Deep Dive
紫藤廬茶藝館的歷史背景是什麼？
紫藤廬茶藝館位於台北羅斯福路和溫州街一帶，由台灣第一任關稅署署長周德偉的兒子周渝在1981年成立。周德偉曾在1950年代與蔣介石有過衝突，1997年，紫藤廬被指定為市定古蹟，成為台灣第一個由地方指定的古蹟。
紫藤廬在台灣的歷史和文化中有何重要性？
紫藤廬在1950年代至1990年代扮演了重要角色，從思想箝制的五○年代、黨外運動風起雲涌的七○年代，到年輕藝術家尋找發展空間的八、九○年代，紫藤廬都是重要的聚集地，見證了時代的變遷。
為什麼紫藤廬被指定為市定古蹟？
1997年，紫藤廬被指定為市定古蹟，因為它是台灣第一個由地方指定的古蹟。它不但具有建築價值，更因為其作為自由思想和文化活動的重要場所而被保留。
紫藤廬在黨外運動中的角色是什麼？
在1970年代，紫藤廬成為黨外運動的重要聚集地，許多黨外人士如林濁水、范巽綠等人都曾在此聚集。美麗島事件後，許多黨外人士也躲在周渝的老家。
紫藤廬對藝術家的支持有哪些？
許多早期沒有錢也沒有被認可的藝術家，如郭娟秋、王欣欣等，都曾在紫藤廬聚集。紫藤廬不僅為他們提供表演和展示的平台，還无偿提供排練場地。
紫藤廬的茶文化有何特別之處？
周渝在紫藤廬創立了自己的茶道，結合了道家哲學，收集了許多珍貴的茶器。紫藤廬提供的茶品也非常特別，如老六胺散茶，超過80年的普洱茶，喝後全身會感到熱乎乎的。
紫藤廬的現任負責人林慧峯有哪些故事？
林慧峯曾是中央日報副刊的記者，因一次採訪認識了周渝，兩人於1989年6月4日結婚。自2010年起，林慧峯開始全面負責紫藤廬的營運。2022年，林慧峯在巴黎左岸開設了紫藤廬的姐妹館。
紫藤廬的修復工作面臨哪些挑戰？
紫藤廬的修復工作面臨多方面的挑戰，包括與公部門的交涉、修復後的漏水問題、公共衛生設施的改善，以及每9年一次的公開招標，這些都可能影響其未來的經營權。
紫藤廬的修復工作預計需要多長時間？
紫藤廬的修復工作預計需要兩到三年的時間。目前已經進行了兩年的程序，預算預計在明年年初到位，明年第二季可以開始施工。
紫藤廬的修復工作對文化資產保存有何意義？
紫藤廬的修復工作不僅是對一棟老建築的保護，更是對台灣文化資產保存的一次重要實踐。它代表了台灣在文化資產保護方面的歷程，同時也提醒公眾關注老建築修復後的真實性和歷史意義。
- 周德偉：台灣第一任關稅署署長，自由主義者。
- 紫藤廬：周德偉的住所，黨外運動時期的避難所。
- 周渝：紫藤廬創辦人，更新實驗劇團創辦人。
Shownotes Transcript
從他人的故事反映我們的樣子歡迎收聽鏡像人間
各位听众大家好 欢迎收听由静好听与静周刊共同制作播出的节目《静向人间》我是节目主持人陈红颈今天来到录音间的是人物组的记者王思涵请思涵和听众朋友打声招呼各位听众好 我是思涵好 今天邀请思涵来和我们聊聊她最近完成的专题这个专题的题目叫做《谁还记得紫藤鹿》
那么其实思涵在十月的时候提出这个专题的构想直到那个时候我才知道哇 子腾卢竟然要暂时跟大家说再见了想请思涵帮我们谈一谈你为什么会想要深入回顾这座古籍的故事呢那你自己和子腾卢有没有什么样的印象和连结或者是你自己的人生或是生活的记忆好
我是大概在过了两千年之后开始上大学这样是透露年纪对,然后在那段期间就是很多思想前卫的老师都会在子藤炉办研讨会子藤炉上有那个榻榻米然后他们会聊一些左派啊文化研究啊反战啊反资本主义反美帝等等的题目那时候讨论什么其实说真的我现在也记不得
