Deep Dive
為什麼在面對立法院三惡法修法通過時，我們不能絕望？
因為我們的前輩在面對更艱難的挑戰時從未放棄，他們的奮鬥讓我們今天能夠守住憲政體制，保護國家。我們沒有絕望的權利，應該繼續努力，守護台灣。
史明在早稻田大學的求學經歷對他的人生有何影響？
早稻田大學的求學經歷是史明人生中最純粹、最無憂無慮的時光，這段經歷塑造了他對事物的看法，並影響了他日後的選擇，使他選擇了最困難但充滿理想的道路。
為什麼史明特別喜愛早稻田大學的蕎麥麵店？
史明喜愛這間蕎麥麵店不僅因為它的口味，更因為它能讓他回想起在早稻田大學求學時的青春歲月，那段純粹、熱情的時光。
史明對音樂的熱愛如何影響他的一生？
史明從大學時期開始收集唱片，對音樂的熱愛伴隨他一生，甚至在年老時仍能如數家珍地回憶起年輕時收集的唱片。這份熱愛不僅是他的興趣，也是他人生中重要的一部分。
為什麼成為台灣人是一件辛苦但值得的事？
成為台灣人意味著要面對許多挑戰和困難，但正是這些辛苦的事情才值得付出，因為它們讓我們成為更好的人，並為台灣的未來貢獻力量。
- 立法院三恶法修法强行通过
- 守护宪政体制
- 台湾历史上的挑战
- 成为更好的人
- 史明前辈的人生经历
Shownotes Transcript
那
我知道最近大家心情应该都不是太好星期五一整天的立法院的攻防我想一定会让许多的朋友们内心应该有许多的心情和情绪
应该也有很多的朋友真的有走上青岛东路的街头那也是生得非常辛苦在这寒流的天气里面那有些朋友呢虽然不能到道场但我相信呢一定也在各自的位置上面心系着立法院的现场因为这三个法令的通过老实说已经不是单一法律的
好壞制定上面的問題了而是藉由這一系列荒唐無稽的不管是立法的過程或法條的本身
然後試圖想要去動搖去瓦解我們整個台灣這個國家的憲政的基礎那相關的討論很多啦那其實我相信在網路上面大家都可以找到比較深入的討論那這邊當然還是一樣最推薦的還是苗博雅議員在星期五晚上的直播我確實也是覺得那個直播是非常精彩也非常動人的那個最精彩的動人的地方是就是
他除了在解釋這一次立法院所推行的這三個修法版本的錯誤以外呢我覺得他最後最根本的精神不只是苗博雅議員也可以說是現在包括政黨的上上下下從總統行政院長到立法院我覺得其實大家都很認真的在做一件事就是我們要守住我們的憲政體制
而这个其实是最重要的因为对我们的敌人来说他的目的不单纯只是在这样的既有的游戏规则上面和你分胜负而已而是他最核心的动机其实就是试图想要去瓦解整个宪战的体制
试图在宪政体制瓦解之后呢让整个国家无法正常的运作而陷入无政府的状态而当一个国家陷入无政府状态的时候就真的是一个风雨飘摇的时刻了而我们可以看到从苗博雅议员的直播或者说我们之后行政院或立法院这边执政党所做的种种的回复
其实都很明确的表示我们至少要守住宪政这个底线而守住宪政这个底线并不是说现在这部宪法有多么完美事实上这部宪法有很多可以讨论的地方但立即在这一个宪法之上的政府以及在这个政府所维系之下的这个国家才是我们所需要去呵护去保障的所以对方在游戏规则里面找到动摇整个宪政体制的漏洞
好,沒有關係那我們就要在這個遊戲規則裡面重新的把這個漏洞填起來然後進而去反擊
让我们的敌人甚至全世界都知道我们对于整个宪政体制对于这个政府对于这个国家保护以及捍卫的决心那所以那一天当然听了苗博雅议员的直播一激呀其实就是所谓五一战队这些民进党立法委员一一上台的各式各样的论述包括后来有许许多多不管是所谓的这种政论家或者说这种专家学者所提出来的说法
