【鮑鮑報報EP30】時代只會因為你對跪下的寬容變得更尷尬
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哈嘍大家好我是大鮑魚歡迎來到這禮拜的大鮑魚在火星那這禮拜進行的單元呢是包包包包的單元喔那想要和大家來聊聊的呢其實也算是一個時事的主題吧那就是在之前 10 月 1 號呢中華人民共和國國慶的時候呢吳康仁和焦安福喔他們兩個怎麼講我實在想不出來什麼比較簡單的詞彙啦就是跪下去的發言啦

欸先講喔因為包包爆爆的單元或者說整個大外報與在火星的節目是包包非常主觀的看法所以如果包包在這邊跟你的政治上面的見解如果有什麼很大的不同的話那我在這邊可能也要跟你先說一聲抱歉喔不過這是我的節目嘛那所以

我也只能说出我自己的观感如果你有什么意见想法的话呢很欢迎哦真的非常欢迎你在各个不同的平台上面留言哦帮包包刺激一些曝光率当然更欢迎你自己去录一个节目来说说你的看法啦那不管怎么样呢总之呢他们就去发了言论呢来祝中华有名歌合国生日快乐吧

对我要讲的就是我还是觉得这就是一个跪下去的发言对我知道我在这个节目里面常常强调就是我之前非常信服 DJ 小叔的一番话就是不要在新闻热头上面去做各式各样的反应但是为什么今天会来录这个节目呢也就是你知道知道一件事情是一回事那要去实践那个知道其实是有点困难的

这就是所谓的知易行难的道理嘛那理学家对这个有非常详细的讨论哦那其实我们在生活当中也可以常常看到类似的事件其实对包包弟来讲我当然知道不要在新闻热头上面去发表各种意见但他既然是在新闻热头上嘛所以有时候还是会忍不住哦所以包包呢就忍不住在 Trey 上面呢发了一个简短的言论哦

這邊呢我好像在節目裡面也有提過吧就是大約報一代火星呢其實他有一個 Trey 的帳號當時會設定這個帳號呢一方面是好玩啦也就是反正通常新東西出來包包都會想要去試一下也後來發現說好像 Trey 那邊的那個屬性還不錯因為第一個相對來講呢

不管是包包自己的脸书啊或者说大爱鲍宇在火星的脸书或 IG 啊我觉得因为也都近了一点时间了所以好像会有比较多的人啊或朋友会看到那相对之下呢好像真的在讲话上面在发言上面比较瞻前顾后那 Trey 那边呢因为反正申请到现在老实讲尤其是一开始的时候是真的没有什么人在使用所以包包爸 Trey 那边的设定呢就当做是一个可以

大喊国王长着驴耳朵的树洞啊也就是可以比较畅所欲言啊那另外呢也是因为我觉得翠照在一开始的时候吧她的属性好像比较偏激一点比较发言尖酸刻薄一点所以呢我那时候也设定在那边呢可能会想一些比较黑暗的一些想法比较负面的一些情绪的言语呢就在翠照上面去表达

当然你也知道随着 Trey 现在越来越蓬勃发展之前不是久面还录了一集节目说 Trey 将会取代 D-card 在台湾的地位所以有一些开始的设定好像也是有点跑掉了但是其实对我来讲其实没有差因为我相信跟包包认识的朋友都知道包包不管是在任何一个社群平台上面我的发言全部都是开地球全部都是全公开的 Trey 上面其实也是因为

我覺得這是要養成一個習慣啦你不要假裝以為說哇好像我只要限定一些人可以看到然後就好像可以暢所欲言好像他就只有少數人才會知道那當然是一個假象在網路上面發言你就一定要有一個只要你說話就要是一個完全空開全世界都會看到的覺悟再去發言

