2024.11.28 UNIQLO創辦人柳井正：我們不用新疆棉／中國公民記者張展再度被捕關押／美聯社的感恩節小提醒：家族聚會防止政治分裂
23:27 Share

Hello 大家好 欢迎收听 UDN Global 转角国际 Daily Podcast 新闻我是编辑七号今天是 2024 年 11 月 28 号 星期四今天第一条我们先来看 Uniqlo

Uniqlo 的创办人刘锦正现在是 75 岁了他先前接受了 BBC 的专访那在今天 11 月 28 号的时候这则专访公开了下午的时候我们看到那内容里面他就特别讲关于新疆棉的问题刘锦正呢针对这个问题他首度有正面的回答到底 Uniqlo 有没有使用新疆棉

那么刘景正的回答是 Unicurl 并没有使用新疆棉但是呢也很有趣的是 BBC 的这一则专访里面他其实要追问的是他制作的过程你的衣服产制的过程等等但是刘景正除了直接回答说没有使用之外其实针对这个议题他没有太多深入的回答他反而是指说

这个话题有点太政治化了所以就到此结束就好那这个访问就结束了虽然只是短短的谈到不过它现在已经变成了 BBC 的一个重点标题那其实呢这也是 Unicoro 首度针对新疆棉的问题正面的回答那这边呢我们也帮大家来回溯我们复习一下新疆棉的问题

差不多呢在 2017 年 2018 年的时候那有关于新疆的再教育营的争议掀起了全球性的争议在这一系列的问题报道里面呢除了有关于维吾尔人遭到迫害系统性的压迫之外另一个就是在这些再教育营里面还有中国所谓的这个技术工作啊

辅导这些维吾尔人辅导这些新疆人去做不同的工作这样的说法里面是不是也存在着强迫劳动或者是有人权疑虑的劳动状况其中新疆棉就是一个有疑虑的产品

我们知道新疆棉在过去一直是被视为很好的棉料所以很多的成衣或者其他的一些产业也会使用到新疆棉但是随着这个新疆再教育营争议的出现那很多厂商就会思考我们所使用的这些棉料会不会是出自这一些再教育营

以及在当前有这种人权的疑虑之下我们是不是应该要抵制不要使用新疆的产品那也包括新疆棉那随着这个相关的调查越来越多有关于新疆的这些压迫情况也越来越为人所知那也很多证据也出来

这些新疆棉的问题也跟着就浮上台面在过去几年当中差不多也是在 2018、2019 年左右许多的厂商就有被点名到包括这一次采访刘景正的 BBC 还有美国的 ABC 以前的报道里面就有点名了包括 Unicoro 包括日本的 MUJI、无印良品两家业者有使用新疆棉的记录

另外是《华尔街日报》的调查里面它也有讲到像是 H&M、GAP 等等那几家著名的大品牌他们的供应链里面也有疑似这些有疑虑的商品这个问题当然就引发了一些厂商要出面自清当中一个很重要的组织就是全球最大的棉花生产认证组织 BCI 良好棉花发展协会

如果有 BCI 的认证的话那就代表你今天所使用的棉料就没有这些疑虑不过呢 BCI 其实之前针对新疆棉的状况他们也有发布声明

就提到说虽然也知道国际社会上面大众其实会对于这样的人权状况是有疑虑的可是根据一些相关的调查一直很难找到最直接的证据来证明哪些厂商他们的棉料是来自于这一些强制劳动力我们这边要特别提醒的是 BCI 所做的声明并不是说新疆再教育营不存在

而是说针对于这些厂商供应商棉料的供应商他们到底这些原料的来源是不是来自于那些强制的劳动力那这件事情是找不到直接的证据来证明我们只能说根据一些相关的调查那是有疑虑的

所以 BCI 在過去發布這個聲明之後它也有說針對於新疆的狀況還是會繼續來追蹤那在這個爭議風暴之下呢當然有一些廠商其實也有發布他們的聲明就說他們也並沒有使用比如說 H&M 就是一個

H&M 它是在 2020 年的时候就发布了不使用新疆棉的声明这件事情就一度在中国就引爆了很大的争议甚至包括中国的官媒也跳下来说这个 H&M 它是在制造谣言跟着西方势力在造谣

