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想做一场姐妹吐槽局？
就是强悍如我们这样的女人，也是会有被 PUA 的时候。
这些人她好像有一种非常强烈的价值排序，那个价值排序是只有我的事情，我看好的，我选择的，我认同的，是最有价值的。
而且呢，我也感觉到，如果我要是 PUA 他，那他可可不能让呢！
有一句话我觉得写得非常经典，说若是有人 PUA 你，定是他要占你的便宜，哈哈，这句简直绝了！
嗯，作为一个曾经的打工人，我好气愤呢，你不要侮辱我智商好吗？
但另一方面我就在想说，是什么让他们说出来这么显然的没脑子的话？
哈哈！
我会把它总结为叫又卑又抗，就是哈哈啊，好经典！
对，就是又没有安全感又自卑，但同时又特别想要强烈地维护住自己的自尊。
很多人都说 PUA 这个词是被滥用了，有事没事就说被 PUA， 老板都不知道怎么该怎么说话了。
你怎么看这件事？
我还是相信啊，大部分的关系他可能也没有那么脆弱。
呃诶，你这么表达之后，你就觉得怕冲突，但有的时候冲突就是建设的开始。
最后，其实他非常有价值的思考就是，当自我抛出去的时候，不断地撞到了比自己厉害的东西。
你的自我，嗯将怎么样子的存在？
哈喽，大家好，欢迎你来到净化人生，我是创始人教练佳莹。
今天呢，我请到了我们节目的老朋友，是我们第 25 期的嘉宾王平。
他是 29 岁做了 CEO， 32 岁从 CEO 的角色上裸辞。
我今天要请他返场了，来，王婷跟大家打个招呼吧！
哈喽！
净化人生的听众朋友们大家好啊！
为啥找到王婷？
是我有一个前两天非常过不去的心结，就是我感觉我的一个潜在的合作方正在 PUA 我，然后把我 PUA 的非常不爽，我就觉得很想就着这个话题做一期节目，那我在想到说呃找谁的时候，我就突然想到了呃。
王婷我觉得可能我们想做一场姐妹吐槽局，就是强悍如我们这样的女人也是会有被 PUA 的时候，以及在这些 PUA 的故事里面，我们又呃引发了哪些思考啊？
我想先跟你吐槽一下我的那个故事，哎呀，我特别好奇，其实很有趣的是我在我心里他一定是个好人，所以当我们认识的时候，其实我们就开始说诶有没有可能就业务上也有这个相关性啊，有没有可能未来去做一个合作，但是因为又不是那么熟嘛，就说那大家先了互相了解着来然后就在这了解的几个月的过程里呢我就感觉到我就感觉到越来越不舒服了嗯然后我不舒服的嗯两个经典的句式就是他会跟我讲的嗯第一个就是他会时不时地说啊你也该做点长期主义的事了那哈哈哈对方是一个就是创业创富的人啊就一听这句话，在他的心目中，我是一个就依靠出卖自己劳动时间的这么一个人，就算我的小时费卖得再贵，我也是一个就是出卖时间赚钱的人。
所以他的指的长期主义的事就是觉得我这事儿嗯不够上档次，然后做一点更大的事那这是他的第一句话啊，我觉得印象很深刻啊第二句话呢就是嗯因为我自己的职业是做这个创始人，教练还有教练导师嗯所以他会嗯好多次跟我说说在中国商业教练还没有落地应用的场景，你们只是在做培训啊，教练赚钱，所以你们这个生意是做不大的呃需要等好多年不如来跟我干怎么样怎么样怎么样就就这话其实在我们嗯最开始去洽谈合作的时候，我我是能听到，就是听到我也不会那么爽，但是我某种程度上认为这可能是一个创业前辈对我的提点嗯但是随着后来我就我其实有发现嗯我到底想做什么事儿，我依然还是想围绕着这个教练的主页，把它做得更深，然后更广，我还是喜欢我这个本职工作的。
所以呢，我就想想清楚了，其实我不太想跟他以这种合作的方式，或者我进入他公司工作的方式去一起干活，然后这件事我想了好久，我都没好意思跟他说，但有一天我晚上失眠，我都想着说，唉，我这赶紧的把这事了了，我就第二天就赶紧跟他说了，结果我一说完，诶，他又来了，就又跟我讲了一遍，你们这个没有什么场景，然后只有我的这个事情是有场景的，那一下我腾的那个火就起来了，就就非常非常的火大，然后我在反思过去的这些事，我觉得他一直在 PUA 我啊，这就是我特想吐槽的事。
哇，好熟悉的感觉，你在说的时候，我脑中也在过让我觉得很明显是在 PUA 的事情。
嗯，那个背后，我感觉好像有一个很明确的声音是去 PUA 他人的，这些人，他好像有一种非常强烈的价值排序，那个价值排序是只有我的事情，我看好的，我选择的，我认同的，是最有价值的。
嗯，我感觉好像就是总是会传递出这样一种信息，我不知道这是有意还是无意的啊，但是这个感受在你分享的时候，我觉得特别强烈，因为我也想到了我过去经历的几件，有对他人的，也有对我的。
哦，我现在回过头来，会非常坚定的认为，那就是 PUA 的事情。
嗯，说来听听，嗯。
就还是老板这个角色啊，创业者老板这个角色有两个是老板发起对他人的，第一个就是我其实觉得已经上升到了很严很严挺严重的这种攻击人格攻击层面了，就是其实会说出一些类似于除了在我这，你在其他地方就不会有发展嗯的这种话，实际上原话可能比这种还要更不好听一些，但大概是这种意思。
这个我觉得就是一种彻底性的否定对这个人的，但他的那个否定的目的也很清楚，就是为了让你留下来继续贡献。
嗯嗯嗯所以其实听起来这是一个很矛盾但又非常的讽刺的话对吧。
我猜他说的时候还特别义正词严。
是的是，就是可以直接那个表达，代表着他是绝对真理，嗯嗯，但因为他又是强势方，你只要在职场上，嗯，所以我感觉大部分的，比如说职场小白，或者刚进来的时候还没有建立起职场自信的人，非常容易被这种感觉听起来是绝对真理的。
这种语气就有种给当下给威慑住或者是蒙住的感觉。
我自己从当时的第三者的视角来看，是这样子的。
我当时听到那个话的时候，我的内心就是，我觉得是违背了我的价值观的，但是它是随着我在越长越大的过程中逐渐清晰起来的。
就我感觉，我 20 多岁的时候，我听到这个话，我会有一种本能的不适，但我并没有深究那个不是从哪儿来。
后来当那个场景一次一次出现的时候，内心就很清楚了，嗯，这是一个，还有一个是我，也就是最近其实不久听到的，那也仍然发生在职场中。
就是老板对一个曾经项目没有做的特别漂亮的员工说，在下一段的工作中说，你看，上次那个事情你做的不好，这一次你要证明你自己啊。
这很常见，这太常见了。
对，这个话。
当时我其实是听到这个员工转述给我的。
嗯，嗯，我当时已经是局外人的视角，但是因为我很清楚那个事情来龙去脉，嗯，但是我当时很没有想到的是，这个员工他就是听进去了，但他又非常不舒服，所以他处在一种非常强的消耗中。
当然，最后他也离开公司了，但这个事情其实是发生了的。
这两个其实是我旁观，嗯，就是老板这个角色，创业者这个角色发起的对员工的，这我觉得是非常典型的 PUA 事件。