只记得很多就是温文如雅的学者然后桌上会有那个酒精灯然后酒精灯上面会有很美的玻璃壶在烧茶很有气质那子藤炉又在公馆温州街罗斯福路那一带有唐山有女书店是一个非常文青的地带跟回忆这样
那时间快转毕业了非常多年我大概是九月底的时候听朋友说子腾炉要关了而且时间已经确定是十二月十五日而且本来可能甚至会更早就是七月就会关那我就非常的惊讶因为
曾经紫藤炉是一个很风风火火的地标那个时候作家龙英台有写一篇在紫藤炉和 Starbucks 之间然后他写到说全世界有 6600 家 Starbucks 全世界只有一个紫藤炉然后在早之前包括民进党啊国民党还有各种党外或者是文化人士像是李敖 平路 胡英梦等等他们都有为紫藤炉的保留请命
但现在它要消失了我的社群或者是我身边的人却没有任何人在讨论然后有感觉到好像有一代人离开了那这十几年来子藤奴发生了什么事就很好奇所以也才想要回去访问子藤奴的创办人还有现在的主人
了解他们现在的状况谈到这个创办人周瑜啊就想要请思涵帮我们谈谈他是灵魂人物嘛然后现年已经 78 岁了其实他的人生故事本身就可以写成一篇很深入的专题对于周瑜思涵你有什么样的观察访谈他的过程有什么是让你印象深刻的
刚彤姐有提到他 78 岁就是一个老先生然后头发白白的然后我记得我在紫藤路等他来的时候他走路来的那个样子真的就是一位老先生摇摇晃晃这样但他一坐下来掏出茶器因为他现在是应该说是华人世界很有名的泡茶的人然后讲茶文化的人
他是滔滔不绝整个访谈过程上在上哲学思考课就从孟德斯九然后庄子老子各种早期的思想派别然后还有理论因为他父亲是经济学者所以他也会跟你讲自由主义这些然后他一开始讲就会滔滔不绝讲不停这样子你跟得上吗他的思考还有他的这个速度
其实我后来在做竹子稿的时候通常做竹子稿我们都会把那个声音放快一点就想说要做快一点但他的部分是我要放慢就是这样不然我听不清楚他在讲什么
他很有趣的是其实整个子腾卢会被保留还有整个子腾卢现在在整个台湾历史很有意义其实都跟他有关那我觉得可以分成四个阶段来谈那第一个阶段就是其实子腾卢是他的老家他在四岁的时候跟着他的父亲还有国民党政府一起到台湾他的父亲叫做周德伟他是台湾第一任的关税署署长
他的父亲曾经是留学英国老师是经济学有名的海耶克大师早年包括他的父亲还有殷海光雷震就是这些我们可能以前在课本上读到赫赫有名的这些自由主义者的人物他们都会聚集在子腾路就是周德伟这个家然后他们每两周会开一次读书会
那个时候的状况是特务会在门口偷偷监视因为其实他们在做的事情可能当时的当权者就蒋介石并没有那么喜欢然后会注意这些状况周瑜有提到说他爸个性其实很强烈因为是湖南人嘛所以就讲湖南话就会大骂蒋介石的湖南话就变蒋盖石这样子那是他童年很印象深刻的回忆蒋盖石对就是蒋介石蒋盖石这样子我也不太会学但
我真的很想期待你学我看到这段文字就觉得哇那个你在现场听到的那种口音对震撼然后这是第一阶段所以其实他父亲就是一个很追求自由的人然后他父亲也是主张要开放自由经济因为那时候其实一开始大家都想要计划经济然后收购很多的国有财产可是他父亲又坚持要开放
这个时候的代表是这样子然后第二阶段呢其实是他父亲因为要写回忆录因为有前车之鉴比如说像雷震或者是吴志辉就是那时候跟蒋介石蛮好的一个长辈然后就他过世之后他的日记也被烧所以他父亲就移民到美国