連帶影響的是在中國的這個社會還有一些購物平台上面開始抵制 H&M 然後呢開始說我們要愛用國貨我愛新疆棉當時有這樣的一個 Hash tag 我愛新疆棉

那也很微妙的是呢 H&M 在中国是 2020 年的时候发出声明可是一直到 2021 年隔了很久这笔旧账就被翻出来那演变成像是天猫啊这几个网络平台呢

突发性的下架了 H&M 的产品还有演变成了逐一点名各个品牌就是你曾经用过新疆棉后来又发出声明说你们不用比如说包括像 Nike 无印良品爱迪达都被中国的网友逐一点名审查他们的立场这是 2021 年发生的

那当时为什么没有 Unicro 呢那是因为 Unicro 当时对于新加冕的议题他们的说法是保持中立当然 Unicro 当年这样的说法或者他们所谓的保持中立的立场那是引发了很多的批评时隔几年之后呢到了 2024 年的 11 月就是现在此刻 Unicro 的创办人刘景正才首度的正面回答 Unicro 不用新加冕

这则新闻在今天出来之后大概中国应该要在傍晚的时候才会有相关讨论我去微博上面扫了一轮零星的讨论已经开始出现了当中有一些中国网友就说刘景正也是很聪明以前说保持中立现在不知道什么状态之下又说了一句说他不使用等着看之后发展会如何

猜测可能在未来几天当中也许事情会有所扩散不一定但这边要跟大家说一个蛮微妙的因为前一阵子就是在 11 月 25 号的时候刘景正有接受日经日经亚洲版的专访这个专访里面就有讲到关于 Uniqlo 与中国市场的关系

其中的题目呢就讲到说很多人都会认为过去中国被当成世界工厂那随着政治经济环境的变化那很多人开始转向从中国撤出那转往其他的地方比如说东南亚那针对这样的现象有警证是说 Uniqlo 是没有办法的

要正式的真正的完全退出中国这个是很困难所以他强调呢中国的重要性对于 Uniqlo 来说是不会改变的而客观的现实也是在中国的门市啊 Uniqlo 的优衣库它的门市呢开的数量也是相当的多

所以也包括生产的工厂包括销售的门市 Uniqlo 在这边的拓展其实蛮深入的当然也创造了许多在中国的就业机会所以呢在今天这个 BBC 的报道出来之前其实中国很多在讨论的是刘景正 Uniqlo 他们在中国的一些布局没有想到

11 月 25 号,大家还在讨论这些战略的时候,到 11 月 28 号,刘景正跳出来说我们不使用新疆棉,那我们可以再观察看看后续这个话题会不会发酵。初步的观察,我认为刘景正他应该不是脱口而出的,这些话应该是经过精密的计算。

而且也许刘景正 Unicorn 他在中国的这个抵制够强大这个案例我们就可以看一下 H&M 我们刚刚讲到 H&M 在 2021 年的时候被大量的抵制被中国的网友就说不爱国吃中国的饭砸中国的锅所以当时像很多购物平台下架 H&M 的产品

可是没有几天真的是一个星期不到这些现象完全就消失了 H&M 像没事一样又是一尾活龙继续开店继续销售

这一方面呢是 H&M 在中国也创造了不少这个经济利润而且同样也创造了不少工作的机会连带的呢还有品牌代言人的商机所以以 H&M 当年的案例来说也许可以判断 Unicro 大概也不会有太大的冲击那我想这是一个思考的方向啊

有关于新疆棉一系列的争议它的来龙去脉以及当年到底调查是什么我们会放在今天的节目资讯栏我们有专门研究新疆议题的学者过去写过很精辟的讨论欢迎大家来参考下一则新闻我们继续来看一下中国

我们先前有提到在中国 11 月举办的所谓的新闻记者节当时我们讲了一方面他们在表扬一些新闻工作但一方面中国又是世界上现在最大的囚禁记者的国家那个时候我们有提到一位人物就是张展他以前是律师后来做公民记者在 2020 年疫情的时候他跑到武汉去要去报道武汉的一些相关状况结果后来就被抓

