【書中自有黃金鮑EP84】《革命家的生活寶物》：起點
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哈喽大家好我是大卫鲍宇欢迎收听这个礼拜的大卫鲍宇在火星那这礼拜进行的单元呢呃应该是书中只有黄金包吧那为什么要用应该呢是因为其实我有想过啦今天的这个节目可能要另开一线的单元但是不知道因为大卫鲍宇在火星这个节目开太多单元太多支线了到后来我都觉得有点乱糟糟

所以基本上呢我自己給自己這個節目定下的目前的一個規矩呢除了每週週更以外就是不要再隨便開這種系列的名稱了否則的話其實我今天這一節節目本來想要開一個新的名稱叫做老包賣包那這個靈感呢是從老王賣瓜這一個成語改過來的那為什麼叫老包賣包呢是因為這一節節目要談的呢是包包自己寫的書喔

因为是自己的书哦所以不晓得一直有一种尴尬的感觉吧我相信朋友们都应该听得出来哦我都还没有进入正题哦只是提到说是一本自己写的书都有一种卡卡的感觉哦所以那个时候本来就想说是不是开另外一个系列的名称哦因为书中只有黄金包主要都是推荐自己觉得好的书嘛

那怎么说呢自己推荐自己的书然后说很好这件事情有点尴尬但

但不管怎么样我觉得这本书最后还是决定放在书中只有黄金包的单元一方面我是觉得说让节目的这些系列看起来比较不会那么凌乱之外确实我觉得这本由翁继安所写的革命家的生活宝物从新增味餐馆的大卤面凤飞飞的 mixtape 再到床头的木刀阅读实名的人生故事我觉得这本书

还是有推荐给大家的价值啊因为这个待会会讲到大概也是这一集节目里面我觉得最重要的关键就是这本书的完成哦绝对不会是作者一个人的功劳我一直觉得这本书是一个集众人之力而完成的书所以我最后还是决定把它放在书中只有黄金包的部分因为我觉得它很值得推荐

那并不是在老王卖瓜自卖自夸而已而是我真的觉得这本书不管是当时的发想也好整个编辑的团队出版的团队也好

然后以及这个书我觉得最重要的卖点就是阿诺所绘制的插图这些东西呢我都觉得让这本书呢很值得推荐不过是因为是自己的书而且是怎么说可以说是从头到尾大概每个环节都有多少有参与的这样的一个过程哦所以要来谈这个革命家的生活宝物哦可能会跟节目里面呢其他谈书的单元可能比较不太一样那我自己现在的想法是可能会把它陆续切成几个部分哦

等於是提供有點 Direct Cut 就是你去看那種 DVD 導演解說版的那樣的一個方式來談這個革命家的生活保護可能會分成幾個不同的段落或者是區塊然後來談談這個幕後的一些過程或自己的一些想法不過大家也知道大約巴約在火星這個節目其實也不是很有章法的

理論上我應該會比較密集的去把這本書切成幾個不同的部分把它彈完

但也不見得真的會每一周都會來談這本《革命家的生活保護》吧所以中間可能也可能會有穿插其他的單元但大概接下來呢在《大約報一段火線》的節目裡面會陸續呢會針對《革命家的生活保護》這本書提供一些介紹一些參與這本書完成一個工作者的一些幕後的觀感和想法

我自己是對這本書其實到最後真的非常滿意啊那尤其是真的它是一個群策群力的結果可以跟一個這麼好的團隊合作說真的我一直覺得我掛作者這件事情我覺得很不好意思但

没关系因为确实分工就是这样可是这本书最后呢它的好一定都是群着群力的结果那它如果有什么缺陷或有什么大家觉得不好的地方哦那绝对是那个傅哲写作的那个作者的问题哦这个前提呢也是想说趁这个机会哦跟大家说一下的

总之呢在今天来谈革命家生活宝物这个第一集的节目里面其实是想要来和大家来谈谈这本书它的某种意义上它的缘起和发想

以及在写作最初吧,得一些参考的坐标我觉得也可以帮大家呢,可以对这本书有多一点点的了解哦哦对了,这本书它之前电子版已经先上了但是纸本正式的发行和上市呢,是 12 月 1 号那也应该就是今天大家听到节目的时候哦

对啊我还是觉得很尴尬不过我在这边还是真的要再打个广告因为老师说我觉得在今天做出版人真的很辛苦还是很欢迎大家有兴趣的朋友不管是听了今天这节节目或是各式各样的原因反正有兴趣的朋友都还可以趁这个机会把这本书找来看看