嗯诶，那你觉得这些老板在 PUA 别人的时候，他们知道他们自己在 PUA 吗？
或者说到底什么是 PUA 呢？
嗯，到底怎么样去区分说这一点，我是我是看到了你的可成长空间？
还是我就是想拿这个打压你？
我也想过这个问题啊，我想听听你的思考。
对，我现在会觉得，嗯，一般来说，我看到的 PUA 往往发生在相对强势方，他不是在一个平等的角色上的，往往是这样子的，因为这种情况更容易发生且 p， 且发出的那个人的 PV 行为更容易被接受，那个人买单啊，我觉得这是一个，还有一个，其实就是什么样的行为会被定义为 PUA？
就是这个人为了达到自己的目的，完全工具化的在攻击也好，或者是尝试去控制那个他想要 PV 的角色。
嗯嗯，所以我现在非常难。
我其实一度也在想，因为就像你刚才说，有一个点我也特别认同。
我认为在 PU 这个人他我，我也会觉得他是个好人，某种程度上是个好人。
这点感觉特别分裂。
但我后来会觉得，说我一开始倾向于定义为这是无意识的啊，这是可能长期创业者，尤其是很早就开始当老板的人，他可能就没有打过工啊，或者是他们是没有在职场上有过工作经验的，他很早可能就创业，或者是很早他就已经取得成功了，然后一直以来，在很长的一个时间段内，他都是老板会创业这个角色。
嗯，我觉得这样的人其实是容易的，但我现在会比较倾向于定义为这其实是一种方法。
嗯嗯啊，我听你说完之后我觉得更气愤了。
我的气氛在于 PUA 我的这个人，他并不比我强势。
就如果是真的是一个比我力量强大的人来 PUA 我，他至少有东西吧，或者他甩给我一个大 offer， 这 offer 让我无法拒绝，啥都没有就在 PUA 我。
对诶，你刚才说的就是提醒我了。
我觉得 PUA 还有个很核心点是没有没有平等的价值交换，或者是远低于那个平等的线的价值给你的提供。
比如说，他可能就是为了达到自己的目的，然后说服你贡献，或者说服你留下来，但是它并不在实际的物质回报或者是具体的价值交换中给出非常明确的规则。
哦，然后然后我那天很气愤，睡不着觉的时候，我在小红书翻 PUA， 有一句话我觉得写得非常经典，他就写说若是有人 PUA 你，定是他要占你的便宜。
嗯。
我觉得这句简直绝了。
嗯然后我我特别同意你就是第一，他肯定是有一个意图，嗯，他显然是有一个意图，嗯而且这这个意图对于他来说，那个意义和价值其实是高于我们彼此之间的关系的。
嗯啊，第二个点，我觉得这个人呢，他一定是有一个框架，嗯，就是他定义了若干框架，试图把把你拉到这个框架里，嗯嗯，我现在回想为什么就是那一天，那一天其实后面还有续集啊，我跟你讲，可逗了，那一天我会那么气愤？
就是我可能在那一天，嗯，终于从之前他给我设的那个框架里清醒了，我之前某种程度上就是可能内在的某一部分，以就是把它作为一种善意的前辈的提点啊，比如说，嗯，我们不要总卖时间吧，对吧？
还有就是我们可能呃，我们嗯，如果创业，你要去找商业场景啊，你要找大场景，这也是一些常规的说法，那我以前可能部分的觉得，诶，这些都是他的角度，但那个时候我没有想清楚我的角度啊，直到我非常想清楚，我就是不想做一个对教练的简单应用，我就是要做对教练的终极的应用和最高的研究。
嗯，当我清楚这个的时候，我自己那个框架立起来了，然后我再看他的框架，我就觉得非常可笑，我就觉得我为什么要进入到你这个框架里呢？
然后我进入到了一个真实的双方的盈利能力，收入能力和可增长性的对比，我发现你凭什么跟我说这个？
你有什么资格跟我说这个？
哈哈哈，我就再回想哈，就是这个意图。
就我们我不知道大家有没有这种感觉，就是好多能对你智慧，能对你说你该这样你该那样的人，嗯，我们其实某种程度上跟他们的关系还是亲近的，对吧？
就是双方有的时候也是会超过单纯的这种职位关系或者是生意关系啊，然后他会跟你就某种程度，我们可能最初是个朋友，但是我后来回想，其实我们嗯在认识的那几个月里，就是他找我很密集的时候，都是他需要我的时候，都是他的业务进展到需要你这么一个人帮我出出主意或者帮我做点什么事的时候，他就会密集的联络我。
但是当哈哈我真正需要他的那个业务的时候，其实他是不见人影的。
所以这两者叠加其实是使我很清醒，我觉得第一对方有一个意图，然后第二对方再用他的框架把我拉进框架里。
那最初我跟他说哦我不想跟你来合作了，我还是想做我的事，我觉得我们是两两件事，就最初其实我是很平稳的，我觉得只就是要友好地跟人家说，也别耽误你的事，如果你要合作伙伴，你再找一个。
但是他后面的反应就让我火了，就是当他跟我说你这个没有落地场景，我们才有落地场景的时候，其实我脑子里转了一个弯，我在想他知不知道他这是在 PUA 我？
然后呢，我就做了一个反应，嗯哼？
我通常以前他这么跟我说，我就不说话，我就是就算了，但是那一天我好像自己一下子这个格局框架立起来了，我就胆肥了，或者说我就诶要要 leader 你支棱一下我，说你认为这个教练在中国没有商业场景这件事，这个可能是你和你团队的理解，但真正作为一个在这里面的从业者啊，我的观点不是这样的。
我觉得你们之所以得出这个观点，可能是因为对这个行业的了解还不深。
嗯哈哈哈特别温柔但有力的回忆机我很好奇他什么反应，然后他的反应就验证了我的猜想嗯他就先接然后他先接纳了他说可能是然后后来他就又隔了很一下午的时间然后晚上给我发了一段语音说啊你也不要把我们看遍了啊说可能我那个不不是特别了解但我们的团队里有特别嗯厉害的他自证对他他在回击了这个时候其实你你理解他一部分自证是吧我的理解是一个攻击是一个回击嗯啊而且我觉得他这个是估计可能那个在他心里憋了一下午的回击哈哈哈对的对所以那个时候我就非常清醒哦他知道嗯反测试他知道对就是他一定知道他所说前面说的每一句话对我的一这种影响是什么，但是他就是要这么干，而且呢，我也感觉到，其实如果我要是 PUA 她，那她可可不能让呢。
嗯，后来我就跟我老公在吐槽，我老公也很义愤填膺，就是这这一类事会在他们公司比较经常的发生。
嗯，就是老板会怎么着说噢，我创业这么多年，我都没有拿过工资，我都没有休过年假哇！
这句话太戳我的点，太让我愤怒了，真的我我只要一听到这种话，我就立马火上巴掌。
嗯，而且我不只听到一个，就是在我看来他很多个名企老板都会这么说我其实真的在第一次听的时候我特别不理解，但我后来慢慢就在理解了这个场景又我忍不住插了话啊嗯但我把它接过来就是我自己经历过的和我看到的。
有很多老板都会这么说，有的甚至是在他其实已经拿完利益了，嗯，这个公司需要走向下一个阶段了，要开始各个方面规范化的运作的时候啊其实他可能就会回到领工资，一个月就领几万块钱工资，然后他就会拿着开始讲故事，说你看，这个公司其实现在不是我的，是大家的。