一路关押到今年的 5 月他才刑满出狱那现在一个新的事情是张展出狱之后现在又被抓了张展在出狱之后有一阵子其实外界不太知道他的动向但后来呢他也透过直播透过一些录影的方式得知他状况都还安好但是呢他也有持续在关注一些人权的议题

那他是在今年的八月底从上海又前往到甘肃当时说要去甘肃这边来申援一位也是受到迫害的人士叫做张盼成结果没有多久张展要再去陕西的时候在这期间他又失联了

最近才证实张展她已经再度的被抓捕并且关押起来目前知道的是她关押的地点是在上海她又被关回上海因为张展已经是被关押过好几次从武汉然后再到这一次对于中国来说对中国当局而言张展等于是旅贩一直不断的再犯

那涉及的又都還是跟人權相關跟維權相關的議題所以恐怕這一次張展關進去那刑期也許會更長也不一定這邊要補充的是呢張展說她要去甘肅來聲援一位張叛臣那我們這邊稍微補充一下張叛臣是誰?叛是盼望的叛成功的成張叛臣年紀也很輕他是 1995 年出生他在甘肅的農村長大

后来他的有一份工作呢是在北京大学当保安警卫人员那 2018 年的时候他就辞掉了这个工作那就开始拍一些这个影片就说他要捍卫言论自由开始会发表一些政治主张比如说他声援一些曾经涉及到人权问题的工作者

还有申援之前被抓捕消失的这个北大学生岳鑫这个以前我们专家国际有做过报道他还申援新疆人那个时候也是因为新疆再教育营的议题那张盼成他也有拍短片在网络上面来公开申援这些议题

当然这样的行为在中国这是犯了大忌所以 2018 年的年底他就被抓捕后来呢他被以寻衅滋事这样的罪名呢判处一年六个月他一直到 2020 年的 5 月才刑满释放他被放出来的时间呢那其实也是张展在前往武汉的这个同一年啊

那雖然放出來但是張叛臣他還是在做一樣的這樣聲援工作所以 2021 年他又被同樣行刑滋事的罪名又被抓然後呢再判了更重判了三年一直到刑期應該是到今年 2024 年的 2 月那麼根據一些相關資料呢張展似乎是要從上海到甘肅這邊來見

张盼成的母亲当中有些什么样的细节这个还不得而知那只知道和声援张盼成以及一些人权的维权的工作有关好那以上是有关于张展事件的新进度最后一则我们简单来聊一下一个美联社的报道这个稍微相对轻松一点这个美国要进入感恩节的时候那今天像是这个转角国际我们的这个 B 公司呢

有请大家吃感恩节餐盒所以我们当下中午就获得了一个感恩节餐盒虽然不晓得为什么会特别过感恩节最近在美国呢这因应感恩节的假期所以也是美国不管是陆地开车的交通还是空中搭飞机的交通量都会是蛮紧迫的运输量也很大

那美联社呢做了一个报道我觉得蛮有意思的它其实不能算是一个新闻报道它就是一个小提醒就聊到说因为今年美国选举才刚结束嘛那这一次的选情来看选民之间的那个撕裂感很强所以它这边就出了一篇报道是如果你回家团聚过感恩节啊过圣诞节啊

那万一亲戚们大家彼此的政治立场不一样的话那我们在餐桌上面该如何相处呢大家听到这边应该很熟悉啊因为这样的状况对于台湾来说这个已经不是第一次了已经是行之有年了那美国呢随着这个政治的分裂感越加的强烈今年度其实也蛮多人在讨论这样的一个状况

这边就分享美联社给出的建议美联社呢他们就访问了许多专家学者来讨论当你回家面对到这样的状况的话该怎么办他们提出的第一点呢是说第一你其实应该先评估重新评估这件事情评估什么呢你到底要不要回家他的意思是你准备好了吗你准备好面对这个状况了吗那如果你确定了

或者是你有非去不可的理由不得不去的话那我们就重新检视一下到底去的初衷是什么比如说你可以想想看是不是有一位亲戚朋友亲友是真的很难得见得到或者是你深爱的家人可能已经慢慢在变老或者是相反的可能是长辈很久没看到儿孙辈那儿孙也开始长大了