好回到今天的节目那其实革命家的生活宝物这本书他等个书的设定是想要从器物的层面来谈使民这一个革命家这个台独的工作者

当包包加入这个计划的时候这个用器物去谈使命这样一个台图革命家的这样一个构想其实已经先成型了而这个构想呢大概是这本书我觉得最精彩也最独到的地方

那这个发想的成型呢是由现在的 228 事件纪念基金会的执行长以及市民文物馆馆长的蓝世博和豆点文创结社的董编辑陈夏明他们之间呢已经有了一番的讨论那世博他当时的想法其实很单纯就是说他希望呢能够让更多的人去认识市民

尤其是要打破同温层让许多本来不认识史明的人或者说对台独可能不是支持或没有什么想法的人可以有亲近史明的机会

史名當然是一個非常非常重要的名字不管是對於台灣的歷史甚至是對台灣現在的一些政治來說我覺得它都有非常深遠的影響但不可諱言的在台灣還是有很多人不知道史名的名字那其實在承接這個任務的前後我有跟周圍的認識的人也好或一些朋友也好

想要來聊一聊史明就當作一個比較不準確的民調啦我真的也意識到說對於今天像包包中年以上我們可能還有聽過史明的名字而且老實說啦許多人聽到史明的名字或對史明有印象主要都還是因為太陽花事件的時候當時史明有到現場應援然後有被新聞報導

反而可能是今天 30 岁到 40 岁这一个区间的人对于使命比较有印象那 40 岁以上至少在包包自己的生活圈里面这样一个非常不准确的民调许多人其实对使命只有非常非常非常淡薄的印象甚至有人是完全没有听过使命

如果我们把年龄层往下推现在 20 岁上下正在大学的年轻朋友除了少数真的是对于台独有非常非常非常热情的人以外至少就包包的接触的感觉来说多数人对史明其实是更加的陌生但是我想所有参与这本书的人

不管是幕前幕后也好我觉得大概大家都有个共识就是史明是一个这么重要的人如果只有在一定的同温层里面被了解被认识是非常可惜的事情

这个可惜并不单纯只是说这么一个重要的这么一个伟大的人不被大家认识而已而是我觉得有更现实的意义也是使民对于台湾独立的见解看法以及他以真作则的种种的付出以及他的各式各样真知灼见的见解的认识对于我们因应当下甚至未来台湾所面对的种种的挑战哦

其实是有非常直接而立即的帮助所以怎么样打破同温层让原本对使命并不了解或者甚至不知道使命的人可以去了解这个人以及他所代表的所象征的这一切我觉得是一件非常重要的事情

那问题就变成要怎么去做而这一点呢夏明就提供了一个非常我觉得也是这本书最精彩的部分那就是透过史明身后所留下来的这些物品来从生活的面向切入去了解史明这样的一个革命家所以当夏明那个时候跑来和我谈这个构想的时候呢他一说这个想法其实我就马上的被吸引了

事实上如果大家才记得我们之前在节目里面聊过陈柔静的时候其实有谈到柔静老师呢他在这些历史普及书写上面的许多贡献之一就是他意识到这种器物的生活层次的层面在历史知识普及上面的重要性这个如果大家回忆自己所受过历史教育我相信一定非常的可以了解

因为我们的历史教育本质上面它还是不拖考试的架构那考试其实就是背诵和记忆那其实背诵和记忆大概就是不出你要知道什么人在什么时间在什么地点然后它发生了什么事那这个发生什么事情就会变成事件所以记得这些人事实地是谈历史很基本的要素

差别可能就只是在于说在教科书里面呢这样的人事实地是用来考试那在学术的领域里面这样的人事实地呢是用来分析是用来论述是用来理解过去所发生的种种这样的切入并不是说不对但在某种意义上面它确实是会造成一定的隔阂我觉得在也是许多不喜欢历史的人常常会有一种说法就是啊知道这一些关我屁事背后

背这些东西记这些东西到底有什么用我并不觉得这样的质疑没有道理那这样的质疑呢它可以分很多层次去讨论那它可能涉及历史到底有什么用这样一个比较更哲学层次更本质层次的问题

但它其实也反映的是一个比较方法层面的或说一个比较现实层面的那就是过去人的这些经历要怎么样和当代的人发生连结和产生共鸣那在传统历史学论述里面要让过去的人和现在的人之间呢可以产生一些共鸣和连结