嗯然后我也只是拿了个工资，所以我们要一起怎么怎么样。
我当时就觉得，人某种意义上为了达到自己的目的，选择性地去讲信息的这种手段真的令人发指。
嗯嗯因为你的场景。
你的背景已经不一样了，你其实已经该拿的钱都拿完了嗯而这一群在这儿工作的人，他们就是每个月拿了几千块钱工资，嗯，不同水平的工资。
当然我觉得有契约精神去交付自己工作该交付的是应该的。
但是再更多的东西，你到底在说什么？
你有没有问问你自己？
我当时就很想嗯，这么来回击，但我都咽下去了。
是我，我觉得我真的是学了教练，太 nice 了。
我在想这句话的时候，我都是一分为二的看，就是一部分。
我也真的觉得作为一个曾经在打工人，我好气愤呢，就是我觉得你不要侮辱我智商好吗？
你创立一个公司，你作为股东，你拿你拿不拿工资跟我说事，这股权都是你的，所有的利润都是你的，你跟我说工资就是我，我一方面我在觉得你就是在侮辱我们大众的智商啊，但另一方面我就在想说，是什么让他们说出来这么显然的没脑子的话，哈哈。
果然教练上身了。
对，我就觉得那那是什么让他那个时候就忍不住要说呢？
难道这个道理他们不懂吗？
我我想到几个点，第一个点就是就真的就是有可能不拿工资这件事在他来说就是很大的一个委屈，其实他可能是介意的，嗯。
然后第二个我觉得这里面可能掺杂着很多创业的其他的苦。
第三个我觉得是区分是不是他在 PUA 别人的一个关键点，就是你说这些你到底是在表达自己的不容易，你是在进行作为一个老板的这种情绪的抒发，还是你希望通过说出这句话让别人的行为发生变化。
嗯，如果你显然带了这么一个意图说你看我都不休年假，你们也谁还好意思休年假呀，你还好意思跟我说请年假出去玩，那这个我就觉得就就是在 PUA 别人。
嗯嗯嗯。
我观察到的应该绝大多数都是带着目的的，只是可能在在那一刻啊嗯嗯，也有的确他自己可能长期处在创业的苦中，比如说这个公司还在很早的阶段，那他的确就是全年无休，他实在忍不住了，他情绪必须得发泄，但是同时我觉得或多或少都会带着一些说他希望他的这种行为可以感召到更多的员工来像他一样工作。
嗯。
你说到这的时候，我又想吐槽一个人群，就是部分的公司里会有一拨人就是附和着这个也是卷。
卷我我的加班时间，卷我不休假，嗯，卷我天天在这晃悠，卷我有什么事就拉着大家一起开会，大家都别下班。
嗯嗯。
这波人我怎么说我情感比较复杂，因为我观察过，同样的一个人，他在不同的公司中在这个方面表现就不一样。
因为怎么说，比如说这个人能，因为我自己之前有过管理经验啊，比如说我会发现他们这些人，首先我觉得他们都是聪明的，他们的聪明是在于他们进到一个组织中，可以快速地识别他的职业，上级或者他的 leader 鼓励什么，这家公司鼓励什么，他会按照你鼓励的去表现。
因为我自己之前其实是不太提倡这种的。
我也就是当我发现有人向我尝试在这个方面邀功的话，我是完全不回应的，然后我就会发现，其实我团队中有嗯，你职场老油条，有进了就很熟练的，也有那种比较青涩的，或者没有什么经验的，大家在这个方面他们就收住了，因为他们发现没有用。
嗯，但是呢，同样的人啊，我观察到在其他的管理者手下，这个招就会很奏效，因为那个管理者是明确的会买这个单的，会拿着这样的事情出来讲的。
但实际上我看到有很多都是非常无效的，加班也没有实际创造什么样的价值，那这个团队就会形成一种风气，说唉，那大家今天就是老板不走，都不走，嗯，都留下来，有可能在插课打混，也有可能就是为了凑时间，但是大家就会留下来。
所以在这个方面我自己看到的是，可能我会觉得说这个团队文化，这个公司文化和这个 leader 在这方面的引导是起到比较大的作用的，然后这群人他们就是很聪明地去拿捏喜好，然后顺势表现。
嗯嗯诶，你说到这我突然还想到一类，就是我觉得是蛮蛮边缘的，我也不知道该不该把它归类为 PUA， 但是我听到这一类会不舒服，听听你的感觉怎么样？
就是啊，我前面说那个那个朋友，嗯，他每次要找我的时候，他的用语都非常的让我觉得怪异，就是比如说他会说诶，我再约你一个时间，请你给我指导指导，请你给我拍拍砖，我要跟你汇报汇报什么？
我就觉得搞什么就是咱俩也不是咱俩也不是上下级，甚至我们都不是一个组织里的就是为什么要这么说呢？
这么说有什么好处吗？
嗯，反正会让我觉得很不舒服。
但我的感觉是，在他的认知里是不是认为当这样说的时候，别人会更倾向于帮他？
嗯，因为他也没有给我付钱，正常找我聊这些事都是要付钱的，而且就是时不时就会嗯露出那种咱们什么合伙人什么咱们什么那种我。
我心想咱也没签合伙协议，咱也没签投资协议，就我现在显然也不是合伙人，你也没给我发合伙人那份钱。
但是当说到这一些话的时候，仿佛我自己那种莫名其妙的体感就是仿佛你现在要以这个身份去做一点什么，这个是你应该做的。
但是我知道那个是一个简直就是没有头绪没有由来的啊哦，当我意识到我我并不想这么做，我也没有这个责任，别人又这么说的时候，我就感觉产生了一种拧巴啊。
我也会有同样的感受，你刚才说那个点的时候，我想到了好几层，一层就是我自己在听到的时候也有同样的感受是不舒适的，因为，嗯，因为往往在有些场合这么说的人，你会发现他的他对你的姿态是不稳定的，他并不一直是这样子的，但他在即将要开始发出一种邀请，邀约或需求的时候，他就会在那个那个点上开始那样子啊，就他应该不是每时每刻跟你说话都是这个样子的，他肯定不是出于尊敬对吧？
比如说有些人他可能是真的出于尊敬后辈，想向你请教。
嗯，那他应该在和你沟通的过程中都会传递出这种尊重的细节。
但是啊！
你这个说的真好。
但是你刚才说的这个朋友，我揣测他不会是一直这样跟你沟通的。
是的，前面说我那个就卖时间的也是他哈哈哈对！
为什么在那个时候就不是这样子的方式了呢？
哦哦哦。
绝了绝了。
对，就是这个尊重。
如果我们嗯自始至终感受到的是同样的被尊重，可能我们没有这个身份，但我们也不会觉得这么别扭。
但确实我听到这句的时候还很别扭。
然后我印象还特别深刻的是有的时候同学这个人群啊啊我有同学真的这是十年八年不联系了，然后嗯，前面有一个同学跟我说，唉，我觉得我们几个应该一起做个事，但是我知道这个人啊，他们是要一起做，然后过两天另外一个同学就来联系我了，就是啊，什么时候一起出来吃饭，我说最近在跟那个老公出差，然后过两天就是又约你吃饭，因为我知道我不想跟他们合作，我就很明确的说，我说嗯嗯嗯，有啥事咱就直接电话说，因为现在就北京这个交通嘛，我也不是一个爱应酬爱社交的人，我说咱就有事说事，我们约个线上会。
然后唉，就是那那几句话，让我不舒服了很久。
还有跟我说，嗯，你看你，呃，事业做得也这么好，家庭又做得这么好啊，我特别想请你当面来指指教我这种话太想学习一下，我就是那个感觉，我就是很很想骂人。
