哈囉大家好我是大鮑魚歡迎收聽這個禮拜的大鮑魚在火星那這禮拜進行的單元呢是久違的包包夕陽劇的單元喔那想要和大家分享的呢是大雄餐廳這部影集的第二季和第三季喔那
那老实说在录今天这一集的节目之前包包一样也是想了非常久因为我觉得这一集的内容它一方面算是完成包包对自己的承诺但是另外一方面也算是打脸包包自己完成自己的承诺的意思是因为我有点忘了不晓得在哪一集的时候曾经有提到过
因为我们之前曾经聊过大熊餐厅 The Bear 的第一季嘛然后我那时候对这个影集有非常高的评价那后来第二季出来之后呢我曾经在节目里面应该有依稀提过就是我觉得应该要花一点时间来谈大熊餐厅这部影集但是第二季呢我觉得好像还不是一个很适合谈的时间点这个我们等下会再谈到
那所以呢就有预告说也许可能等到第三季出来之后呢再好好来谈一下这部影集然后分享一些包包自己的看法之所以会说打脸自己的部分哦那也是很简单那也是包包在这个节目里面其实也反复强调过对包包来说在这个时代里面讨厌一件东西不喜欢一件东西或不欣赏一件东西最好的方式就是选择安静选择闭嘴
一方面呢在这个年代里面批判太容易太多也太廉价那其次就是说因为如果你不喜欢一个东西这就是怎么讲黑粉也是粉的道理吧既然你不喜欢那最好方法就是让他就这样子自然的云淡风新的消失而不是专门的去讨论他去骂他那其实反而间接的增加他的流量
所以呢在这边我可以很明确的告诉大家在看完了第三季的大雄餐厅之后呢我真心的得说我真的很不喜欢这部影集目前的模样甚至他已经不是说让包包失望了而是有一些厌烦甚至是厌恶的感觉在里面
所以我也是真的很猶豫啦就是之前曾經提過說要幫這個大熊猜念影集做一些後續的討論但是老實說大會報一再回見這個節目真的有人在等嗎?我也不知道而且我真的覺得今天節目錄完搞不好真的沒幾句好話我真的有需要去這樣子對一部影集嗎?而且老實說我要先講一個前提就是呢這個影集不管包包對它喜歡或討厭
他到目前来看大概都还是当今同世代的影集当中水准跟质地算是很高的只是他
他的一些方式就是包包无法接受的一种影集的呈现那这种非常个人的厌恶感真的需要录成一部影集然后讲没几句好话都在批评吗不知道其实我巴合了很久所以老实说这个节目呢应该在几周之前就应该要来录制的但最后想想我觉得好像还是得要留下一个记录吧
那要在谈第三季这个影集之前老实说我觉得应该先回头来谈第二季就是说为什么当时在第二季结束的那个时间点没有来谈大雄餐厅事实上如果在第二季结束的那个时间点来谈的话其实我对这个影集的评价搞不好不会像现在这么负面那当时没有谈的原因其实很简单因为对我来讲
我自己是真心的希望整个大雄三星者贝尔这个影集在第一季的时候就可以结束因为我觉得它是一个非常完整的故事而且在各个方面不管是在演员的表现在剧情的编导的叙事在各种影像的实验包括说那种叙事口吻的尝试也就是在各个方面来说我觉得第一季真的是非常完美
那对第一季这个具体的称赞或包包的想法在那一集的节目里面都讲很多了有兴趣的朋友可以把那一集找来听看看所以这边就不多说了所以那个时候在第二季的时候包包就会有一种心态也就是说
我们真的有必要去拍第二集吗虽然说每一个人都很想要知道接下来发生什么事但是以包包这么长久以来看美剧的经验其实我就可以了解到有的时候怎么样去做一个好的收尾对于
影集来讲其实是最大的考验因为影集就像所有这种具有连载性质的媒介一样它一旦成功了它就很容易抗拒不了那个继续把故事说下去的诱惑因为一个成功的影集它的观众们一定会期待接下来发生什么事一方面满足这样的期待那另外一方面当然就是在商业上面的某一种很大的商机吧因为毕竟已经有第一季的成绩在前面所以你很容易