某种意义上大概都是透过事件所扮演的角色不管是事件的延续性或是事件在背后呢某一种抽象的普世的意义把现代和过去串联在一起但

如果我们从物件的角度来说从生活的角度来看的话它其实可能会有一种更直接的理解更直接的对于过去的感受那举例来讲就拿最近十二强台湾队成为世界冠军这件事情来说好了假如我们要来谈所谓的台湾的国家论统这个问题从历史的角度来谈也好从政治的角度谈也好甚至可能从哲学什么样这样的一些角度来谈

都可以但那样的一个讨论以历史学来讲他可能就是一些曾经发生过跟国族认同有关的大事件然后某一些人在什么时间地点做什么事情然后造成什么影响这样并不是说不对

但是当今天如果我们把焦点放在那一个没有写台湾的球衣也就是陈杰献最后打出拳雷打在胸口所比出来的那个手势的时候当我们从这样一个球衣这样一个物件这样一个生活的角度切入它就可以造成很大的共鸣任何一个台湾人不管他的立场不管他的生活经验不管他的知识背景或水平透过那个物件那个手势瞬间就

可以把非常深刻非常复杂这样的一个国族认同的问题

可以马上的产生一个理解上面至少在情感层次上面的共鸣然后也在这个情感层次上面的共鸣的基础上可以让很多人进一步的去理性的思考理性的了解这就是物件和生活强大的效力那是远远胜过知识远远胜过论述的

或者应该说物件的生活层次的切入替这些深刻的知识和论述开启了一个大门让更多的人可以去清静可以去思索所以世博和夏明基本上就帮这本书定了一个基调也就是我们必须要打破同温层让更多的人去接触到实名这个人然后理解他的生平理解他的想法

透过生活的物件的层次而一太要才谈这些生活的器物它就不能只有文字而已这个也是在这本书在一开始的时候就已经被确立了一个目标因为文字呢那当然有它特殊的功能但文字基本上它都是一个要隔了一层的思考当我跟你用尽许多的文字去描述一个物品

随便讲比如说描述一个花瓶一支笔一面棋子当然因为这些生活的物品就像刚刚说的是每个人都能接触的所以大家都会产生一些共鸣的感觉所以在文字上面确实你听到一支笔一个花瓶然后一面棋子你脑中大概都会有浮现你生活经验所接触到类似东西的模样但即使是这样也已经是经过你想象层次的再去转

与其让文字这样有一点点间接的有点格杉达牛式的去呈现倒不如说把舞台同时让给图像让文字跟图像一起结合也就是说用图像那样一个直观的效力直接让你看到那个笔的样子那一个棋子那一个花瓶的模样而且是透过艺术的手法重新的升华

而不是说我只是给你看看照片而已是透过一个创作性图像直观的呈现再搭配文字的写说才能够真的让生活物件带入历史这样的一个原则可以被更充分的发挥所以这本书有任何精彩的地方老实说在包包加入之前都已经被确立了

因为这样一个打破同温层让更多人可以亲近使命这样的原则然后用物件的生活史的角度然后再加上创作的图像跟文字的合作这几个要件定下来之后大概也就让革命家的生活宝物有了一个基本的架构而这个架构本身来说我觉得是非常非常非常非常成功的因为事实上今天在市面上面哦

跟使民有关的书籍非常非常的多不管是使民自己的书作不管是许多这种透过文字去怀念去论述使民贡献的书籍然后以及使民自己的回忆录还有使民的口述史

所以真的挑战就在于说怎么样去写一本跳脱同温层可以看起来不是这么严肃但又能够让人家去亲近使民了解使民的这样一个类传记的书写假设我们回归所谓的大众史学公共史学层次去讨论的话这样一个尝试其实是一个很大的挑战

所以這也是為什麼包包一直對於這本革命家的生活寶物一直不敢鞠躬不敢說這一本我的書啊什麼的原因呢是因為我覺得面對一個這麼難的課題勢博定力的方向

夏明想出了方法就已经有一个基本的答案的架构而我就只是那一个执行的人而已那也因此我觉得革命家的生活保护这本书它的重要和它的价值除了说带领大家去认识实名以外其实也就真的就在于说如何让严肃的历史知识那种传统的人事实地的这样一个论述可以被转移

可以讓更多人去了解當然了在那次談羅進老師的節目裡也有談到就從羅進老師開始就陸陸續續的就有這樣一個歷史普及書寫然後而且是從器物的生活層次出發的一個這樣的嘗試這並不新鮮談起來也很容易包括自己呢從一個研究者從一個評論者的角度呢也常常提到這件事情但是當我自己要