所以在这个难得的机会下可以见到彼此想想这个初衷你的心理或许可以比较好过一点知道说这次见面的目的可能是为了见上一面聊聊天而不是来做政治辩论赛当然这是第一步第二步大家应该都会想到有时候这个不是你愿意发生的是你一坐上去就有人开口会讲这些

比如說大家坐在一起吃飯火雞都擺到前面了準備要拿火雞的時候旁邊就有人在跟你頭上你發現你的 Uncle 頭上怎麼戴著一個紅色的帽子上面寫 MAGA 或者是 Uncle 覺得說怎麼今天你們來感恩節怎麼都哭上臉是不是崩潰了民主黨都崩潰了

有时候难免会发生这样的状况所以美联社提出的第二个建议就是你一定要设定好界限你要知道界限在哪里比如说如果今天的场合里面真的如果提到政治的话会引发争论的话不如我们就设定一个目标一个界限就是不要讲这些事情可以参考一个做法就像停火协议一样我们就要设定一个中立区一个非准

非军事非冲突区那大家要有共识我们今天就不谈这些事情反正也不太可能在这一餐的辩论上面来改变对方的想法那不如就不要谈同时呢第三个建议是这个很重要就是不要上当不要上钩就是呢

你本來其實都設定好界線了你也想好你的初衷了你可能就是來看你的 grandpa grandma 有沒有就覺得啊這個很久沒看到那只要不要提政治的話大家應該都相安無事吧這個我們自己在過年的時候都很有經驗對不對但不要上當是什麼意思呢就是當中如果有任何一個人講到一些關鍵字的時候你不要就突然聽到你就啞起來

比如说刚刚讲到餐桌上有一个戴着 MAGA 帽子的 Uncle 他就跟你说哎呀你们就是怎么样啊都是太政治正确了啦你们这些第一挨啊崩溃啦有的人一听哎呦受不了这个一定跟他我申请出战要跟你来变个高下对不对美联社提醒你不要上当

因为一跳下去没完没了而且大概也没什么机会真的是改变对方的想法最后只是真的大家面红耳赤留下一个尴尬不好的回忆然后你又 keep put 那这个就是下面第四个建议每天射说其实你可以想想从未来来逆推就你想象一下

也许在半年后回想起这一次在感恩节圣诞节大家聚餐的这个回忆里面你会希望当下留下是什么样的回忆呢还是说你回想起来就发现我那天在跟 uncle 吵架或者是哪个人在那边惹你生气或者是大家就是分裂分裂了四分五裂所以可以用这样的方式来帮助自己思考想想啊还是算了吧我们不如一起创造美好的回忆

当然有些人会觉得我才不要跟你创造美好的回忆对不对如果真的发生难以收拾了或者冲突已经发生了双方已经开火了那怎么办呢美联社最后一个提醒就是其实你是可以离开的你不要觉得说自己非在那里不可这个舍我其谁没有没有就是你可以就是走开就是离开就好离开冲突的现场冲突就消失

给自己一点时间给自己空间来喘息以上是美联社的建议蛮有趣的这个在美国接下来感恩节圣诞节这恐怕也是陆续要上演那这个对于台湾的大家来说哇这个实在是太常见了有没有这个过去许许多多重大的社会运动重大的选举公投议题那各种家庭革命在我身边也是不断的重演

那像 7 号自己呢有很多的经验比如说我就败在那个不要上当这件事情你讲到关键字我就受不了我记得有一次跟

一群親友吃飯當然是一個蠻美好的一餐那是一個有好的初衷而且好的目的大家也設定了一些界線大家知道不需要談什麼政治偏偏就有人這個跟我這個有血緣關係的人偏偏就在那邊講這個餐桌上跟我提習近平跟我談什麼中國教育如何如何

当下 7 号有点好为人师的坏毛病跑出来就要跟对方解释一番这个解释就是比较激动的解释大声交谈一番来给对方阵容发挥一下当然事后想想其实也没什么必要对方也改变不了什么

经过了多年以后回想起那一餐我的回忆也只剩下这一段真的是毁了我还吃那个意大利料理还不错的餐厅结果呢食之无味满脑子只剩习近平搞什么以上跟大家分享如果你刚好也是在海外比如说你在美国现在就要出发去感恩节或者准备要迎接圣诞节的话如果你有类似经验欢迎跟我们分享

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