可以呢继续的在延续故事的同时然后可以把它不管是在名声上也好在商业上也好的成就继续的延续下去就拿电影来比较好了它还是以一部电影当作基本的单位虽然说有些电影会有续集虽然说有一些电影可能在拍摄的时候呢它可能会是一个一到两集的上下或者说三部曲的一个共同
构想但整体来讲因为电影的那个筹拍的成本真的很大所以大概多数的电影都是以一部来作为思考而且一旦一部电影它不是用这样的一部完结的
方式去思考而不断的去思考可能是两部曲三部曲或是续集的话大概我至少以体感来说五到六成情况都会非常的凄惨那影集呢因为影集本来就是一集一集一集一集连续的嘛
所以他就很容易在一季之后呢让那个连续感不断地在往下带带第二季带第三季假设电影给包包的体感是有续集可能会有五到六成失败的风险的话但在影集的世界里面几乎只要不是在一开始就规划好而是
在某个时间点发现说这个故事成功了然后临时决定把这个故事继续说下去那个失败率我真的觉得至少高达七成到八成对于影集这样源自于电视然后以连续形式说故事的媒介来说真正的考验绝对不是开头真正的考验永远都是结尾
太多影集有一个非常好的开场非常棒的故事的 idea 非常完整的世界观的设定但是一旦没有一个好的收尾的规划或者说就是不断的不断的想要拍下去
把这个题材不断的延伸直到市场不接受也就是直到被人家视为拍烂了拍臭了或是烂尾为止这样的情况真的是太多了有太多所谓的神剧最后就是败在那个收尾而让这整部戏的评价从天堂直接落到地狱
所以对包包来说所有美剧最大的困境就是有没有喊停的勇气而很不幸的当包包在看到 The Bear 要推出第二季的时候当然就像所有的观众一样你都会期待嘛因为这些人物你就已经有一个基本的角色的背景
然后还有性格的设定你当然会想知道他发生什么事但是当第二季开始的时候即使整个编导团队我觉得还是完整的而且确实也把第一季的许许多多的成果也延续了下来不管是在整个影集的影像的经营然后甚至在演员的表现上面我觉得他确实也把第一季那些吸引人的元素
一定的程度都有延续到第二季但是你很明确的知道因为第一季是非常完整的故事所以在第二季的时候他就面临了要怎么样在那个已经完整的句号之上重新的去启动那个故事的轴线也
也就是说整个第二季的大总餐厅就像许多的影集的第二季一样它陷入了要如何重新去扩张剧情的挑战那怎么样去扩张剧情呢我觉得对于
大雄餐厅来说他也确实意识到第一季成功的元素所以他也必须要去找一个跟第一季一样那一个所有人都纠结在里面那个自杀的课题他必须要在第二季重新去找一个纠结的情绪的核心在那个主角哥哥自杀的那个情感的延续上面
除了继续那样的一条支线之外他也还是必须要加入其他情绪的冲突让那个在第一季所有人都纠结在那边的那个感受可以在第二季里面重新的扩张然后变成新的剧情我认为在第二季里面他所找到的情绪的纠结
也就是所谓变化的混乱如果说在第一季整个大雄餐厅的讨论不管是在这个餐厅的形式上或者说把整个餐厅当做芝加哥晋升化这样一个过程的隐喻上面如果在第一季已经确立了说好在某种意义上面变化是必要的
那么在第二季其实不管是餐厅也好或这个餐厅象征的营域也好最大的问题就是要如何变化而如何变化这件事情就成为整个第二季的主轴而这个如何变化它就涉及到在这个变化过程里面种种带来的这种情绪的起伏和纠结