我觉得至少大家很明确的认知到一件事情我们要守护这个宪政体制因为只有这个宪政体制我们才能够守住这个政府守住这个国家之前包包和一个朋友在聊天的时候我觉得他有一个说法我觉得还蛮有趣的他说就是之前十二强的赛事的时候因为夺冠的那一瞬间岛上两千三百万人突然想起自己的名字叫做台湾
假设在十二强夺冠的那一刹那我们想起我们的名字那么此时此刻的我们所要做的就是让这个名字可以永远永远永远不要被忘记可以永远永远永远永远的烙印在我们每个人的胸口甚至有一天可以在世界的舞台上面不用再用一些奇怪的代称
我們好不容易想起了名字我們必須要好好的守護當然我相信很多人在這一段時間裡面一定也會感覺到非常深層的無力事實上包包也得要說從星期五到現在不時看到一些情況的發展的時候其實內心真的還是會有一些被打擊被沮喪的一些真的非常非常無力的感受然後會覺得自己好像真的不能去改變什麼也是因為這樣的那一種
很负面的心情吧所以爸爸之前好像也在社群的网站上面也有写过类似的话其实我在那一刻突然间意识到
自己可以参与这个革命家的生活保护的写作计划其实非常幸运的事情因为它真的让我在这样的一个很绝望的时刻里面因为在写这个书的过程去亲近十名前辈奥基桑他的种种的人生也好或他的主张也好而让我在这样的一个绝望的时刻里面我觉得可以找到一定程度支撑自己的力量千万不要觉得绝望也千万不要觉得无力
一定还有我们可以做的事情那要做什么事当然你可以去网络上面找到许许多多目前的一些建议的方式但不管你要去做什么事或者说你处在什么样子的位置上都去记得石标机上那句很重要的话吧我觉得也是之后在讨论革命家的生活保护里面会不断不断不断反复提及的
要先做一个好的人再成为台湾人那我觉得这句话他可以再进一步的去延伸出很多的意思其实我上一次在节目里面有谈过当我们都变成更好的人的时候我们才能够让台湾人这个概念存在我觉得这也是一个解释的方式也就是说不管今天你今天处在什么样子的位置上管你能够发挥什么样子的效果能够做什么样子的事情请记住什么事情是一个
好的人该做的事情只要秉持的那个原则我并不觉得这个东西讲的好像很抽象没有的我某种意义上真的相信每个人其实都有所谓的良知存在也都有一个可以判断什么是好的人的一个共同的普世的标准的存在出于一个好的人这样的一个目标去做一个好的人该做的事情该尽的义务你一
定就能夠面對現在這樣的局勢發揮你應該有的效應而某種意義上當我們每一個人都去做好的人該做的事都成為一個好人台灣人也才會因此在世界上面更加站穩腳步更加昂然而立我覺得這句話其實是不管你在什麼位置上面想要做什麼事情最重要的行動準則吧為了這個國家的未來
除了这一句话以外其实我也要在这边稍微再啰嗦一点的是大家可以去看一下史明欧几上的生平不管是在革命家生活保护这本书或者说之前的回忆录也好口述史也好其实大家可以去看看史明欧几上前辈他的整个人生的各式各样的转折然后你就会发现诶
此刻的我们有什么好觉得绝望的有什么好觉得无力的有什么好怀忧丧志的老实说当我在写作这个书的过程里面然后去认真的看史明我记上的人生的时候他的人生有太多太多太多难以跨过的困窘各式各样的打击各式各样的挫折
真的有比现在的我们更绝望的时刻更难以打倒的强敌但《使命游击》上从来没有放弃也就像那部电影卡诺里面的那个经典台词吧不要想着赢要想不能输
史梅欧基上和他那一整个世代甚至他前后世代的台湾人其实他们面临的挑战面临的关卡面临的敌人面临的对手真的比我们现在可以说是有过之而无不及
但他们从来没有放弃过他们当然知道要赢可能是一件几乎是不可能的任务但是他们并没有因为只是在全有全无的输赢之外就放弃了他们的理想放弃了他们的目标他们选择继续参加去去思考怎么样能够让台湾不能输