留下周宇一个人他本来想说很快乐他可以脱离他父亲的那种威权然后可以展开他自己的人生可是他那时候创办了更新实验剧团
那时候很成功的是他们扮演了王真和的剧结果搭上了那时候的像土文学潮流但是就有特务学生就觉得他们是亲共之类的所以他又被斗到心灰意冷又离开那时候大概是 1977 年左右那时候中立事件发生那时候党外运动刚刚
开始各地都有风火那他是念东海外文系的然后他的学弟有一位叫做陈忠信也是后来民进党的立法委员因为那时候他很常借住在周瑜家就带了很多党外的朋友包括像林卓水啊范迅绿啊这些然后他们就聚在一起
那是一个群情激昂的年代他们就决定说他们要加入党外运动然后他们拜会了北中南的候选人最后加入了许新良的阵营许新良就派他去新竹写大字报啊宣传什么之类的接着过不久就发生高雄美丽岛事件他们没有被抓但是那时候大家都要很小心的走步
所以很多流落的街头的人包括像林卓水他们就会躲在周瑜的老家这是收容他们对然后他后来还写了一篇文章说紫藤楼很像一个大院宅然后很像收容江湖落魄的人
这个时候因为很多党外人士聚集其中有一位叫做苏志芬就是后来的云林县长其实现在很少人知道但是听说他们那一辈都知道但我们听到的时候蛮惊讶其实苏志芬也参与了子藤炉的创办因为那时候太多人聚集在周瑜家那就有人建议说那你们要不要干脆开个店还可以营运
所以包括苏志芬然后还有当时另外一位茶人叫龚于瑶然后另外一些卖盆栽的卖花的他们就决定开一间紫藤路苏志芬我们那时候访问的时候他有提到说之所以大家会聚在周瑜家就是因为他们家没有大人然后那个时代的氛围也不是就是你有一些反叛的思想你也不适合在咖啡馆啊或者是一些公共领域的地方讨论所以他们家才会变成一个大家聚集的场所
这个是党外运动的时期那时候就风风火火这样第三个阶段其实就是艺术圈因为其实周瑜他从创办更新实验剧团以来他就是对艺术文化这一块很感兴趣包括台湾现在很有名的艺术家陈来兴郑在东邱亚才有些过世的
他们早期没有钱然后也没有任何人认可的时候也会聚集在紫藤炉我们有访问郭娟秋她是一位女性的本来是摄影师后来转做画家她说她那时候第一次画画本来是要去紫藤炉找她朋友结果周瑜看到了后就说很喜欢就觉得说她很有潜力所以她的第一个展就在紫藤炉
那在紫藤芦办了之后就有香港很大的艺郎叫做汉雅轩就决定跟他合作签了十年的约所以等于包括郭娟秋我算一算应该有十来位以上的艺术家是曾经从紫藤芦这边出来然后还有像是我们现在很熟悉的王欣欣或者是无构剧团的林立正他们早期的表演排练那时候也都是紫藤芦无偿提供只是可能会说那你们要在这边做一场表演之类这样
所以子藤路有很多文化艺术人士商听然后一直到现在也是这个原因那第四个阶段呢其实就是这一切风风火火过了之后周瑜早期在开子藤路的时候他其实是没有那么懂茶的可是到后来他现在自己有建立一套茶的茶道结合道家的哲学
其实那个讲起来就有点复杂所以就不多说但是大概是第四个阶段他对茶的这个热爱啊其实他有收集很多茶器对不对那个时候在挑照片的时候是不是我们杂志也放进来了一张就是我觉得这个照片真的是非常惊人它上面有很多修补的痕迹这个好像是周瑜他搜到的明代的茶器
对而且他是在市场上买到的我们听到的很不可思议他说因为八九零年代的时候很多香港跟台湾有非常多好的股东流落到市场那个时候几百块就可以买到很好的东西那因为是好东西所以他用了三十几年到现在有状况就会去修补如果大家有去过紫藤螺的话紫藤螺的茶器也是属于比较温润比较低调一点的你采访他的时候他应该有泡茶给你喝