然后对你就是这个点。
我刚才说除了那一层我会觉得这是带着明显意图的，还有一个就是让我不禁联想到了 PV 一开始其实就是一种搭讪艺术啊哦，它的定义就是讲有一些组织一开始是为了男生如何更好更快地搭讪到女生去专门总结一些招式。
你刚才说这点就让我特别联想到了这儿，所以就专门有一些这种组织就是带着极强的恶意去帮男生嗯搭讪女孩，所以这个就是 PUA 的来源。
但后来它被广泛地运用到各个就是应用场景中，包括刚才咱们说的这个场景，然后我就会想到其实有一些现在就让我特别不舒适的，除了刚才这种微观沟通之外，还有一些课程，比如说教女生怎么追男生，或者是怎么拿捏男性。
就你会看到无论是各个媒体上都会有一些这样的课程，然后就会总结他们喜欢听什么样的话，什么样的用词，包括职场也是，职场中领导喜欢什么样的用词，怎么先拉踩，怎么先抬。
包括现在还有一些管理学的培训的内容都是这样子的，就简单来说就是我教你怎么拿捏人心，嗯，管理员工，所谓他们的理解的管理，就是用这样子的招式来驾驭，然后来把控你。
所以这一类的内容在我心中我都把它归为 PUA 类的，就是带着非常明显的动机，这个动机我就不评价它，然后用一些招式和方法来达到自己的目的。
这个招式和方法包括语言，行为和很多。
嗯，说到这，我其实是能感受到一种嗯，那种悲伤的那种呃情绪嗯我为什么会感觉到悲伤？
我觉得有两个点。
第一个点是就是其实这些人我无法把他们归类到一个坏人那里。
是的。
我也是嗯嗯啊。
就我就觉得啊，甚至某一种程度上都还是不错的人，但是他们做这些事就是确实让人很有被 PUA 到的压力嗯，那我就在想啊，那估计他们也不是刻意的去学习学习了嗯 PUA 技术但是这个东西这心法已经在他们那里就是应该是扎根很久，然后有任有余，甚至他在这么做的时候他都可能丝毫没有意识到这样给对方带来的感受是不好的，可能他心里都都是只有自己的那个感受。
对。
一定程度上。
我我觉得我们其实都算是高敏感类的，还有一种我们其实已经算是自主性很强的嗯类型的人了。
我我把他如果说好听一点或者说轻一点的话，我就把他界定为社会气，就是我们现在俗称的一类社会气。
因为我自己是 i 人。
我其实我自己探索世界的方式是基于事情来的，比如说绝大多数的事情，我都不认为一定需要见面说清楚，因为见面的时候其实会有很多的干扰信息，可能大家都可以线上打字语音都可以把它讲清楚，因为我接触世界的视角是以事情来的，但我的确观察到很多他是比如说我们现在常说的艺人不准确的这种统计方式啊，他的所有的资源获取和延展都是基于和人建立关系，这个人喂给了他一些资源，或者相互交换了一些资源，所以他们就特别擅长这种人和人之间怎么你来我往的艺术啊，我打双引号的艺术，我把它在打双引号的称之为所谓的社会经验和与人相处的社会气。
对，我会去把它归到这一层。
那在这一层用的时候，其实不止你刚才说那种场景，我也会联想到很多 social 的时候，或者是不得不去应酬的时候的一些场景中那种呃，比如说你来我往的这种呃，想着法的给你一些表扬。
想着法的给你一些称赞的这种沟通上我都会有同样的不舒适感是的所以就这个东西它已经都会被很很内化是的社会习性中的一部分而且是很大的一部分我觉得嗯对嗯而且就是跟这个人更多的自己的东西是融合在一起的有的时候也是非常难以分辨嗯嗯然后让我觉得哀伤的就是第二个部分是随之而来的就是嗯我我会感受到有多少人正在经受这个 PUA 的影响啊就是被被 PUA 的人我因为我当时想做这个话题，我在听友群里就是有问大家关于这个话题有什么案例或者想聊的，当时其实回应的人没有那么多，但是那一天爆出来的信息我所感受到的就是有一种触目惊心的感觉嗯因为我的群平时的氛围就是拉 MP4 的那种但是那两天就突然好像就是我感觉就是好多那种黑色的小毒瘤子在往外冒而这个毒柳子其实不是说我们的听友是那些 PUA 在他们身上所留下的这个痛苦痕迹还有那种嗯就是感觉被框架了但是又没有想特别明白我到底怎么了那种难受其实是遗留在那上面的所以嗯我我原本其实是想就是说诶我就是你摘一些过来看看我们讨论有什么可以加进来的但我那天晚上看到那种一个个小黑毒瘤在往外冒的那个感觉我觉得特别的哀伤因为我们确实自主性比较强也很敏感别人很难 PUA 到我们说实话，但我那个时候才意识到，说这样的事情在这个世界上在影响着多少人的生命。
是的，因为我也在你其中一个听友群里头，那天那个话题抛出来的时候，我的感受是，其实大家很有表达欲，但但那些都是很有痛的记忆。
而且因为在那个听友群里头，我觉得总体大家还是安全感比较足的，所以很多人也会有分享一些啊，就是没有讲那么多。
但是这个话头是牵出来的。
我自己也经历过身边的朋友深陷在那个 PUA 的过程中，那种痛苦，那个痛苦是他吸收进了其中很多的部分那些话。
而且这群人恰恰是我特别心疼的，就是他们是很客观的，他们的客观是来自于说诶，他要一分为二的来看待这个人的话，他甚至是条理非常清晰的来跟我分享说诶他的话中哪些让我感受特别不好，哪些是我觉得仍然有道理的。
我在旁观这个过程中的时候，可能那句话对他的影响都能长达好几个月，我能感受他那种来回的对自己的攻击，因为那种话产生对自己的怀疑，以及尝试想去按照那些话引导的方向去做的过程中那种无力和消耗。
所以那个就是让我感受到特别像你说的悲伤和我觉得很痛的地方。
所以我有的时候在想联想几个问题，一个问题就是，什么样的人容易被 PUA， 还有个就是什么样子的人会发出 PUA。
我们刚才其实已经说出了一些特征啊，但是嗯，我自己总结一个比较明显的特点，其实就是当他把他的对自己的价值认同过度的放在外部或者他认为的权威的角色中，比如说在职场，那么他自己对职场自己的价值的评估几乎百分之八九十可能几乎全部来自于他的上级，嗯，那如果他的上级发出了这样子的 PUA， 其实对他来说是一种摧毁式的否认，嗯，这种是让我觉得特别特别痛的。
嗯，可能在关系中也存在这样的，尤其是我们听到可能亲密关系中男朋友会攻击自己的外貌长相，或者是你的女朋友会攻击你的什么，都会让这个当事人现在非常深的自我怀疑中很长时间。
我在这插一句，我觉得啊亲密关系中有一句非常非常经典的 PUA 嗯我我我老公对我说过哈哈哈就是女生可能都会问这个问题吧，就是嗯你你爱我什么？
或者你因为什么爱我？
然后呃我先生你跟我说说呃因为你特别爱我呀啊嗯然后我那个时候一下子就非常的我真的是要给自己比个赞我说我说这不应该是嗯嗯你爱我的原因嗯我我应该是问他你喜欢我什么？
他说我喜欢你对我特别好就是就这个意思啊，后来我就跟他说这不应该是你喜欢我的原因，而且你也不应该这么跟我说，我说不管你是不是因为这个爱我，我都是爱你的啊，我都是喜欢你的，然后我也不会因为你这么对我说就变得更加爱你或者更加不爱你。