而只要没有真的输的那一天我们就是在往赢的方向前进真的如果你觉得此时此刻的前景让你觉得非常的怀忧丧志爸爸在这边还是有一点八股的建议那就去翻一下台湾的历史吧去看看这些前辈们他们所面临的困境
我们此时此刻还有很多在游戏规则里面可以选择的手段在整个宪政体制里面可以反击的能力看看实名看看实名同时代的人甚至实名之后党外的前辈们他们的处境更加凄惨但他们并没有放弃当台湾人是一件非常辛苦的事
有时候那个辛苦确实是强大到让人家觉得自喜让人家觉得绝望但正是因为成为台湾人是非常辛苦的一件事情所以某种意义上你绝对不会是那个最绝望最辛苦的台湾人
看看党外时期的奋斗的那些人们吧他们怎么样把连成为政党都不可能的事情称真他们怎么样一步一步一步的让我们今天可以把政党轮替当做一个常态看看那一些在国民党体制之下然后试图要去进行近乎革命改革的人们吧像李登辉前辈
老实说他面临的挑战他所接受到的打击真的比起来那一些曾经真的还得要牺牲性命的前辈们他们的付出他们家人所承受的一切而借由这一个一个一个例子你就会发现现在在这边怀有上智其实是一件很丢人的事情
不要去陷入那種全有全無的思維裡面從來就沒有過著幸福快樂的日子這樣的現實那真的只是童話
而如果在现实里面有任何一个政体任何一个政权宣称他人民都过着幸福快乐的日子那我可以跟你挂保证的说那十有八九都是威权政府那都是一个独在抵制下才会有的情况从来就不会在现实生活当中有永远不变的幸福或者所谓完美的状态
人生就是要不断的不断的趋近幸福趋近完美的追寻生而为人本来就是不能停下脚步只能不断的奔跑更何况我们还是最辛苦的那一群台湾人而同时也千万千万千万不要陷入了对于秩序的迷思所有的进步
甚至民主这样的一个制度永远都是处于在动荡和混乱之中的只是程度的差别只是那一个动荡和混乱是不是朝向一个正面的方式去发展难道大家真的以为所谓的宁静革命真的很宁静吗从来不是的台湾民主的宁静革命
虽然说没有激烈的武装的行动但是从来没有一刻是宁静的从来没有一刻是充满秩序然后理所当然的就达成的宁静革命的过程其实是在不断的躁动不断的混乱不断的调整甚至在程度不一的动荡之中才能够完成我们今天的民族
而只是说从历史的角度当我们在回头描述过去的时候很容易就陷入一种理所当然的进步的时关删去了许多看起来混乱的肢解从来不是那样的任何一个主政者跟你强调秩序跟你强调一切都不应该有任何的动荡任何的变化的时候
那同样的他一定也是一个独裁的威权的专制的政权
大家可以放諸今天的世界什麼樣子的國家看起來秩序最井然分明真的就只有獨裁政權才會那樣所有看似穩定的瞬間其實都蘊藏著混亂的開始而當所有混亂不斷的累積原有的那個穩定
他受到挑战之后他才能够去改变他才能够去突破他才能够有进步的可能假设一切都被规定要在一个稳定的秩序的看起来像是那种北韩那样生活的那样样态的情况底下其实他某种程度上就是压抑了多数人的生命力
民主的概念是要尊重每一个人的话那他就必然是意见分层的他就必然会有混乱的他就必然会有一些看起来脱序的行为他就必然看起来会有一些冲突和刺激但这些都没有关系只要我们知道我们的目标是什么只要我们知道什么是不能被动摇的根本的情况之下不要去迷信看起来秩序
历史某种意义上它当然是一个没有用的学问我也可以很坦诚的这样讲但历史这样一个无用的学问它却又是一个非常重要的学问的原因就在于此时此刻确实过去不可能重演
但当你面对未来的时候千万不要以为你是唯一面临困境的那个人而当你不知道眼前下一步该怎么走的时候其实你也可以去思考你所面临的选择当然具体的细节可能跟过去不同具体的脉络可能也会有点差异但你绝对不会是第一个面临那样选择或挑战的人