有我们这一趟两次采访有喝到很好的茶包括高谷老冻顶然后另外一支我觉得比较特别是老六胺散茶那一支超过 80 年是普洱但是你整个喝了以后整个全身热起来这样子然后我们大概喝了十几泡都还非常的浓非常的香浓好
这次思涵访谈很关键的人物呢是 62 岁的林慧峰那他是子腾儒目前的负责人其实他这一生啊热爱的纠缠的还有很多的故事好像都是围绕着这座茶馆了那是不是也请思涵来帮我们谈谈林慧峰的故事好
林卉峰其实算是我们的前辈他以前是中央日报副刊的记者他有提到一个小故事我觉得蛮有趣的就是他在海大念中文系的时候老师都会跟他们说子藤路你千万不要去那边是一个恐怖的地方结果没想到他当记者然后有一次因为一个音乐活动然后到子藤路采访就认识了周瑜然后他们好像认识了隔年就结婚然后结婚的当天是 1989 年 6 月 4 日
天哪对就是天安门他说那时候包括什么高信江啊罗志成啊等等文人都聚集在茶馆的时候突然传来这个消息本来就是还天洗地的在庆祝结果大家就筹眉生索开始在讨论世界大事这样子
还蛮有趣的气氛林慧峰和周瑜结婚之后他就开始一直在幕后支援子腾禄的营运一直到 2010 年的时候因为其实周瑜的身体没有很好子腾禄被指定为古籍以后其实跟公部门有非常多的交涉然后非常的繁琐有很多的公文其实都必须要靠林慧峰处理周瑜因为年纪也有了然后他身体也不是很好他也就想说那是不是就结束跟市府的合作关系
那林慧峰也觉得很舍不得就决定继续下去所以从大概 2010 年到现在负责人已经完全转成林慧峰他们两年前离婚有提到蛮好笑的是结婚的时候是六四然后离婚那天是他们也没有特别挑但是是 4 月 1 号与人结这样然后我觉得比较有趣的是大概在六年前的时候
他有一个好朋友设计师红利粉就跟他说巴黎有一个店面你有没有兴趣因为他知道林慧峰一直对法国很感兴趣然后一直很想要有一个自己的店面
所以他在那个时候疫情前就是签了这个店面然后在疫情期间开了子腾卢的姐妹馆然后在巴黎就是在那个左岸那边所以如果大家有去巴黎玩的时候可以去找找看这间台湾的店好讲到子腾卢的故事啊除了回顾和缅怀古迹深厚的一整个世代其实还有一个蛮值得关注的议题就是文资保存的这个难题
那讲到文化资产的保存其实里面会有很多比如说思涵刚刚其实也有提到就是跟公部门交涉只是一个非常小的一部分它其实整个是一个非常 hardcore 的题目那思涵这次深度访谈了很多公部门的角色也独家访谈到了台北市文化局长蔡时平其实蔡时平当年也有参与很多子腾炉的活动嘛那他现在是在公部门的这个角色他怎么看
其实我们会想要做紫藤炉这个题目还有一个原因是它是台湾第一个地方指定的古迹那现在大家好像很习惯会有很多日式建筑古迹空间可是其实在紫藤炉之前是没有这样子日式的时代的建筑被指定为古迹的以建筑来说紫藤炉它可能不是特别厉害的老房子它的工法或什么都不是特别厉害但当时的台大城乡所的所长夏树九就是提出说要以
场所精神追求自由批判这个角度去把它保留下来所以紫藤楼发展到现在我觉得它很有趣的是它整个文资保存历程也是台湾文资保存的历程它刚成立的时候台北市只有一百多家古籍现在已经五百多家了所以整个资源还有包括修缮的人力人才其实都非常的不够然后尤其是紫藤楼经过扩建从日式平房到两层楼的
养房扩建的过程都会增加漏水的问题所以 06 年那次扩建听说就很悲剧紫藤路是一个比较文雅风的空间但是厕所你就想想看是加油站那种公厕作为主人他们就很受伤然后也很害怕同样的事情会再重演然后另外是他们都是延续经营可是其实他现在还是要经历九年一飙的状况