反正不管怎么样啦虽然说 TRADE 上面呢现在好像也很容易会被注意到特别是他有演算法推荐的关系不过我本来的设定就是把它当做一个可以比较抒发情绪甚至比较抒发负面情绪的一个管道所以那个时候呢看到吴匡仁跟焦安福之前叫张璇的这两个艺人跪下去的时候呢就忍不住在 TRADE 上面发了几句话啦

内容是说虽然有点马后胖但我真的很庆幸自己一直都不太欣赏吴康仁的演技更从来不曾喜欢过那个叫张璇还是安福的歌其实我觉得这样发言至少对爸爸来讲他是有几个层面的第一个就是这当然是我的实话

因为我知道武康人也好或者是焦安福也好他们在各自的表演和创作上面当然是有一定的地位也有一定的支持和喜好的群众但是对包包来说就真的不是我自己喜欢的类型那就真的不是我的菜

吴康仁的部分是因为我总觉得吴康仁他他只有一种演技也就是说他不管演什么角色其实都只有那一套然后其实看起来都像是同一个人但我并不觉得这样不好像包包自己最喜欢的演员艾尔帕西诺就是这样一个例子就是说他其实他只会一种演技那不管他演什么角色都把那一个演技给带入进去

那这样的一种演员的类型他就很吃他所表演的作品即使像爱尔帕辛诺来讲好了包包虽然非常喜欢爱尔帕辛诺可是也明白的知道说因为他的那一个演技的呈现都是只有单一的所以他必须要非常慎选他演出的角色以及那个小色的剧本一旦是一个不合适的剧本不合适的角色即使是像爱尔帕辛诺这种等级的演员

他依旧常常还是会有一些令人摇头的演出我相信任何人都可以接受把艾尔帕西诺跟吴康仁放在同一个天平上那吴康仁的状态当然就是差艾尔帕西诺非常的多所以他就更吃剧本更吃角色但吴康仁所善于演出的那个类型

以及他所能搭配的剧本和角色我不知道在包包有限的观影经验里面我一直没有很被他说服很被他吸引但我一直也很支持吴康仁的演出的原因我想最终还是因为要培养一个好的演员其实是不容易的

其实像吴康仁这种他就算是只有对单一类型的演技擅长的演员我相信如果可以不断的去培养他然后不断的甚至以他为中心去打造角色去培养剧本我相信对台湾的演剧圈来说都是一个非常好的事情但如果你真的要问我我还是会告诉你说我其实并不能说太欣赏甚至不会用喜欢去形容自己对吴康仁演技的想法

那不管是安福或张璇好的他们的歌我相信都还是水准制作这个我也不会去否认他们那我也知道很多朋友喜欢张璇或安福的歌但一来对我来讲那样的音乐类型本身就有一点点太过软性了就不是我自己首选的音乐类型

当然这是非常主观的事情我想还是要再强调一下另外就是说我总觉得当然张璇跟安福他们个人已经是比较后期了但是他们真的有一种非常强烈就是我们那个时代会用来形容的一种文青的风格

那这样一个文青的风格它当然有它正面的一些影响或者说正面的一些魅力但至少对包包来说在当时就觉得有一点点做作有一点点故弄姿态特别是但也许可能节目里面也会讲到我认为那样一个文青风格

其实是对台湾文化发展上面尤其是比较后期比较等而下之的那一些文青风格的创作者其实我觉得对台湾文化呢是一个不能说是重伤但我觉得在一定的程度上对这个文化的发展其实带来一些比较不好的比较负面的影响啦

所以这个发言第一个就是我说出我自己心里的话也就是我一直以来对吴康仁或者是张雪人或者江安福的歌其实都真的并不欣赏不过喜好这种事情本来就是一件主观的事你不喜欢一个艺人也就像我在节目里面常常讲的嘛

你就不要去提他就好了那把你自己对他的好恶放在心里我想这个是在网路时代里面一个比较好的处理方式但为什么在这个时间点要 po 这段文字把这段我压在心里面的主观感想说出来那我想原因还是因为过去就像刚刚在谈吴康仁的例子好了