哇，我想给你点无数个赞，我觉得你太厉害了！
嗯？
然后，嗯，就是我当时说完之后呢，我先生，他的那个面部表情其实是有一点尴尬的，你不知道，我说我都把它播刻出来了，但是我其实能够啊。
同理，他的那个感觉，我觉得他可能不是想有意识的 PUA 我，但是其实透过他的这句话，我看到的是他深深的内在不安。
嗯，就是他很希望嗯，我能嗯嗯，我能一直爱他，嗯，我能一直如此爱他。
所以他太想要这个了，他就把这个提炼给我。
嗯，那其实是一种需求，我感觉啊对。
但是如果我但凡头脑不清醒一点，我可能也许我就认为说，噢，那我可得一直爱他呀。
对，我后面还说了特别给力的话，我说我现在爱你是我，我很好，有一天如果我不爱你了，那也并不证明我就不好或者我就不值得爱了。
我真的有跟他讲很清楚这些嗯，但我其实能 get 到他可能不是主观的意图就在 PUA 我，我觉得他的意图就是想被爱。
嗯。
但是我觉得这一类的化确实会导致有人会因此被 PUA 了或者因此会自我怀疑。
嗯对，如果单看这句话来说，它其实就是我爱你建立在你更爱我之上，你对我更好只是的嗯，但是也是因为你有非常稳定的内核和你对爱的理解和你的坚定，就像说你的那个标准，所以你才可以这么温柔有力的一方面我觉得是一种你在向他传递你看见的他的部分，还有一部分是你在向他表达你自己对爱的理解。
我自曝一下我为什么能看见他，是因为在我更年轻的时候，我也这么说过这样的话。
嗯，就是在我第第一次接触感情的时候，我第一次想要一种稳定的关系的时候。
我我我依稀记得我也有这样的想法，但那个时候甚至我觉得这就是这就是应该的。
我觉得里面其实可能夹杂着很多东西，比如说我们小时候被教育，嗯，如果一一什么样是一个好的男人，什么是一个好的关系，还有我们无处安放的那些需求，可能我当时都指望着人家给我满足了，而且可能我还有点担心他不满足，所以我提出来这样的观点，就试图让他啊，我可能真的是带着一点天然的 PUA 的恶意的那个时候在但是后来我成长之后，我我我懂得了这个里面的道理。
所以当我先生跟我说的时候呢，我就是呃，没有没有攻击他，也没有生气，我只是很客观地表达了我对这个事情的理解，嗯，对，插到这，其实呃，刚才打断了你说的那个部分，但我很想表达的就是，其实每一个人说话的时候，他是有他的那个意图，但是他的那个意图，我们可能尽量的就是嗯，不要跟自己的价值体系或者自己对自己的评估掺杂在一起，嗯。
唉，其实你说到这的时候，我就又联想到了一个要不要把 PUA 严重化或因此作为就是一个比如说一个微观的沟通，就像你刚才举那个例子，在我看来其实是一个呃，你们大体对对方的了解是非常清楚的，你也已经你们已经相互认定了，但是在一次微观的沟通中，他的那句话会让你有不舒适或者是疑似，或者我们就确定他其实就是 PV 的那种话啊，但是嗯我们需要不要因为这样子的话就是把这个关系判死刑或者是下严重化，嗯就是你刚才说的，其实让我联想到这，我觉得回到实际的应用上的话，那么嗯，如果在那个微观的互动那一刻，你已经很清楚的识别掉对方的意图，但同时对方又让你不舒服的话，我觉得你刚才那个回应就是非常好的示范，他其实并不会说一定会把这个关系推远或者就此破裂，但他其实反倒是一个能让对方，如果对方是一个具备反省能力的，可以让对方反省并且有行为上的改变和调整。
对，我觉得我是在建立他的安全感嗯同时我我也在就是说捍卫我自己的那个边界或者我在引导我们的关系的正常的模式应该是什么样的？
就是我觉得这是一个沟通，而且我特别认同你说的，就是不要因为这么一个行为然后就给对方判了死刑啊，嗯但是我就觉得，嗯就是一旦你在关系中反复地出现嗯那种被打击被贬低然后那样的感觉我觉得当他几次几次出现的时候，可能就意味着一些东西，甚至当出现那种感觉的时候，好多时候你还犹豫你反击不反击啊，对方是不是真的是一个另外的意图，我觉得往往这种现象出来的时候就是有一些不对的地方，嗯，就是值得留意的了。
我其实比较提就是我自己个人啊，嗯不代表本台立场。
我我非常嗯明确的会建议反击，如果当这种情况累积的话，但这个反击我会非常推荐。
刚才你的这种回应的示范，一方面就是明确的表达自己的边界，或者是还有同时明确的如果你还想建设这个关系，因为我觉得这些东西有的时候判断在一瞬间它就会产生。
如果那段关系它仍然要继续持续，他不准备就破裂了，那么仍然可以向对方提出很明确的要求，就是希望不要再出现哪种沟通的字眼了，因为你很明确的让我不是了，或者是你这么表达你背后的意图让我觉得不是就我觉得他是一定要表达出来的，而这个表达在我看来，不管对方是谁，嗯因为因为在更底层我还是相信啊，就是大部分的关系他可能也没有那么脆弱，就说诶，你这么表达之后，你就觉得因为我我感受很多人不表达是因为怕冲突，但有的时候冲突就是建设的开始，如果没有冲突，他其实是没有机会来爆发这个矛盾，因为对方并不知道，或者是你只要没说，对方都认为你可以接受，所以直到有一天你忍无可忍了，你发现，唉，那个时候可能这个关系就已经在悬崖边上了，你就发现他再也没有机会挽回了，或者是没有机会让他变得更好了。
嗯嗯诶那关于什么样的人容易 PUA 别人和什么样的人比较容易被 PUA， 你又还有什么样的发现？
我自己觉得第一个就是这个人对于价值评估的标准非常单一嗯嗯嗯就是这个世界只有这是只有一种成功。
只有我这种成功你们啊这这是既容易 PUA 别人又容易被 PUA 对吧？
嗯我觉得这种人就是因为他很容易买单，一种非常片面的逻辑嗯和非常片面的成功包括所有的标准嗯，生活上的标准，所谓事业的标准，所谓关系的标准。
我发现往往容易 push 别人的人，首先自己有一种非常强的单一的标准，而这个标准可能之前让他尝过了很多甜头，不一定是成功了，但他有甜头。
第二个是我会发现 Po 背后往往伴随着一种极强的控制性的人格，嗯，而这种控制性的人格在底层我感受到的我会把它总结为叫又卑又抗。
就是哈哈哈好经典，对，就是又没有安全感又自卑，但同时对外界给他的反馈就是又特别想要强烈地维护住自己的自尊，而他这种维护的表现就是对任何不同意见和不同的声音接受度都很低，所以我就把它会总结为又卑又抗。
就底层我觉得是非常不安全和嗯非常自卑的，但它表现出了一种极强的控制，如果再再给这种标准再加一个 buff 怎么强化这种的话，那他就是在之前的事业中可能取得了一些成绩吧，嗯，成绩的大小就会加强他的这种程度。
嗯你这么说我想到一种，就是被体制所 PUA 的那种感觉。
嗯这个是什么意思呢？
就是嗯嗯，我最近有做一些客户哈，我能感受到一个共同的东西，就是非非常典型的画像，就是大厂源，嗯，而且可能是很很早期就品学兼优好学生，然后一路进大厂，一路在大厂晋升嗯这一类哈或者这个大厂有可能换成国企体制内啊或者换成什么？