来执行这样的一个书写的时候我也才意识到有些事情真的是说比做得容易即使你知道该怎么做但真的要去书写真的要去这样切入的时候它其实还是有很多的挑战当时虾明世伯我们聊过以后然后真的要来做这件事情的时候其实我是有点苦恼的

然后我也没有把握到底是不是真的能够做好那我自己的参照当然就是柔静老师的种种的著作那其实真的开始要

进行撰写革命家的生活保护这本书的时候呢我大概又在真的把柔静老师一路以来从人身上都是一个时代西方文明初体验然后到后来的《一个木匠》和他的《台湾博览会》这些书特别是这些以器物为主角的书籍

真的都重新的再去阅读了一次那这一次阅读就真的是从一个记忆的角度想要去学习看看罗静老师他是什么样子去书写

这些器物然后从这些器物去带出有关的历史有关的人物那除了我自己去参照陈国进老师有关的著作以外其实过程里面对我帮助最大的反而是夏明他所提供的一些参考那些参考呢老实说都跟历史学没有任何关系

但也因為它很跳它完全是另外一個領域的東西所以我覺得它給我的幫助或給我的刺激其實更大這兩本著作分別是一本是《松普彌太郎的日日一百》然後以及《高橋大輔的救命工具》那《松普彌太郎的日日一百》在台灣是由一起來出版社在 2012 年的時候

翻译出版的那高桥大夫这本救兵工具呢一样也是一起来出版社然后是在 2014 年出版的那至少就包包目前了解这两本书呢都是绝版的状态很幸运的刚好在读册上面也都有二手书然后所以我就马上把它买回来

哇一读惊为天人松浦弥太郎的名字呢当然我是听过的可是我其实对松浦弥太郎印象比较是一个心灵鸡汤的书写者当然我知道他在日本经营靠这些店然后他在生活手写上面有些文章但是我一直对他的印象就是那个大人的心灵鸡汤的作家那也这一次读了日日一百以后才知道说哇松浦弥太郎

他的那些散文水筆的功力的厉害哦那这个日日一百其实就是他选了 100 件生活有关的物品哦那在 100 件生活物品里面呢很大宗当然是书因为他是 Cowbooth 这间书店的这个负责人所以书绝对在这个 100 件物件里面占非常重要的比例那另外就是他人生在各个不同时期所收集的这种所谓的生活的小物哦那

有些真的是非常非常的小比如说是一个什么小卡片啊有些是什么夹脚拖啊甚至有一些是某一个店家的鲑鱼三明治啊这些东西看起来都真的非常微不足道而且松浒弥太郎也大概有刻意的把那个字数因为他应该是在杂志上面连载的所以他要把字数控制在可能大概就是 1000 字左右上下

去介绍这个物件同时呢不只是知识性的介绍然后也带有一些感性的一种氛围的营造也藉由这个物件和他生活之间的连结去创造出一种品味和韵味

那这本书后来呢他其实还有一个续集叫做续日之一百一样是由一起来书店在 2014 年出的所以等于说他写了 200 件器物我觉得这是一个非常厉害的功力在阅读这个书的时候我当然纯粹真的就像刚刚讲的是从一个比较记忆的角度去看他怎么样去谈东西怎么样从东西里面去创造

理解、創造共鳴、創造跟讀者之間的連結以及進而去打造一種氛圍,和那個氛圍所呈現的品味這兩本書呢,不管是日日一百或旭日一百雖然是絕版,但是在購買二手書上都不會太困難許多圖書款也都有,所以很歡迎大家去看不過這邊要加一個警語,就是我覺得日日一百跟旭日一百

那个不知道是嗯

我回来以后还请他再把作者的名字跟书名再传给我一次因为就是真的完全不知道所以他口头跟我讲我其中没有特别记得这本书最特别是高桥大夫的身份他其实是一个探险家是真的去那种蛮荒之地那种全世界那种人烟罕至的地方冒着生命危险去进行各种探险的冒险者那这本书他谈的是 45 个

他冒险过程里面随身携带的工具那这些工具呢在他冒险过程当中发挥了什么样子的功能发挥什么样子的角色他一方面当然有知识性的去介绍这些东西的背景功用那同样的把这些东西跟他的冒险的历程呢串在一起

比如说像 Zipon 的打火机比如说像玉帽比如说像 Nigel Coburn 的工作库比如说像莱卡的相机比如说像比如说像温度计比如说像卷尺甚至呃

Ospree 的背包各式各样的这种跟冒险你能够想象的到或你完全没办法想象的有关的器物而这些器物呢就像他书的标题所说的在一定的城市上面都扮演了一个救命工具的角色至少可以让他的冒险和探险