一定的程度上还会去支持吴康仁或者说即使我不喜欢张权或安抚的歌但是我也还是会去聆听我也还是会用各种不同角度去欣赏我不会演的讲多少还是有一点这个人是自己人的那一种出发那你可以说夸张点讲是一个爱台湾的角度吧但我觉得其实更

明确的讲就是他是自己人他属于我们这边的人的角度即使我自己不喜欢但某种程度上面也不会去公开批评甚至呢也还是会去支持去鼓励这样的艺人如果说是基于这样的一种情绪和标准去对待这两个艺人的话那他们这一次这样的所作所为

还是会让你觉得非常心痛的被敌人捅一刀当然痛但被自己人捅一刀那个痛我觉得是加成和加倍的所以这也是我会发这个文的第二个用意吧也确实啦我也不否认我是对于他们这一次对中国国庆的这些发言这个我用跪下去形容发言的一个不满的表达吧那第三个啦这个文字其实也是想表达一个庆幸就是

对虽然说我觉得他们是自己人所以他们这样发言我很痛但一定的程度上他们并不是我喜欢的那种自己人嘛所以庆幸那两个字是真的庆幸因为我知道有一些朋友特别像是张璇好了他有一些歌迷吧其实真的是一些好朋友都还蛮喜欢的

那我知道他们在这一次的这样的发言里面其实是非常心痛的我对这一个事情的发言大概也就只是到这里为止我承认我的心态所表达出来的一定不是一个太正面的看法但我也不想直接去批评他们或去辱骂他们顶多就是给他们一些嘲讽之类的

或者是表达我自己对他们一向的不喜欢不过大家也知道因为 Trey 他有一个怎么说就是当你的追踪者吧按赞或留言的时候呢即使你没有订阅那一个发言者的 Trey 他基本上还是会推播给你让你看到我的 Trey 也确实就是公开的嘛所以就吸引了一些不认识的人来留言比如说其中就有一个留言说他们会在乎你喜不喜欢吗

那我就忍不住想要回他啦就是说你怎么知道吴康仁跟张璇或焦安福不在意呢搞不好他们真的会在意我喜不喜欢他们啊因为像我这样一个陌生人公开表达说我不喜欢吴康仁不喜欢焦安福你这样一个陌生人都会跑来回应我说他们在乎你喜不喜欢你都会跑来回应我这个陌生人的谁知道吴康仁跟焦安福心里面会不会在意我喜不喜欢他们呢那另外呢也还有一个

陌生人他来留言就说既然从来都不喜欢过那他怎么样关你什么事逻辑还是一样的我当然也是马上就回那个朋友一样的话就是说啊你都忍不住回关你什么事的我了我当然也忍不住想要回关我什么事的他们这是一个同理可证的逻辑所以我就觉得这些很奇怪的发言就是他当然这样子来批评我的时候其实都没有想过他们在做的事情都在自打他们的嘴巴不过我并不是想跟他们去吵架啦

老实说也没什么好吵的但是我对第二个留言我觉得其实是我这边想要特别去强调的确实我从来都不喜欢这两个艺人那他们做什么事情其实都跟我无关而事实上我过去对他们的态度大概也是这样嘛就

因为我没有很特别喜欢他们所以他们演什么样的作品上什么样的歌我其实不见得会特别去在意但是当他们一旦选择了这样一个祝福中国的这样一个国庆日的发言的时候我觉得我就有资格说话的原因因为他们已经不再是单纯的创作者或表演者而已了

当他们在发那一些动态的当下不管他们写的在维吾尔不管他们写的在摩尼良克在发那些动态的那一个瞬间他们就已经成为了统战的工具成为敌人要来吃下台湾的一种手段那作为一个不想要台湾被敌人给侵略被敌人给吃下的人来说我们就有权利去对这样的一个