就是这在某一种体制化里一直成长，一直成长，然后我会发现他们的思维模式和认知模式就已经完全被体制化了，他在看待一个事情的时候完全是沿着在这个体制里的规则是怎么样的，然后费尽全力地想要赢取这个体制里对他的认可。
嗯，就是在努力的在灰度里去寻找某一种确定性。
我特别认同你说的这样。
嗯啊，就是这种，我觉得也也蛮就是怎么说呢，就是去损损伤人的系统性的，多元性的这些东西的，就会让人像钻牛角尖钻死胡同一样，就钻到了某一个地方。
嗯嗯，我觉得你这个形容特别准确，就是被体制化的整体性的 PV。
因为他从小玩的就是这个游戏，从小就是玩怎么去争好学生，或者怎么成为好学生，然后工作之后怎么成为绩优的，怎么成为的，这个我觉得他已经形成一种肌肉记忆和身体惯性了啊。
嗯。
但其实所有的这些体制其实没有任何没有哪个体制是说我可以管你被子，然后等到某一个时刻被抛出去的时候，你发现外面的玩法是完全不一样。
对。
这个我觉得有两个就是我看到的很大的区别啊。
嗯，就你刚才说的这种被体制化的，或者是我自己的呃语境中定义为很尊重权威的，其实都是在从小到大寻求一种让他觉得安全的价值评估体系。
我可能会这么来表达他就是因为这样子的方式，他不需要自己去建构属于自己的价值体系，那是一个很很安全，安全感很强的很确定性的。
嗯嗯，否则当那个价值体系被摧毁的时候，其实他整个人的这种内在秩序可能就会完全混乱掉。
嗯，这个可能对于这类的人来说是一种灾难，或者是他能不能重新再站起来，真的建立起属于自己的内在秩序和价值评估标准。
这个是一个某种意义上，我觉得可能甚至都是人生的分水岭吧。
嗯。
是的是的。
不过每一个硬币都会有两面，就是一面，当这个灾难发生的时候啊，另外一面觉知就开始了。
是的，就是伸出头看外面世界，看一个自己有可能的新的选择是什么的，那个机会也就开始了。
对，也许真的那个时候人生就会开始不一样。
哇，我你刚才在讲那个嗯这些话的时候，我就突然想到我自己。
反 PUA 我感觉是从小学开始。
如果这么说。
需要说点爽的东西了。
对，有两个故事就是我学生时代的，在高中以前的，一个是小学的时候，小学的时候有一次就是我是在山村小学，因为我们的老师们都要在那个宿舍里头做饭，就是他们的宿舍做饭，嗯，然后我们当时的那个老师，他就是端着他的那个锅，可能就是要要要转个弯，然后去下去倒水呀什么的，我当时就恰好从那个弯里头弯跑，就是跟同学打闹过来，就是刚好撞到了他的锅，他那锅就掉地上摔烂了，就是一边，嗯，没有烂的特别彻底，但是有一边就是有一个活就烂了，然后他就批评我乱跑，我当时就第一反应就是我也看不到你啊，嗯，就是，我们是在拐弯处相遇的，我也没有预设，你就端着一个锅来，我刚好我们就撞到了，那是我们共同的责任，那不是我的责任，所以我当时第一个反应就是就是顶嘴了啊。
顶嘴之后这个事其实就跟了我小学挺久的一个，那老师就见人就会说这姑娘怎么的，就是还顶嘴，就把他锅给他撞坏了，还顶顶嘴，然后也没有给他赔那个锅，但是在我看来这又不是我一个人的责任嗯，但是老师他就会觉得你下课了在那个呃过道里打闹是不应该的，因为你造成这个结果，但是如果我没有造成那个结果，那打闹是很正常的行为。
就这个事情我觉得我们责任最多五五开啊。
这个是小学的时候嗯，然后高中的时候那一次其实就我我会觉得挺伤自尊的行为是因为我们当时有一个嗯玩的很好的女生，我们几个人就老下课一起上厕所，后来呢那个女生就转到了我们世上去读读书了，但是因为那个女生学成绩很好，我们班主任就想留下她因为可以增加升学率，然后不知道哪一天他可能就有什么压力或者是有什么现在我觉得是邪火，然后我刚好可能上课就稍微迟到了一点点，他就逮住我了，他就开始跟我说说你看你们几个人一到我其实已经算是学习还不错的学生了，然后一到下课了就疯着跑去玩，就影响那个女生，人家妈妈都把他转走了，就是挺严重的，我当时的嗯第一反应就是非常愤怒，我说人家妈妈把他转走跟我们有什么关系呢？
就是嗯他父母就是有经济能力让他去更好的学校，想让他考的分数更高，跟我们有什么关系呢？
我的第一反应就是这个，然后又是那种比较虎的，我没有这么冲，但是我大概表达了这个意思，老师还叫了家长，但是我妈妈可能也就没怎么搭理这个事就过去了。
所以如果说反 PUA， 我觉得我都是属于从小在这件事情中，如果说现在回过头来看，那是一种自我保护。
但我觉得底层可能我是有一种我自己的归因逻辑的。
对，你的逻辑非常清晰，而且你的逻辑是不会被别人带走的，嗯嗯。
然后再回应到最后。
我觉得长大工作中也会有这样的场景，就是如果一件事情，因为我其实是责任感很强的人，也是那种吃软不吃硬，某种意义上吃软不吃硬的啊，就是一般这个事情我接了，只要我答应了他在不在我工资范围之内，在不在我职责范围之内，我只要接了，我都会把它做好。
但是如果在归因的时候我遭遇到了甩锅的情况，那么我会非常明确地告诉对方，这个事情中我认我的责任是什么，我愿意承担多少责任，但是你要承担的责任是什么。
所以我也不算是攻击他或者是甩锅给他，但是我非我会非常明确地向他表达这件事情中我理解的归因是什么。
你就休想 PUA 我，让我来背负上这件事情所有的愧疚或者是责任感没有做好的。
嗯嗯，所以这个我觉得这个特质好像是一以贯之的，所以我不太容易被 PV。
嗯。
你说的这个让我想到了，就是我。
我在早期做教练的时候，我有一有一个客户，我当时特别头疼，他的议题就是他的议题是说他嗯，被老板 PUA， 就这个老板一直 PUA， 而且有可呃，可能这个真的就是一个真相，因为可能那个组织里不仅一个人是这种反应，而且是非常强势的 PUA。
就是那一段呢。
我嗯，因为我那会也还很早期，就还不是特别成熟的教练，我也觉得这个议题压力特别大，就是每一次我感觉一个 coaching 好像最后都要变成一种呃，心理疏导，加上培训话术，培训沟通。
但其实我们知道 coaching 并不是这个啊，嗯，每次好像对方给我的需求的是哎我们有点建议我要怎么跟他沟通嗯但我我显然知道那个意义不是在这，所以后来我就几次都觉得没有做好，我去找督导，然后当时那个督导就让我说想象这个话题的时候你是什么感觉？
我的那个感受就是我好像就是被笼罩在一个乌云之下，然后这个乌云非常的强大，我也没有什么地方，我只能待在这嗯当时老师就跟我说诶这个就是你客户的感受啊，所以你当你知道这个就是你客户的感受，你再看这个你有什么发现？
我一下子对再去看这个画面我就有感觉了，就是是什么让这个乌云能一直在它的头顶呢？
它可以跑，它也可以打伞，它也可以换地方，但它头顶区一直是这个乌云，我当时的就是那个画面。
