攻乌克兰那美国将会无

无条件甚至更大力度的去支持乌克兰可能放出更多的武器去打击俄罗斯的目标对乌克兰这方面讲呢他怎么样能够去让俄罗斯接受这个条件呢那可能就是会和俄罗斯去谈至少在 20 年之内不加入北约因为俄罗斯的目标其实他就是不愿意让乌克兰加入北约让北约和俄罗斯变成了直接对峙

他其实是这样的一个目标然后特朗普可以在这方面做出某种承诺换取停火因为现在双方说句实话乌克兰我们知道如果没有美国和欧盟的支持他这个战争是很难打得下去的同样俄罗斯也已经是筋疲力尽这个战争给俄罗斯也带来了巨大的困难

巨大的压力他其实也在是勉励支撑再打下去对他也非常非常的不利甚至有可能危及普京的统治所以到时候特朗普如果拿出一个橄榄枝给双方各有一些安抚

到明年结束都未必会停下来

如果停下来特朗普是不是可以拿诺贝尔和奔讲那如果真是停下来了恐怕真有人会把这个至少就是话题炒出来从现在到特朗普上台或者到明年结束前您其实刚刚分析的就是说大家都会使这个战火升级可能是最后关头最激烈的时候预计会升级到什么程度呢其实它这个升级一定还是有度的比如本来俄罗斯

俄罗斯用增速导弹打击乌克兰的时候乌克兰判断它是用战略导弹也就是洲际导弹那如果是那样的话就会引发美俄双方对于这种战略洲际导弹发射的双方有一些互相的限制它就要突破那个限制那就更严重了现在我们看它是一个中程的导弹稍微还没有升级到这个洲际导弹的这样的一个程度当然了它用的是常规弹头也不可能一下就升级到核弹头现在我们看它即使是升级

乌克兰方面可能还会继续用美国的陆军导弹战术系统去打击俄罗斯的目标也可能还用风暴运营继续攻击俄罗斯俄罗斯也有可能继续再用导弹回击但是双方这一次给双方提了一个醒或者说是给欧洲提了一个醒就是俄罗斯它这个中程导弹 80 年代的时候俄罗斯和当时的苏联和美国曾经是限制中程弹道导弹的发展

当时限制中程弹道导弹发展的一个主要目标就是让俄罗斯的中程导弹不要瞄准欧洲的目标不要对欧洲造成重大的威胁因为俄罗斯的中程弹道导弹它是威胁不到美国的它的远程就是洲际弹道导弹才对美国有威胁它的中程弹道导弹主要是针对欧洲的但是这一次它的中程弹道导弹突然间又回来了

而且因为前几年他们这个就是美国退出了这个中导条约俄罗斯呢他也就宣布他不再遵守这个中导条约的限制了双方都在发展这个中程弹道导弹而俄罗斯这一次用真数导弹打击乌克兰

向外界证明了它研发中程弹道导弹的实力因为它这个弹道导弹比它的上一代导弹叫 SS20 它已经比那一代的导弹更加先进了因为它进入了所谓的高超声速的时代所以这对欧洲是一个很强烈的警醒所以欧洲在

放任或者说是在支持乌克兰打击俄罗斯境内目标方面可能也会收敛一些当然俄罗斯自己他也不愿意战争规模去扩大其实他也在等待着特朗普上台以后来调停俄乌战争因为他实际上也打不下去了

乌克兰固然有很大的困难俄罗斯也同样很难再打得下去所以双方都未必会有非常强烈的意愿让战争继续升级甚至升级到失控到动用核武器的这样的一个程度我觉得那个可能性还是很低的

泽远你刚才说到这个乌克兰其实是已经打得非常辛苦而且俄罗斯看起来好像虽然是个大国他也打不下去了其实也无心恋战在这里就请泽远你给我们分析一下现在战场上情况是怎么样了现在整体上的俄罗斯他在俄乌战场还处于攻势了乌克兰处于守势虽然我们知道从这个今年 8 月份