發言以及對於做出這樣發言的人進行評論所以我也從來不會認為說什麼哎呀這些呢都是個人的意見嘛那他們都要生活啊他們都有他們不情願啊人在江湖身不由己的一面啊所以我們應該要去體諒他們這樣的說法其實我很難接受因為當他們去做出這樣發言的時候再回到剛剛講他們就是一個統戰的工具了

他们就是敌人拿来打击攻击这一个国家的武器那作为这个国家人民我们当然要有所回应啊那我也有听过其实也就之前去听那个法白他们的节目里面有提到认为说啊与其去批判这一些个人不如去批判这一个环境不如去批判中国这个敌人这个说法我也可以理解这个说法我也一定程度上面赞成但我觉得要分几个层次上面来讲第一

第一会去批评吴康仁张璇这些人跪下去的这些发言的人我相信他们在日常生活在平常的时候对于中国的攻击对于中国的反感大概不成少过吧第二确实制度的体制性的这种大我式的批判才是根本的核心这个我相信但是个人真的不用为他们的言行负责吗

每个人都有他身不由己的时候不管是不是在这种国族认同的议题上我相信你在社会上面行走你也多多少少会有这种要说出言不由衷话的时候这个我觉得都可以体谅但我可以体谅你去说出这一些言不由衷的发言的心情但对于你言不由衷的发言终究是你的发言嘛

你就一定要去为这个自己的发言负责任啊那别人也只能针对你的发言而不是针对你的动机去做出回应去做出批判或做出支持嘛

我们不能因为一个人的动机就判他有罪我们一定是因为他的所作所为同样的道理反过来说我们也不能因为一个人的动机就完完全全的合理化他的所作所为好的动机做出坏的行为那坏的行为本身他依旧还是要被批判才对啊所以我并不能接受说啊这些人都是呃

身不由己所以我们要去体谅他们或者说我们应该去批判这个比较整个结构性的问题而不是要去批判这些个人因为真的说起来所谓的结构的改变还是来自于一点一滴的这些个人行为的变化慢慢的去推动才能够带来整个结构的扭转而这才是民主的真谛嘛

而这也是其实在整件事情里面我后来真的忍不住在吹上面真的开骂还是在后来这个张权还是焦安福这位女士呢她在高雄音乐祭上面表演的那个发言那个才是真正的激怒包包的发言在打狗记演唱的舞台上面焦安福他就说他很感谢每位听众给我所有尊重我希望你们知道在我演出的场合

你们永远都是自由安全的能够在台下自由的表达自由的想法就是我的 Honor 这个世界很大我不敢说每个地方都是一样的但至少在我演出的地方可以做自己希望你们感受到我尽我所有努力荣耀你

这是一个什么乱七八糟的发言之所以它是一个乱七八糟的发言第一个就我刚刚讲的我认为我们这个世代可能就是在 1980 年前后出生的这些世代留给台湾文化最大的挫折或者说这种负面的影响就是文青体所谓的文青体在包包自己的地里面就是说的很漂亮的话但非常的空洞

甚至呢没有任何的价值的核心只是一个空洞华丽词汇的堆叠简单来讲啦用中国文学史来说就是一种南朝体啊是一种亡国的是一种颓庇的是一种没有内容的文章

那當然這個以後如果有機會再說我真的覺得我們都留下太多這樣的空洞的作品而這些空洞的作品呢會給一種文化的氛圍而讓這一個國家在很長一段時間在文化層面上面原地踏步我認為張璇這段文字就是非常標準的文青體不管你覺得這段文字寫的是不是漂亮但在這個文字的背後在邏輯上也好在內容上也好

全部都是錯誤甚至是空洞的今天張璇在打狗雞這個舞台上面可以讓台上台下的人感到自由維持這個自由的絕對不是在台上的這一個唱歌的人而是這整個國家這整個島嶼所給予的安全所給予的支持