可以在遇到挑战的时候可以提供帮助让他可以顺利的过关同样的他看起来像是从一个实用性的角度出发但他也呈现的是他个人的冒险史以及冒险这件事情和这些器物背后的那一个整个知识的世界以及更重要的他也呈现的是一种品味的氛围

不管是松浦迷太阳那一些我们可以说比较文青的这样的一种器物或者是像高桥大福这样一种可能是冒险家才会碰到的种种的这些用品

透过这样的一个书写它都能够让读者去产生连结即使你不曾拥有过这些东西不曾使用过这些东西但你在生活里面一定有类似的这样的使用的经验而透过这样一个使用的经验你就进入了那个松浦弥太郎试图所要展现的

译文的思索或者高桥大夫他去过那些你一辈子不可能去过的那些蛮荒之地的种种的那种经验的分享和感受所以那时候阅读这两本书好像就真的有掌握到了什么

所以今天当大家去阅读革命家的生物保护这本书的时候那应该就是我给自己的期许吧因为我不确定最后到底呈现出多少的东西就是我希望它是一个松浦弥太郎加高桥大夫加陈柔静这样三个创作者的综合体

那在《松浦弥太郎日日一百》的前言里面他引用了安德烈布列东这位作家在《那家》这本小说里面开头所写到的他说想了解一个人只要知道他往来的任何一个亲近朋友就能窥探出此人的本性略知一二至早看得出他是哪一种人然后《松浦弥太郎》就从这样一句话当作这整本《日日一百》的开端

他并不是在这个书里面介绍他的朋友跟你认识但他藉由这本书介绍他生活里面出现了 100 件物品透过这 100 件物品其实就可以看到这个人我认为我也是带着这样的一个心情去进行革命家的生活保护的书写也就是透过史明有关的这 40 件的物件

把这些物件当作使民亲近的朋友一般我们可以去认识使民这个人

那我自己更喜欢的是高桥大夫救命工具他在最后的时候有一个简单的后继那个后继我觉得是非常动人的他一开始就说是在 1999 年的时候他在英国皇家地理学会的演讲厅那一次演讲的呢是去寻找传说中登山家乔治马洛里遗体的调查队的队员

那馬洛里其實在登山界是非常有名的因為他最有名的那句話就是為什麼要去爬山因為他就在那裡這句話大概是今天登山界一個名言了那馬洛里在 1924 年出世去挑戰聖母峰的時候就失去了音訊那大概應該就是罹難只是沒有人能夠知道他到最後發生了什麼事情然後一直到 75 年之後他的遺體被發現

那所以那一天演讲就是有发现他遗体的调查队员呢亲自讲述这整个调查过程的来龙去脉高校大夫写道横躺在山坡斜面上的马洛里遗体沉默不语调查队回收着掉落在他遗体周边的探检工具

一一檢視,目目鏡,高度計,火柴,刀子,手帕,鉛筆,手錶,罐頭,筆記本透過他的遺物證明了新的事實比如說透過他手錶上面文字盤面的那個生鏽的痕跡可以知道他跌落時手錶停止的時刻但是也就真的只能旁敲側擊而已

到底马洛里在那一个山头发生了什么事最后高桥大夫写道谜团终究是谜团但高桥大夫接着说他能认为马洛里的工具依然在诉说的什么每一个工具的背后应该都有支持着他冒险的故事

高超大夫说探险游记通常不太会写探险工具的故事可能是因为工具主要的作用是辅助达成目的但是即便马洛里本人逝世之后探险工具能持续诉说着他的探险故事而这样一个概念就成为整本救命工具的原点而他最后总结到探险用的工具

不只可以求生更是心灵的资助工具既是物品却又不然工具是让梦想迈进变成可能的精神般的存在如果这本革命家的生活宝物我试图想要完成什么或达到什么的话

那就是我希望透过这 40 件跟使命有关的物件物品这一些他生活里面密切相关实际使用过的东西让这一些器物去述说使命是如何向梦想迈进把梦想变成可能尤其使命的梦想又是所有台湾人共同的梦想的时候

也许有一天你我也会使用一样的器物或我们自己所擅长的工具朝向同样的梦想前进以上就是革命家的生活宝物的一个算是续篇吧之后会再跟大家陆续谈这本书里面自己过程当中的一些想法我是大卫鲍宇以上是这个礼拜大卫鲍宇在火星我们下次见