就是他们每 9 年还是要去参与一次公开招票他们就很害怕说会不会哪一天就是政权改变或者是民意改变或者是有更财大气粗的财团要来接他们就会失去这个经营权我们这次也才会约访蔡诗萍
因为蔡世平其实在 1997 年那次保留运动的时候有跟陈文谦一起参与什么路边显化包括李敖啊品路这些蔡世平是说因为这是一个公家财产公开招标程序还是必要但文化局这边是可以承诺未来这些原经营者就是懂这个地方场所精神的人还是有优先的经营权
然后他们也很希望好好的保留这些古迹只是预算上一直没有办法提升整个文化局预算占台北市政府的预算只有 3%蒋文安市长现在是有承诺说在他任内会提升到 4%大家可以等着看这样这一次紫藤炉它要大修嘛那大修的时间大概是多久
其实那时候会想要做这个题目是因为那时候主任跟我们说大概要四五年的时间那四五年其实很长我们会想说一个老屋子如果放个四五年前治理很有可能会腐朽得更快刚刚讲到讲完讲那等到预算下来对对对四五年是不是也过去了然后那个文化局的人士跟我说他们其实已经跑两年程序了所以其实不用那么紧张就是他们所谓的四五年可能有包含规划设计之类的就是已经跑了两年然后他们预算今年都停
没有意外的话明年初应该就可以下来那下来的话明年第二季可以开工但是开工以后你要招标现在就是这些厂商的需求量因为很大所以也不好招标那还是会有一个时间但是预估起来应该就是两三年左右其实抢救老房子的故事是和时间赛跑吗
我们做很多访谈包含思涵这次的访谈其实我觉得也是哦因为其实很多相关当事人一直在凋零嘛我们看到这一套报道里面其实有很多历史照片那很多的文人其实也都不在了哦
文字报道上面我们有一些篇幅上面的限制有些题材是放不进来那其实有很多人物跟事件的支线啊是很值得延伸讨论的思涵这边有没有特别想要跟听众分享的一些小故事或者是你个人的一些反思
我自己比较印象深刻是有访问一位建筑师叫陈勤忠他那时候提到说很多的古迹修复以后反而消失了修复以后反而消失了我觉得大家应该蛮有感就是现在台湾各个地方都有老屋子重建但是你一走进去你就会觉得很像一样的地方就是同样的日式地板但是又很崭新
就是你无法辨认出它这个地方曾经的用途或者它的意义曾经谁生活在这个地方那我觉得这是蛮值得思索也蛮值得市民一起关注这件事其实刚刚四汉有提到 2003 年的时候龙印台他当时提到了全世界有 6600 多家的星巴克但是全世界只有一个子藤炉那我刚刚录音之前查了一下现在是 2024 年嘛
全球星巴克已经有三万八千多家了那我们还是只有一个子腾炉也许会有第二个巴黎的那个姐妹店算吗对
对,然后我有访问一位做家庭的蛮有趣,他说其实如果在欧洲每一个城市都有像子藤如这样的空间,它可以代表台湾的茶,台湾追求言论自由的精神,那会是一件很有意义的事情。确实,今年的 12 月 15 日呢,子藤如即将关上大门,我也打算赶快抓紧时间过来再看她一眼。
那关心古迹修复和紫藤炉故事的朋友呢非常推荐来读思涵的这一篇深度报道文章谁还记得紫藤炉谢谢思涵的分享也谢谢大家今天的收听想知道更多人物故事调查报道欢迎关注静周刊网站如果听完节目有任何回馈也欢迎留言给我们请持续锁定静好听和静周刊共同制作播出的镜像人间我们下次见拜拜
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