而这个国家这个岛屿能够给予这样的自由支持和安全也绝对不是说只有台上台下这些人的努力而已而是整个政府的甚至是过去许许多多在威权时代的人们在那个在台上台下都不能自由年代的人们抛头颅洒热血牺牲掉自己的日常的成平的生活所争取来的

台上的那个人或者说任何单一的个人都不能给予谁自由的保障而一定要整个集体的整个共同体的付出一代一代一代的努力才有办法捍卫自由才有办法争取自由才有办法让每一个人都能够自由公开发言说出自己想说的话你的舞台是自由的

拜託啊今天連在奧運的舞台上面我們想要幫台灣加油都辦不到了你憑什麼覺得你一個人的力量就可以給大家自由而且如果你真的覺得你有這麼大的力量不要寫那麼空洞的模擬兩可的話嘛不要去助別人河路啊你就直接去助別人自由嘛

你能助别人自由你也写不出来不是吗你只能去助别人人民和路万里皆安哎呦搞和谐这种东西不用你祝福人家官方都已经在做了不用这样子想要左右逢源当然我知道你们可能有你们不得已的苦衷但我也知道你们想要不要去伤害过去支持者这些所谓自己人的感情但做出决定就是做出决定的你就安静吧你就闭嘴吧

我觉得在某种程度上面我其实还蛮尊重五月天的因为他们也确实知道他们得去做出一些言不由衷的决定那说一些也许他们不见得赞成的话但说了之后就安静吧说了之后就沉默吧说的时候就认清一个现实就是你不是自己经营的那个高高在上的文青吧不要再去摆那个姿态了

不過這些都不是我覺得一定要去批判這一些不管他們動機怎麼樣所謂跪下去的人的最根本的原因之所以一定要去批判這些人除了像包包剛剛講以外他們當然要為他們的作為負責不管他們的動機是什麼第二個一旦只是去把焦點放在大我這種體制上面

让小我个人不需要去为自己的言行负责的话大我永远不会改变一定要从每一个这种小的言行出发形式才有机会可以得到扭转台湾的走向民主就拿解言这些事情来说好了

解言的功劳绝对不会是当时主政者蒋经国那一个人的决断而是无数个人无数小我为他们自己的言行负责对别人的言行产生批判所带来的集体的效果逼着执政者低头逼着体制去修正促成了时代的改变

而第三个层次是这一些跪下去的人之所以要被批评是因为许多站着直挺挺的人并没有足够的机会得到大家的称赞确实这就是整个体制该被去检讨的事情可是在这个检讨过程当中在我们没有办法给那些站着直挺挺的人喝彩的同时一旦我们纵容了这一些跪下去的人让他们就这样子轻易过关

我觉得那些站着直挺挺的人是不公平的就算说你常常去称赞那些直挺挺的人吧但老实说那些站着直挺挺的人多数的时间其实并没有被我们所注意到包包包在最近呢参加了两个活动也很幸运的在那两个活动里面呢其实真的都是巧合我到现场才知道的听到了两个包包其实自己非常喜欢的歌手在唱歌那其中一位呢是巴乃这位原住民

女歌手我相信之前在金曲獎的時候巴奈上台彈六四天安門這件事情我相信對大家來講一定印象深刻那一天在那個舞台上面而那舞台非常的小我相信可能還沒有焦安甫在打狗記的舞台大那下面的聽眾其實也非常的有限巴奈拿著他的吉他上台開始唱歌那他背後其實是有一塊大螢幕然後那個螢幕呢其實就是在他唱歌的過程當中會播放許許多多的新聞片段

巴奈拿起吉他上台唱了第一首歌一樣是水準的發揮一樣是那種你只要是知道巴奈唱歌你喜歡巴奈的人你在他第一個音發出來的時候你會得到感動但更讓包包驚訝的是當那個樂聲一響起背後螢幕出現的第一個畫面就是那個知名的六四天安門一個人擋住整個坦克車