人世间的很多事情在大的方向上在那个普世性的本质里面其实它还是有依循的一个共通的逻辑的不要害怕动荡不要只是想要去追求一个幸福快乐的完美结局我们能做的就是去思考
作為一個好人所該做的事情然後努力的一步一步的一步的在動盪之中堅守住我們的立場把國家推向更好的方向而不斷的往好的方向推進
即使中间有时候会挫折会退个几步没关系那我们下次再多往前走个几步最终最终最终当我们不断成为好人的同时或者说当我们努力成为好人的同时台湾人这样的一个概念也就会越来越明确真的啦我知道如果你沮丧我知道如果你放弃看一下实名前辈的人生吧看一下我基上所面临的各式各样的挑战
不管是人身安全的不管是生活层面的甚至是对他的忽视嬉笑嘲讽去看看实名的人生吧更有兴趣的话也可以去把台湾历史上这些重要的这一些事件里面不管是知名的或是一般大众他们的付出的这些历史也拿来看看吧我们如果怀忧丧志如果放弃会被笑的哦
是对不起他们的哦今天这个部分讲了有点点太多了但我想这应该还是大家共同的心情吧回到这本书吧上一次提到了就是跟使民家人有关的篇章哦
今天想要来和大家聊聊在革命家生活宝物里面的物件呢是第七的找到钱纪念砖第八的乔迈面店跟第九的唱盘那老实说这个呢也是在一开始的时候就被选定了几个物件之一那找到钱纪念砖
会注意到这个物件其实也是包括第一次去市民纪念馆拜访的时候所看到的那个纪念砖呢其实就放在市民物馆里面的一个玻璃橱柜里面其实你很难会忽视它因为它真的是一个非常抢眼的存在哦
或者说你看到它你就知道它一定是一个非常有历史价值的东西因为它其实看起来就是一个很老旧的水泥建材一看就知道它是从一个墙面上面所拆下来的一个
一个材料那可是当然你如果仔细去看这个看起来好像就是一个像这样的一个材料的这样一个所拆下来的水泥的这样的一个建材的时候你还是会在上面看到一些非常细密的东西然后那些细节然后包括它整个保存的状态你就会知道说这个东西并不是说随便去路上捡来的一个那种工地的一些废弃物它一定是有它的价值存在的
而也后来也是因为在使民文物馆这边的介绍之下我们知道说这个东西其实是来自于早稻田大学然后是因为当时讲坛社的编辑长他想要去出版使民的日文传记的时候他就前来拜访使民我记上
然后因为来之前他就知道史明是毕业于早稻田大学嘛所以就特地的把这一块早稻田大学在重建的过程当中所留下来的这样的一个纪念砖拿来送给史明那史明一定是非常开心的因为如果你去看史明的回忆录特别是回忆录哦
包括在写这本书的过程里面其实我是真真切切的感觉到如果你想要在台湾了解早稻田大学的历史的话从中文的这些出版品里面最详细记载最完整整理的
一定是实名的回忆录他花了大量的篇章去记录去诉说整个早稻田大学的历史我觉得那真的是非常完整的一个早稻田大学校史的精华版这样因为他占非常多的篇幅
那我那时候在看的时候其实也觉得有点奇怪是说为什么要在回忆录里面用这么大的篇幅去描写这间学校那后来其实大概也才发现的那个原因就是我觉得整个他在日本当大学生求学的这段时光对史明来说是非常非常重要的人生他的某一些的
性格至少我觉得就是史明自己的理解他对事物的很多的看法其实都来自于他在那个所谓的早稻田大学这样一个校风的学校里面所受到的熏陶而另外一方面我也觉得史明我即将会对这一段求学生涯会这么记忆难忘的一个很重要的原因是
这很可能是他人生成年之后或者说成年前后最纯粹最无忧无虑最纯真的一个片段之后他整个就卷入了那个时代的漩涡他就再也没有办法回到像大学时期这样那么一个纯粹的那么一个单纯的完全就是理想和梦想燃烧的无忧无虑的生活