也就是说个人的变化和餐厅的变化之间似乎可以是正向的也就是说你在第二季的时候可以看到很类似精神时光屋的剧情或像海贼王一样整个餐厅的伙伴们呢就四散到各地去练功虽然说可能短短几天吧但在影集里面看起来都变得非常了不起那个我觉得就象征着你个人的变好
跟餐厅的变好或这个所谓整个隐喻上面的变好它是可以一致的但是在这样一个变化的正向论述上面影集呢其实也安排另外一支支线也就是说个人的变化和餐厅的变化或者说这个餐厅所象征的那个隐喻的变化可能是冲突的而这个呢其实就反映在男主角在第二季里面所开展的那个恋情上面
在那个恋情上面我们看到一个在心理上面承受巨大压力甚至充满创伤的男主角找到一个身心安顿的方式但是一旦他得到那样的身心安顿某种意义上就失去的那个聊牙跟锐利度之后他还能够再去经营一间完美的餐厅吗那就是在第二季的时候你可以看到的那个个人和餐厅变化之间的矛盾和冲突
而这一些不管是正面的或是负面的变化它最后都会涉及到那一个情绪上面的纠葛也就是每一个人个人心灵的样貌怎么样去承受这一种自己的或是环境的变化所以我觉得在这个层次上面它又呼应了第一季那一个主角哥哥自杀的那一整个设定我们如果把他的哥哥那一个自杀的这一个情境当作是一个个人
在面对变化的时候过不去的门槛所以他在过不去这个坎的情形之下只能选择毒品然后甚至最后呢选择自杀然后把变化的这一个某种棒子吗交给下面他的弟弟交给他的这些亲友整个在第二季的这样的一个变化的混乱当中那一个从
个人情绪或心灵上面怎么样去应对自己的处境或整个外在环境处境那个剧烈的变动的那一种冲突的时候你可以看到他其实站在第一季那个主角哥哥自杀的情绪的延长点上面然后呢更细部的去勾勒这些第一季的这些关键角色他们心灵上面的纠葛和冲突
因为最终整个大雄餐厅其实就是要告诉大家说个人的心灵的那个混乱怎么样和个人的处境和环境之间是冲突的或是平衡的然后
怎么样能够在某种意义上面找到一个折冲并且前进的可能而这又回到我觉得那一个整个大熊餐厅是对于芝加哥近身化这一个课题的呈现也就是说整个城市在朝向一个
静身化一个新的样貌变动的时候每一个人的心灵在这样剧烈变动的时候是否能找到身心安顿的可能又或者只能陷入更多的冲突混乱或者迷茫甚至只能选择离开我觉得在第二季的那一个所谓第一季的延长点上面除了延伸本来的这一些
大的故事的设定之外另外一个大概就是在风格上面也就是在第一季那一集节目里面爸爸讲过的其实你可以去看整个大雄餐厅它吸引人的一定的程度上它那个非常带有舞台剧的那样风格化的
叙事呈现不管是在影像的或是在故事情节的推进上面其他都非常的像是一个剧场而不是像我们一般所熟悉的影集假设说这是一个第一季成功的一个卖点那在第二季的时候呢要
延伸或扩张那一整个剧情架构的时候呢同时也在这样一种可以说是风格化呈现的形式上面也去进行的扩充那我甚至觉得那个扩充是变得更加的实验性或更加的艺术形式
假设说第一季的那种剧场的形式在某种意义上面你可以用很像电影的影集去形容的话那我觉得在第二季的时候它其实就已经有一点点不只是剧场了它更像是那种小剧场式的手法然后它甚至不能说是个一般的电影而是一个某一种带有
艺术电影形式的那样的一种叙事的方式那我觉得在第二季里面最代表性的其实就是圣诞节的那一集我知道应该许多朋友对那一集都觉得非常的佩服因为一方面他有非常厉害的演员来客串那同时间呢你也可以看到那整个进行的方式几乎就是一个电影等级的
而且是个艺术电影等级的非常精粹而精炼的剧场形式的呈现但对包包来讲其实看到那一集的时候是整个第二季我觉得最失败的一个败笔包包弟觉得实在是在各种意义上都带过于刻意了