后来老师给我一个反馈，他说那 PUA 的终点就是说，嗯，这个人不再把自己作为受害者了啊，我当时感觉我理解了那句话，但是我们今天我们聊到这，我对这句话又有了新的理解，嗯，就那个第一重的理解是，我不始终认为自己是一个受害者的位置上，我就是不会始终对那个痴害者念念不忘，然后一直沉浸在处于乌云的这样的一种情绪里，嗯，嗯。
然后第二，那个乌云的框架和格局是什么？
他之所以一直被乌云笼罩在下面，其实我们的关于乌云都会有很多想象，比如说躲不开，比如说他确实很强大，或者我们常见的那种框架，就是你的学历更高，你的职级更高，嗯，你的发展更快，老板说你行还是不行，这些都是乌云的格局。
嗯，就是当你在笼罩在他的格局之下的时候，你就你就会不停地成为受害者，因为你一直在 follow 对方的框架，格局和游戏。
嗯啊。
然后第三个不做受害者的意思是什么？
就是你得知道你的意图是什么。
作为一个受害者，他的意图是没有，甚至就是他没有声音的，他发不出来自己的声音。
所以你刚才给我的那个那个你的那个故事，他让我加深了对这几句话的理解啊。
你知道你的意图是什么，你有一套你自己认知这个事情的公公平的逻辑。
嗯，当另外一个逻辑出来的时候，你在你在两个逻辑里面去看，然后你兼你能知道你自己的那个意图。
嗯啊，我觉得就这是为什么，就是你很难被 PUA。
我我们可能比较难被 PUA， 是因为我们在一些时间里面发展出来这种关于自我的一些相信，然后还有就是那种关于框架和意图的敏锐性。
对，其实你刚才说的那个你 coach 的那个故事，我觉得就像你一开始说的你朋友对你的那个嗯，你其实没有 follow 他的框架，你有你自己的判断你想做的事情的标准，实际上它就不会变成它对你的 PUA， 它变成两种框架的碰撞。
嗯嗯，那碰撞的时候有可能会有很多结果，嗯，碰撞就破坏掉了，也有可能就是一方出现了一些你可以吸收它啊，或者是你，可你你就破碎掉了。
也有可能是两个人一起碰撞出来更好的东西。
嗯嗯嗯，我觉得它总会有一些某种意义上在我看来总比当下更好的结果出来。
是的是的，我觉得我反而受益于此的是，正是这一种碰撞，就是他一直的不停地在给我输出这个框架的时候，我有一个机会真的去看这些东西，就是可能没有碰撞的时候，我脑海里一直是有一一些想法，但这些想法其实它都并不真，它不真在于它并经不起一些磕碰和选择。
那我觉得是在他的这种输入里面，我其实碰撞出来了自己真正要做什么啊，投入什么样的精力，我怎么看待时间的花费这件事，还有我觉得我值得一个什么样的回报这些，如果没有他，我是碰撞不出来这些框架的，是的啊，或者没有没有这么快，不会在这个时间，那我觉得它出现在我生命中的意义就是这个啊，我觉得他还磨练了我的第二个点，就因为其实我生活在这种教练和客户，教练和学校学生这样的一个世界里，其实我们这个世界相对来说是没有那么多 PUA 的，就坦白讲真的就是一个相对嗯，爱与和平的这样的一个事件。
但是它的这个声音的加入，其实让我们有有机会再去看 PUA 这件事，嗯，甚至我记得我说我在小红书上说我想做这个主题啊，还有人在下面问我说现在社会上好多人都说 PUA 这个词是被滥用了，然后有事没事就说被 PUA， 然后 HR 都不知道怎么说话了，老板都不知道怎么该怎么说话了，你怎么看这件事？
嗯，我都觉得这些是非常好的思考诶，我想问问你怎么看这个？
我刚好还挺想回应一下说的这个被滥用的情况的。
嗯，我自己觉得，因为我是学社会学出身的啊。
嗯我我觉得很多时候当一个本来很小众的语境，比如说 PUA 被广泛地使用的时候，它本身的严肃性就一定会被消解的，它就没有那么的从一开始的那种严肃性。
嗯，而大众语境中又特别喜欢用一些定性的词语去描述某一些场景，嗯嗯，不然的话，它描述起来很多场景会比较复杂一些，所以我觉得就是会那么评论的那个人，他可能本身他的思考方式觉得滥用就是因为失去了这个本身的那种准确性或者是严肃性吧。
嗯，然后还有个就是有的时候有一些张冠李戴，可能本来就不是 PUA， 就反正大家就是随便被冠上 PUA， 嗯，就是。
我是觉得也没有必要，因为大众语境现在就已经这么用了，而且我感觉 95 后 00 后其实他们很爱用一些这样的语境去消解一些他们自己的情绪。
嗯，就是因为他诶，他们之间聊天的时候突然这么描述了，你会发现那种那种他本身遭受到的一些不好的感受或者怎么样，他可能就用另外一种方式出口把他表达出去了。
然后还有个我观察到的就是很多人嘴上该怎么说他事还在，该怎么做，嗯，就是他并没有影响他本身对这个事情的行动上的东西。
嗯，这个是我看到的很多的现象吧。
还有一个其实就是我比较赞成的，如果这种大众语境很流行的时候，那他就会引起广泛的讨论。
比如说像今天我们这场对话，那如果有听众从这种对话中得到了思考，得到了一些指导他自己当下面临的情况的一些东西，我觉得它其实是正向作用，因为如果它没有这么的广泛化，我们可能也不会关注到它，当关注到更多的人的时候，它就会被更广泛地讨论。
被更广泛地讨论本身就会延伸出更多更有价值的东西，这个是我自己的心态和观点。
嗯啊嗯。
是的。
我特别同意你后面说的那个，我觉得他为什么会会被滥用，就是说明其实大家是越来越多地感受到了一些什么。
我自己的体验就是有则改之无则加密，有的时候好多念头其实是经不起细推敲的。
嗯嗯，我反正现在经历过这件事情，我自己关于 PUA 我就会有了更多的警觉。
我大概就会去观察，第一，对方是否有一个他的意图，而他的这个意图可能是高于我的意图或者我们共同的意图的。
第二，我会看对方是否在不停地把我带入到他的框架里，嗯啊，就是他可能会做一些假设，或者他的价值系统，他的价值评估的体系，而当他把我带到他的这个框架里的时候，他是不在意也不认为我自己有自己的框架的，他对我的这些显然没有好奇。
第三，我觉得我可能会观察的一个点就是，当他在说这些事的时候，他是不是有脱离事实啊？
就比如说收入这件事，比如说哪个商业模式更赚钱的事，我觉得我现在盈利能力显然比他好。
我觉得当他在说这件事的时候，是脱离现在的事实，只在谈一个虚假的概念。
那我觉得当这三个指标都出现了，反正现在基本上我就把它判定为 PUA。
那与此同时，我也觉得，就是有的时候我也会有那种后背隐隐的凉意，这个凉意是什么？
就因为我们自己是做 coach 这个角色的嘛。
有的时候我也有会在想说，诶，那我是不是要自查我的意图，我是否是以客户的那个意图为意图的？
然后是我是不是在心中有好坏对错这样的框架，再用这样的框架套他，还是我更关注他的框架和他的觉知啊？
就是就是我我我有时候也会觉得说，诶，这个就是要要警醒和觉察他在生活中的每一面，不仅在别人身上，也在自己身上。