那是一段他非常珍惜对他影响重大但同时也是他放弃的人生选择这个我也觉得是在看实名人生的时候你会一直有一个这样的感触是其实他在很多人生的抉择点上面他放弃的选项都是我们一般人会选择的选项都是一个看起来比较安稳的安全的比较可能有前景的不会辛苦的这样的一个选择
而他永远都选择的那一个最困难的道路即使那一个道路充满着理想的召唤但老实说我觉得多数人在那样的选择上都会选择那一个看起来比较安稳的比较一般世俗的道路
我觉得找到田的生活其实对史明游记上来说真的是记录他年轻时候那样一个最纯粹或者说最难忘的记忆事实上我们今天所谈的这三个物件
包括早稻田大学的纪念传包括像是史明他在大学求学时期的时候很常跟他的教授同学一起去吃的那样一个蕎麦面点以及他在大学时候所养成的对于音乐的热爱
其实都是一个大学生生活各式各样的折射那一些对早稻田大学的回忆对早稻田大学的称赞和颂扬以及对于早稻田大学的某一种反抗权威反抗体制精神的称赞称赞的当然都是早稻田大学也当然都是反映了史明人生的记录但我觉得在那一些称赞的文字里面
看到的是史明对他那一段 20 岁前后那样一个纯粹炙热的青春的歌颂不只是找到田大学乔麦面店也是事实上当时在写革命家的生活保护的时候其实有去日本那除了在新真位以外其实就花了一些时间去找到田还有去这一间乔麦面店找到田包包并不是第一次去啊
那包包上一次去的原因很简单那就是因为村上春树我记得我在节目里面有讲过对我来说村上春树是人生导师一般的存在哦所以那个时候就是去找阿田去看那个新成立的村上春树的那个纪念馆其实去之前就应该有心理准备啦那当然去的时候也跟自己心理原来预期的差不多也就知道那样一个纪念馆就是一个单纯的朝圣和打卡吧它一定会让包包这种几乎是信徒般的读者哦
去一定還是會有一些失望但當然我覺得那還是個不錯的點所以你今天去日本的話我還是會鼓勵你去那反而那一次包包自己去的時候比較有印象的反而是一個意外經過的是早稻田裡面的坪內博士紀念演劇博物館那是紀念坪內逍遙然後所搭的一個劇場我覺得反而那一棟建物和建物裡面所展示的物品給包包那個時候比較大的衝擊
而这一次是为了使猕猴机上重新大道找到田的时候那又是一个完全不同的经验的
因为你已经知道欧几上的生平然后你到了那个校园里面然后看到里面很多这样的学生在过他们的学生生活的时候你也会意识到说会不会在数十年前欧几上也和这些年轻人一样在这样的一个校园里面过了一个这样的某种意义上无忧无虑的完全就是纯粹去思考自己理想追逐自己梦想幻想自己未来的人生
然后你会听到同行的这一些跟市民非常亲近的友人像是中哥啊什么的提到说他们每一年在市民到日本的时候市民都只要有空有机会都会到岛道田走一走然后看一看这些改变心的大楼然后感叹这一些整个校园啊已经和他年轻时候有多少的不同的这样的一些回忆的时候
就真的会觉得好像在那个校园里面可以看到使命欧几上的身影那去吃那个巧麦面其实也是一样的体验就是当我们都去吃的时候可能是中午时间吧所以你就看到角落里面其实是有一群类似像上班族反正就是一群人在那边吃饭的时候
那就意识到说史明跟他的教授跟他的同学是不是也曾经像这样围在一起然后讨论着各式各样他们对于生活对于未来的各式各样的想法你也知道说史明只要到日本然后如果他要招待有人吃东西或什么的话
这一间蕎麦面店几乎都是会被提到的首选那确实那个蕎麦面是真的很好吃因为它是一个非常有历史的非常知名的一间老店而且甚至可以说是东京的蕎麦面的几个重要的起源之一它是真的好吃但我觉得史明游记上当然这可能是自己的投射或者说过度的解释但我真的觉得史明游记上这么这么这么的爱这间蕎麦面店
除了喜欢他的口味以外也可能因为是透过这个口味所能回想起来的青春吧