刻意的去制造纠结刻意的去制造冲突刻意去制造情感的波动然后你可以意识到所有人都非常用力编剧非常用力导演非常用力每个演员都非常用力然后用力到说非常的不自然而且你不太知道说那一整个张力是为了什么
好像就是为了张力而张力而对整个故事也好对整个叙述也好好像没有什么太明确的一个推动甚至直接点讲除了做作之外好像没有留下太多了不起的东西
然而不管怎么样这就像以前写作文会跟你讲的什么起承转合一样我觉得第二季呢作为一个故事的扩充它其实就是比较像是沉的那个角色也就是它要寄往开来所以
第二季在那个扩充的支线上面不管是在这种剧情的扩充情绪纠葛的扩充或是叙事筹法的扩充我觉得它终究只是一个终极战这个扩充的成功与否觉得在第二季的时候很难可以给它一个明确的评价而且事实上也不适合给它一个明确的评价
所以那时候我就在节目里面有提到我觉得可能要到第三季也就是看这一个层也就是这个开拓之后整个影集的走向整个影集的变化才能够断定说它到底是好是坏因为这又回到我刚刚讲的前提整体来说大雄餐厅它依旧是个质地非常好的一个影集
所以就算第二季有许多包包不满意的地方但你终究还是会想要看看说这个影集到最后会变成什么样子这个所开拓的这个扩张的各式各样的不管是在故事的轴线或在风格的轴线上面这样一个影集它最后会变成什么样子的模样
因为扩张某种程度上面它自然就会有一些像阵痛期的东西所以也许到第三季这一些阵痛期一旦走过去整个故事也好叙述的风格也好一旦经历了那样的阵痛之后搞不好它就会开出一个非常漂亮的故事的延伸
虽然说某种意义上包包在当时心里面就已经有了一些不安的种子了然后就到了第三季对包包来讲第三季就是个噩梦我真的觉得我很少看一个美剧可以看到这么痛苦你也看到他确实也知道
然后你看到他在第二季的那些元素在第三季里面被发挥比如说那个情绪的纠结拼命的拼命的各式各样吧各式各样情绪的纠结全部丢在影集里面每一个人都在纠结然后人跟人之间也都在纠结更可怕的是他大量的运用了刚刚所说的那种风格化的
影像的呈现的手法甚至在某一集的开头他都直接告诉你我们就在做影像实验哦我们很棒好不好高明的片数哦但是这一些刚好就是包包所说的上一季那个让包包最不喜欢的那个圣诞节的那一集那些各种最负面元素的呈现为了纠结而纠结为了实验而实验真正最重要的
其实是大雄餐厅最吸引人的那个故事反而被牺牲了当然作为一个质地精良的影集
作为一个这样探究人的纠结探究影像风格影集你绝对可以把它拿来当作一个论述的对象我依旧还是可以顺着刚刚那个近身化的脉络来谈也就是说假设刚刚近身化在第一季的时候告诉大家说近身化是必然的然后我们决定接受了然后在第二季的时候再讨论说整个近身化过程当中那个变化的混乱
个人与环境之间怎么样达到平衡或永远在失衡的状态那么第三季在这个精神化的脉络里面他所想呈现是一旦一个人背离了自己在变化之后他要怎么样去面对那个其实不是自己的模样
当然我们也可以从那个风格化的角度去提供一个论述也就是说影集是否可以不是单纯的一个商业的成果而已它是否可以是一个艺术的实践是谁说你在家里面看影集的时候不能像是在比如说北美馆看那些所谓影像作品一样呢这些东西都可以拿来论述也许搞不好还有人非常喜欢大雄山第三季这样的一个影像的呈现然后
整个影集你确实看完它的质地跟质感也很特别也许在未来的这种美剧史上面还是会被人家拿来谈论也会被人家记住但是根本问题是故事完全被抛弃了整个影集几乎没有在对于故事的诉说