所以我觉得就是以我们今天聊到的这些体验感，我觉得这件事有则改之无则加勉，真的不用特别害怕它被滥用。
是的。
嗯嗯，因为这些东西它真的都是有好坏的。
嗯，当它一个我们其实就简单地说一个小众的东西变得越来越流行的时候，很多人可能会因为它的流行觉得它损失掉了一些珍贵性，但同时流行进入到更大众的语境的时候，它其实会引发就像你说的，更多人的觉察以及相信大家的智慧，它会帮它落到很实际的用途上，就包括你刚才说的做 coach 的时候，你对于自己的这种警醒。
我就回忆到我之前的我的一个长期客户有一次发出了一个非常有意思的问题，我就突然联想到了嗯，我感受到他当时选择我的意图啊，一方面其实是我在某些方面的特质他是希望拥有的，嗯，他觉得这部分特质也可以鼓励到他。
嗯嗯嗯。
但是在有一次的 coach 的过程中，他就问到我一个问题，他就说诶，会不会我在学习他人的过程中，就是不能保留本来的我了。
嗯，我突然觉得和这个话题很有很妙，即使是在一个就是我们说做 coach 这个行业里头，或者大部分的人其实都是还我觉得还是挺尊重和接纳不同的价值观的，但他的感受其实是在于说，当我的那个我还没有那么的有力的时候，会不会被我想要成为的那些人的榜样来吹散了？
嗯，你说这是一种那个背后的担心，我感受到的他也有和我们说的这种嗯很很近似的成分。
嗯，但是这个背后最后其实他非常有价值的思考就是当自我抛出去的时候，不断地撞到了比自己厉害的东西。
你的自我，嗯，将怎么样子的存在？
这个就是你说的那个框架和标准的问题嗯，如果没有那样子的碰撞，很多时候我们获取没有机会去识别我自我那一部分它是怎么样？
它是现在多小还是多有力？
嗯嗯还是它还是无形的？
还是它已经有形了？
嗯所以当遇到这样子的感受的时候，无论他是什么样子的思考，我觉得给自己一点点时间去看看诶，我内心的那个标准是什么？
这个是非常有价值的作用吧。
就像 Po 本身，当我们有了那样的感受的时候，我也特别建议不要就是简单地把它作为一种被伤害的情绪就处理掉了，而是去看一看嗯是什么让自己有了这样的感受？
那个背后让你隐隐约约觉得不同的那个部分是什么？
嗯不对的是什么？
是的嗯就像你这个客户一样。
但他说出这句话的时候，其实我是听到了两个部分。
一个部分，其实他很珍惜他自己的那一块，可能是小小的，还尚未成型的，但他真的好珍惜他，他好想捍卫他啊。
第二个部分，其实我听到的是，他感觉他已经要在成长的那个路上了，他现在就要上路了，他带着这种珍惜，然后要去到一个更大世界的路上。
那其实它诶，那现在这个它是什么样子？
它通过上这条路，它最终希望去碰撞之后成长尾什么的样子。
这些都是非常非常宝贵。
是的，每个人每个人都有这样的自己。
他带着珍惜，也带着一些对自己力量的忐忑，嗯，对，也也担心说活在了自己榜样的阴影之下。
我觉得这些其实都是关于他自我那个部分非常珍珍贵的和有价值的思考。
嗯， OK， 好，那你还有什么关于 PUA 特别想跟大家？
我其实还挺想补充一点是在刚才我们聊的所有的例子中，我都会觉得 PUA 的感受出现的时候是一次非常好的选择机会，选择和筛选的机会。
嗯嗯，那个选择是你当时的感受强烈，你愤怒的程度，你想还击的程度和你对自我捍卫的清晰程度。
他背后都在告诉着你，你想成为什么样的人，你和这个人有什么样的不同，你们的不同是在哪些层面的不同，是原则性的价值观的不同，还是沟通方式上的不同？
就是这些都是非常好的信号，这个信号可以指导你选择一个什么样的伴侣，选择一个什么样子的工作，选择一个什么样的上司，选择一家什么样的公司，所以我觉得他反倒是非常好的选择时机。
嗯啊，是的，太棒了，谢谢你这个分享让我一下子勾出来我的小彩蛋。
嗯，你还记得我说哈哈，我说他晚上给我回那个 PUA 我的这个人给我回信说你也不要那个，我们这里别人都很懂啊什么什么的，然后我就随之说了一句话，我说好，我唐突了，以后我不说了。
嗯，诶，这句话其实我是有两重意思的，一重意思是啊，我确实唐突了我，我是不应该这么评价你们啊，不在行业里不懂啊。
那第二个我其实是那就请你以后不要再让我指点你了，嗯，哈哈哈，就是我的不说了，就是不要再对你们说什么了然后我觉得他非常敏锐的他就听懂了我这句话嗯？
啊他说啊？
不是啊，说那个你在我们什么的时候给了我们多少支持，这是我们非常宝贵的就是又那一套又过来了嗯？
哦，就是捧你的那一套又过来了但是我那个时候好像心里非常非常坚决，后来他又给我发出了一些邀请，我就很果断地说嗯？
我都不要我觉得那一刻你可能已经很清楚地做了选择啊对！
就是我觉得我是在这种碰撞里我的那种其实到后面我是没有那种理智的呃梳理我就是身体的感觉就是我单纯的我整个人的这种意愿我觉得是非常强烈的 says no 的嗯？
我这个点又引发我最后一点小补充啊，就是因为我自己在学教练的时候，我因为我自己本身是做商业嘛，嗯，我为什么持续希望我很大的一部分仍然保留在商业的世界中，就是因为我觉得商业的世界是一个非常真实的世界，就是教练的这个部分。
因为有很多其实同类，嗯，就是大家都秉持着很平等的，很开放的价值观，然后彼此支持，彼此召见。
但我特别需要现实的那部分，就是冲突的那一部分，碰撞那部分和不同的那一部分。
因为这个世界可能绝大多数并不是相同的那个部分，而是不同，嗯，不同的价值观，不同的价值评估体系。
而这种碰撞，我也想测试一下我自己，你会不会这种被这不同给摧毁？
或者就是压垮了？
或者你就是呃无没有力量了我一直很想去验证一下说诶我我很想保留的这部分的价值观，所谓平等，开放和尊重，他在现实的世界中应该以什么样的技巧和方法去存活，去让它越来越放大？
嗯嗯嗯 OK 好呀，那谢谢王婷然后我们两个比较强悍的女人今天并没有去疗愈 PUA 的这个部分，但是我们也分享了很多自己的故事和观点。
嗯，我期待的就是无论我们是否遭受过那一种啊被 PUA 的不愉快，还有对我们的只有内耗和损伤。
当听到这期节目的时候，嗯，如果我们能发现我们自己背后的那些声音，关于我是谁，我要什么，我接受什么，我不接受什么？
还有什么是我有待碰撞和选择的？
我觉得我们也都从这个 PUA 里收到了一份生命的礼物。
嗯。
好吧。
我也祝大家把经历的这一切，我们也不是说轻飘飘的就把它过掉了，而是把这一切好的坏的都当当成自己认识自己和成长的线索，然后把自己的内在的这部分都当成自己想坚守的方法，然后去看看，嗯，自己想成为和想捍卫的是什么和想做什么样的事情，这个我觉得可能是这个部分可以跟大家共勉的。
嗯，好。
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