所以我很喜欢在《使命回忆录》里面所看到一个欧几上所描绘的一个场景那就是他在学生时期在那个阳光明媚的午后这些大学生他们不愿意去结束掉一天的时光然后所以他们就选择去野餐或者在新宿繁华的街头里面漫步然后聚会在这些聚会里面欧几上回忆到
开口学问独立自由民主闭口浩然正气大气完成等等这些早大学生惯用的大题目那是一个纯粹的热情的青年当然这个青年也就是一个普通人他关心他的时代他可能对未来有很多的梦想但同时他也跟所有的年轻人一样都想要去享受生活都想要去
感受流行都想要去培养属于自己的喜好或品味这就是我在唱盘那一篇是主要想要去表达的细节在这边也就不加多说但是在写唱盘那篇的时候我其实是最讶异的是我心上对音乐的热爱那个热爱是
很惊人的因为其实他在口述时里面就有提到他在大学时候养成这些对唱片的收集那史明当然因为他的家世背景不错所以他其实有足够的这样的经济基础可以让他去收集唱片但即使是这样他也还是要各式各样的方法
偷偷的从家里面啊用各种理由啊然后能够攒到一点钱来买这些唱片这就跟我们一般的大学生是一模一样的你知道吗就是你大学生就算你家里面不错或什么但他也不可能真的是随便这样乱花家里面的钱嘛那
你也知道这一些兴趣和嗜好家里面不见得会赞成然后有时候也会唠叨所以你就用各种方法然后挪一些钱来用啊然后用一些理由啊从家里面支借一些零用金啊然后来买这些唱片然后他那时候真的是
买到我觉得是非常的甚至我觉得已经有点夸张的地步了他收集非常大量的这种五点月的唱片然后甚至很多是店家特地从国外进口的这样的这种所谓海外盘或者这种进口的这种稀有的名盘甚至在口述时那个时候使命年纪已经非常大的他都还可以如数家珍的
回忆到他在二十几岁那个前后他在日本早稻田他收集了哪一些经典的作品他收集了哪一些的交响乐就像贝多芬的每一个交响乐他都有收藏而且还不只是一张而已他可以告诉你说他第几交响乐收集了几张第几交响乐有几个不同的版本
这都已经是他年龄很大以后的回忆他都还是可以如数家珍你就知道他当时是多么喜爱这件事情而事实上音乐的这个兴趣也一直随着史明前辈一直到后来包括他后来到曾卫时期在日本的时候他还有曾经去看过
Beatles 的舞蹈馆的现场就是他对于那个音乐的喜好他其实是不断的延伸下来不断延续下来的他当新增位的生意稳定生活可以稍微的可以比较平顺的时候史明又同样的又开始不断在收集新的专辑新的唱片所以也才会有刚刚的 Beatles 然后他也买了一些猫王或什么的就是
你可以知道这一个收集唱片听音乐的喜好其实就这样跟随了他一生而大家不觉得这其实是一件很可爱的事吗某种意义上不一定是唱片但我相信我们每一个人都有类似这样程度不一的兴趣程度不一的嗜好
然後看到實名在描述唱片不管他收集或者這樣子一種哇如數家珍的狀態的時候一定都會覺得非常非常的熟悉你在你的人生裡面在你的生命經驗裡面一定可以找到一個對應的片段這就是一個普通的人這就是一個普通的大學生這就是一個跟你我一樣的平凡人但他選擇做一個好人做一個台灣人
过了完全不一样的人生但我并不是要强调实名我记上多伟大多伟大不是的而是他就是一个非常好的例子可以告诉我们就算我们真的很平凡就算我们跟所有人都一样只要我们在某一个抉择上面决定做个好人
决定做个台湾人我们也一样可以程度不一的散发的和市民欧几上一样的光和热这绝对不是一个空话不管是那些我们叫得出名字或叫不出名字有无数的平凡的台湾人他们做出了一个他们觉得好人该做的选择好人该有的坚持而努力的要让大家都成为
台湾人做台湾人是一件很辛苦的事但这世界上只有辛苦的事情才是值得付出的才是有意义的才是好人应该要有的选择我是大卫鲍宇以上这一集的大卫鲍宇在火星我们下次见