整个剧情没有任何的推动就像是一群人不断地在原地踏步一样我甚至都觉得因为在第二季的时候结束在男主角被关在那个冷冻库这样的一个情境里面我甚至都觉得整个第三季就像是主角被困在冷冻库里面他即将要冻死之前看到了某一些幻象一样支离破碎的情节
而只是单纯的依靠纠结只是单纯的依靠风格化的影像就这样子把整季给拍完了它也许是个很棒的实验但对说故事来说我觉得它是一种浪费甚至是一种背叛
一件衣服它有非常好的布料那个布料是非常难能可贵非常有质地的但是终究布料只是布料它还是要有一个衣服的版型即使那个版型是非常实验性的跟一般常见的衣服服饰完全不一样但它终究还是要有一个版型经过剪裁经过缝纫那个
布料的質感跟質地的特殊跟美好才能被呈現而不是反果為因的不斷的去在布料上面去做各式各樣的經營而最後衣服不成衣服大概沒幾個人會把布料在身上裹一裹綁個結什麼之類的就在大街上面走來走去吧媒介終究有它基本的傳統故事還是影集的重點
这个对包括来讲我觉得是一个根本的前提这个前提当然可以被挑战但并不等于说你有挑战就等于成功而且老实讲这种包括去故事化的影集电影形式的影集舞台剧形式的影集视觉风格非常强烈的影集在美剧的世界里面一点都不新鲜
很多人都尝试过有的成功有的失败而最终这些前人成功或失败的标准最根本的依旧还是在于说这样子的挑战那个媒介的形式
是否可以成为故事的帮助而在大雄餐厅第三季用这个标准来衡量的话它是彻底的失败我们随便举一个例子来讲好了如果你去看大雄餐厅第三季你一定会马上意识到里面会有大量的那样的对话
而这些对话呢你可以说它跟整个剧情其实没有什么太大的关系而是可能变成某种隐喻的暗示或者说某一种像是那种散文形式的一种叙述的方式也就是看起来好像不是情节但是透过这些跟情节无关的对话想要去营造出某一种韵味或者说某一种对于整个故事的不同层次的隐喻这有很特别吗
这方面的行家当然是 Aaron Shulkin 这个可以讲是当今美国最重要的剧作家 Aaron Shulkin 在影集时代里面他最擅长的不管是在白空风也好不管在 newsroom 也好他最擅长的就是用这种大量一来一往的类似像舞台剧台词形式的这样的一种对话的方式去营造出
去营造出隐喻去创造出某种机锋的智慧假设用 Iron Sokins 的那个标准大雄餐厅里面的这些对话简直是贫乏到不行就算好我们不要去谈说什么这些对话本身没有内容没有机锋只是某种语言的堆叠然后或者说是那种非常拙劣的暗
暗示啊我们都把这些给去掉好了 Aaron Sokins 那一些大量的对话不管你觉得他跟情节有没有关系当你在事后回想这些看起来好像跟情节无关的对话最后都对故事的推动有直接和间接的影响
而大雄餐厅呢对我来讲它就只是台词的堆砌拿掉一些也好加上一些也好依旧让整个故事陷在实里物中没有人知道到底现在在干嘛退一千万步说我能够接受这一部影集它与其说是像电影那样的尝试不如说它更像是影像的实验就像刚刚举的例子它就像是要放在北美馆里面的那样的艺术作品一样
但是如果你真的要做到那样的形式你就必须得要去面对其实这也是大雄餐厅做不到的事情是你也没办法像影像实验那样完全去除商业性所以就会变成一个还是商业导向很别角的影像的实验而这个东西哪一种媒介做最多就是音乐录影带 Movie Video
所以在这个意义上面他也没有任何的新意而可怕的是因为他陷入了一个这样纠结和风格化延伸之后不只是没有说故事不只是让故事没有前进反而是在难得的这些非常稀少的剧情的叙述上面让整个原本故事的那个完美的第一季的设定开始不断的崩溃