烈的那个画面巴奈没有在客气的而包包觉得有一些难过因为那个其实有点类似像是一个园游会一个摆摊的一个场合在巴奈台下的这些人大概当然多少都知道巴奈可是那时候包包也问一些在现场参加这些摆摊活动的年轻朋友其实很多人不知道巴奈是谁他们在那个现场才第一次感受到巴奈音乐的震撼

而在另外一个场合里面那个是一个世台会的展览活动那个展览呢现在正在台北 228 纪念馆进行所以如果想要去看世台会的这个有关的历史的话呢非常欢迎大家也非常鼓励大家去当场看一下这个展览我相信会有许许多多的收获

在那一個試台會的活動裡面他們請來了豬頭皮來現唱豬頭皮在現場現唱兩首歌第一首歌其實包包沒有聽過按照豬頭皮自己的介紹那個是在他幾十年之前寫給試台會的一首歌我相信那首歌一定沒有寶貝這樣的知名度所以連包包都是第一次聽過但你只要知道試台會的歷史我相信在現場聽到這首歌你都會非常的動容

那也因为是在世台会的场合所以作者比较现唱的第二首歌黄昏的故乡 红昏的故乡那如果熟悉这段历史的人就会知道对于世台会这些当年长期在海外然后甚至没有办法回到台湾这些所谓黑名单的成员来说在许多聚会的场合上面红昏的故乡都是他们会一起合唱的歌然后表达他们对于台湾的思念

所以猪头鼻选择演唱这首歌是有他的深意在其中那当然

在现场他也邀请大家跟他一起合唱所以在整个现场里面不管是年轻的工作人员也好参与嘉责也好或者说那些可能八九十岁的世台会的前辈也好然后在现场一起合唱红婚的构成这首歌那个场面是真的非常感人的包包自己偷偷观察其实也看到有一两位在场的朋友其实也是红了眼眶

那也在那个场合里面爸爸也才意识到猪头皮那一个整个演唱的那个元气淋漓不管是歌声不管是技巧不管是

不管是那个散发出来的能量绝对都是顶级的一个表演者顶级的歌手但不管是巴奈也好不管是猪头皮也好因为他们有他们很明确个人的政治的认同和信仰也因为他们多数的时间都选择直挺挺的战力而没有任何的妥协和跪下

他们所受到的关注也好他们所受到的资源也好其实都是相对来说非常有限的我当然知道我们应该要去把这一些焦点放在怎么样去给这一些不愿意跪下的有自己坚持的创作者掌声

但多數的時間,因為他們有他們的堅持,所以他們就為他們的堅持付出一些代價,所以我們能夠給他們掌聲的機會,其實是非常有限的。甚至就像剛剛說的,許多包括現在所接觸的 20 出頭歲的年輕朋友,可能對於巴奈或豬頭皮都是非常非常的陌生。

我们能够给予这些人的喝彩非常有限如果我们又给予那一些明确的该被谴责的行为给予宽容为他们找理由为他们找台阶强调他们身不由己强调我们不应该批评个人应该去批评体制对于那一些有自己坚持的人我觉得都是一种伤害至少都是一种不公平的对待

在巴奈第一张专辑《你妈妈》里面有一首歌叫做《你知道你自己是谁吗》这首歌的歌词里面有一段是这样写的你决定要轻易妥协了吗是真的已经无路可走了吗你无法让自己的心平静吗你无法让自己更有勇气吗

为何总重复着矛盾与挣扎模糊不清的黑白与真假你能不能为自己想一想你知道你自己是谁吗你勇敢地面对自己了吗你也想要一个答案吗因为没有人能回答还是那句老话吧我很庆幸自己从来没有喜欢过武汉人或焦安府的创作

而我也很庆幸在我们这个时代还有巴奈还有猪头皮才让这个时代不会越来越尴尬我是大卫鲍宇以上这礼拜的大卫鲍宇在火星我们下次见