乌克兰它也攻入了俄罗斯的库尔斯克州而且一度也占据了大约有 1000 平方公里左右的土地但现在它在库尔斯克州的进展并不顺利

受到了俄军的全面压制现在可能在库尔斯克这个战线上呢乌克兰呢现在它的那个攻势呢就已经基本上就没有了它已经开始处于一种守势了而罗罗斯方面当然也希望在特朗普上台之前或者特朗普调停之前呢

能够把库尔斯克州的乌军全部赶出去然后在乌冬战线上呢俄军他也处于攻势乌克兰军队是处于守势因为他把相当多的精锐部队放到库尔斯克州去进攻库尔斯克去了反而让乌冬战线呢乌军的促进更加艰难

但是俄军虽然处于攻势但他的伤亡也还是很大的这个伤亡包括物资的消耗尤其是人员的消耗他那个军队人员的补充也不能够及时到位

为什么我们看到就是有关朝鲜军队有可能去援助俄罗斯的这个消息据说朝鲜军队当然他可能是在库尔斯克州就是俄罗斯被乌克兰军队侵入的那一个州去作战因为他不好直接去到乌克兰的领土上去作战他在库尔斯克州作战呢他可以说是

帮助俄罗斯根据他们这个朝俄之间的协议啊他可以说是帮助俄罗斯抵御外来的侵略但是他假如要是进入乌克兰的领土作战的话那就等于是在帮助俄罗斯侵略乌克兰了那个性质就变了

所以呢俄罗斯他既然已经得让朝鲜军人来跑到库尔斯克州去作战或者是帮助他去做后勤方面大量的那些包括攻势的挖掘呀包括一些要地的防守啊这说明他的兵员也大快到了这种接近枯竭的程度了所以他的困难也极大所以我们说他也

打不下去他再打下去也非常非常的困难双方呢当然困难都非常大其实都不愿意打只不过在什么样的条件下才能够走在一起才能够坐下来谈这是一个最大的问题到时候我们就要看特朗普能不能在两者之间找到一个平衡点了

大家都有必要要现在展示自己的雄风但是其实都很怕弄到不可回头的那一步那是不是俄罗斯这一次试射那个超音速的中程导弹它真正想证实的是欧洲是的 我们可以这么讲它其实就是对欧洲进行一个警告因为它要打击乌克兰的话不需要用这种中程弹道导弹的它的短程弹道导弹就能做到因为这个中程导弹

它的一般是打击范围距离在 1000 公里到 5500 公里之间乌克兰和俄罗斯它其实是很近的它完全不需要它这一次就是完全就是展示一下它的中程弹道导弹就是高超声速的中程导弹它已经发展到什么程度了就是一种示威就是一种展示就是为了针对欧洲的一种示威和展示但是这个不表示

俄罗斯会轻易地动用核武器也不表示我们离核武他禅的距离越来越近

当然现在还没有到那个程度了现在其实对俄乌战争大家最担心的包括欧美也最担心的就是可能引发因为乌克兰没有核武器嘛如果说有人要使用核武器的话那一定是俄罗斯那一方那俄罗斯可能在什么情况下动用核武器普京呢在这个月的 19 号对他的所谓的核学说又做了一个新的阐释

其中有一條就是表明當俄羅斯的國家利益遭受到外來侵略受到重大損失的時候或國家利益受到重大威脅或者重大傷害的時候它也可能動用核武器就是換句話講

它 19 号的它这个关于俄罗斯核学说的一个新的解释这个使用核武器的门槛它又稍微降低了一些这是一种威慑了或者说是一种恐吓但是问题是这个东西不能看着它一步一步的升级尤其是这种无条件的你走一步我再走一步然后大家一步一步的迈向深渊最后真到动用核武器的时候恐怕就很难再回头了好

我们一直在关心那个美国总统大选这个美国总统大选一落幕呢大家转回来看一下原来跟美国大选有关的各个方面的问题俄乌战争的问题中东局势的问题可能又要开始引人关心而且升级那在明年特朗普上台之前我们就只好竖井神经在观察世界接下来有什么变化然后我们随时再请泽远给我们分析讲解

好的 谢谢永黄好 谢谢泽源