崩溃你可以找出太多太多太多不合常理的安排太多太多放在第一季根本不能成立的情节的设定就拿一直站在主角旁边的 Cinny 这位黑人女
女主角来讲好了从第一季最后的结束到第三季其实你去看那个时间都是非常短的时间如果你去看第一季的设定的时候为什么在第三季它突然之间就变成一个可以独当一面的可以跟许许多多顶级米其林主厨同桌聊天的这样一个角色的设定你去思考那是非常非常不合理的事情然后真的有太多这种
其实已经不是说有没有让故事推进了而是不断在伤害故事逻辑和故事设定的情节你在高速公路上面你快要生小孩了再怎么样的纠葛你都会知道第一个要做的事情是打电话给 119 吧
反正有太多太多这样的例子了原本那个非常完整的第一季的故事的设定那个世界观在这些刻意为之的纠缠不禁的心魔刻意为之的好像风格化很强烈的影像之下一点一点的破裂
每一个角色在第一季的时候都让你觉得即使他出现一点点的时间都有一个非常深刻的一个整个性格的设定但在第三季每一个角色都变成了片面化都变成了碎片因为这个戏现在大家很红所以在每一集里面你会不时的会看到一些知名的演员来客串或者说一些米其林顶级的主厨来现身说法饰演他们自己
但是当整个影集的破碎让每一个角色看起来都片面化的时候除了这些来客串的角色以外每一个角色看起来都像是客串的演员因为在没有剧情的情况之下根本没有任何一个人是所谓的主角没有故事又怎么样可以去构成去形塑角色呢
所以如果要讲最重的话就是我觉得整个大雄餐厅到第三季其实已经非常的走火入魔了对我来说其实就像是那个编导或 creator 他个人创作上面的满足而且这个个人的满足在某一种艺术性的追求的同时又还是想要去兼顾商业利益所以就变得非常的矛盾非常的尴尬
神剧绝对不是等于像神经病一样的戏剧才叫做神剧神剧最终还是一个能够把故事说得精彩故事说得漂亮的才叫做神剧
当然啦当然啦我还是可以说就像刚刚谈的嘛你大雄餐厅第三季你还是很多可以来论述的东西那他依旧有一些是从第一季以来我觉得第二季也好第三季也好都一贯成绩的优点就是他音乐非常的棒
我非常的推荐大家可以去 Spotify 去找什么 The Bear 的什么 Season 1, 2, 3 的这种 OST 的这种音乐的大合集玩那个真的是听完以后不只说好听它可以增加你对音乐的素养就像在第一季的节目里面包包有讲过因为第一季所以包包重新认识了 Radio Hand 的那首歌我也觉得在第三季的时候因为大雄餐厅让包包重新去认识 21 世纪之后的 Nine Inch Knee
他把 9inch Neo 在后来开始比较跳脱那种工业摇滚而进入某一种 NBN 的那种情境音乐的那种实验和追求呢在这个影集里面发挥了淋漓尽致第一季用的 9inch Neo 那首 Together 我觉得真的在音乐上面恰到好处但是我还是得说充其量他就是一个拍得不错 30 分钟到 40 分钟的 MV 而已
那最后又回到那个可以说包包最尴尬的问题了吧那就是包包还会再期待第四季吗我不知道但不管怎么样包包只希望一件事情在第四季的时候就让这个餐厅结束吧
而如果再让故事结束这个要求可以更多一点点的话那可能还是希望这个戏可以去思考他第一季所想要传达的那个让坏事发生的 Let it rip 那样一个推动故事进行的关键而不是不断做做扭捏的姿态我是大卫鲍宇以上这个礼拜的大卫鲍宇在火星我们下次见