Deep Dive
Shownotes Transcript
你好你好大家你好。
来了来了我又来了。
大家好，我是小毛。
咱俩哎呀哈哈别大家好，我是大明。
我重新啊没事好吧嗯，今天那个都本来没有要更新了，然后也不是没有要更新，就是我的话我一直最近比较忙，然后小毛本来也没有准备更新，小毛今天看到有人赞赏的，然后然后就跳起来说要更新是这样吗？
我是这么势利的人吗？
诶？
你 5 分钟前可不是这副嘴脸哎呀我是想说没错，就是这么势利的人好了吧来下一趴总之对总之就是聊聊最近我们的一些新的变化或者是现状之类的。
好呀好吧好呀，从你开始说从我开始说都行。
小毛最近啊其实两个人一回事。
我想起来了，我先说我这边的吧行嗯就是我除了是在那个之前有跟大家分享过说在写东西嘛我今年报了一个那个毛利宇的课程嗯就是其实来了嗯新兰有好些年了最开始来的时候就会注意到诶有很多字都不认识嗯就就是英语不是是英文字母但是都读不懂什么意思我是来旅游那年后面就意识到那个其实是毛利于是他们这边的一个类似于原住民然后可能是我接触的时候我就会觉得他们这个尊重原住民的文化也好呀还有就是这个对少数族裔的这个意识都已经做得蛮好了但可能有时候深入了解更多了会发现人家也是从那个做得很不好的阶段过来的嗯就是做得很不好阶段然后他不断地会有一个反思或者什么的他一直过来的那种感觉嗯然后我就是一方面是工作需要吧，就是因为他要讲究一个类似于 by culture practice， 就是一个一个双文化的一个实践，很多我们办公场所会遵循毛利的一个传统的仪式就是这是我工作生活中工作中用的会比较多的，我就觉得反正跟工作也相关就学一学今年差不多学了有两个月了，就是报了一个类似于网课那样子嗯嗯想跟大家分享学这个语言的一个感受硕呢就是因为因为我从接触了那个对这是一方面是说工作有需求嘛嗯另外一方面是我自己其实一直都对原住民的文化很感兴趣嗯因为就是世界范围内看，很多原住民文化有很多相似的地方，就是他们对先祖的态度，他们对土地的态度，他们对这个，嗯，自然环境，就是山啊水啊树啊，他们对这些东西态度，还有包括他们怎么看待信仰，就跟现代人，哪怕很多人，他是有信仰的，也跟这个是非常不一样的一种。
或者跟那些主流的信仰对。
跟主流的看法解读不太对，对，是非常不一样的，跟主流的这么一种。
一一神教吧，可以说就是我，我信仰的是这么一个神，然后有这么一个模板，对吧，嗯，有这么一个故事，嗯，关于这个神的一个故事，让大家一起去待在这个教堂里面，教会里面，就是还是很不一样的一个一个东西，我觉得我最开始学很多毛利文化相关的时候，我就会意识到，我会有一种类似于觉得事情本该就是这样，嗯，你就会觉得他们说的就是事实啊，就他们说的很多东西，我就会觉得他们认为人是属于土地的，就是他们不会觉得人是一个原子化的独立的，他们会他们有很强的这种集体的概念，就是觉得我们就是人，是不可分割的这么一个整体，同时你跟你周围环境的联系也是不可分割的，嗯，他们就会觉得人是属于土地，而不是拥有土地。
就比如说西方整个文化，它很重要的一个一个概念就是这个财产的私有对吧？
土地是可以买卖的，而这个他很多的法律也好，很多的社会习俗也好，保护的是这个私有财产的不可分割，神圣不可侵犯，保佑的是他保护的是这么一个东西。
他先承认人对土地的 claim， 就是这个宣战，嗯，他承认的是这个东西，但是在毛利人的文化里面，这东西是反过来的，但跟很多原创笔文化是类似，我是属于土地的，我是土地一部分，我来自于土地，然后我死了也是要回归到土地，就是我的肉体要回归到土地上。
嗯，然后他会讲，毛利人认为自己的语言是鸟的语言，就他会觉得我们的语言是和鸟的语言是一样的，就是就是，毛利的文化里面，鸟有很重要的一个一个位置，就是整个新一栏的自然环境，就是没有什么大型的食肉动物，但鸟类很多，并且有很多不同种类的，就是跟大家见到的很多很不一样，大家可能知道那个跟 KV 叫什么？
KV 呀，它的中文就是那个几维鸟。
几维鸟啊，对，几维几维鸟，对。
就是那是 KV 的中文吗？
KV 叫几维鸟，对，就是，是是是那么那么一种状态，然后他们提到就是跟祖先的联结，我觉得那个在他们的文化里就是很重要的一部分，就是我，是我，我是，不仅仅是我，我是跟从前的许多个我关联着的，因为有从前的许多个我，我才可以到这个世界上，而我的存在是为了我之后的许多个国，嗯，就他有这样的一种连贯性，嗯，就是他们会认为就是他们的这个毛利新年是纪念的是天上的星星，本质上，嗯，他是天上的，应该是某一个嗯，某一个？
那叫什么呀？
星座？
嗯在那个那这一年的，就是类似于毛利新年里面，是这个星座升起，这个星座重新回到一个就是正规的位置上，是从这个位置开始计算这个新年的，是跟星座有关的。
然后星星在他们看来就是死去的人画在天上。
就我。
我觉得可能对我来说，一方面我能很快地接受，就是一方面我知道星星是怎么来的，嗯，就是就是，物理意义上面，天就是天文学意上星星是怎么来的，但另外一方面，我接受他们这种叙事接受得很顺。
嗯，就我会觉得，那是因为你之所以会这样理解，是因为在你的是感受里，你和宇宙是一个整体，很自然的，是不可分割的，所以你才会这样讲，就就是我我记得我，所以我接触很多，接触他们东西我就会觉得他们给我一种本该如此，然后学的越多呢，有些时候了解越多，我就感觉特别嫉妒，嗯，也就是会觉得特别的不舒服，为什么我觉得有一种不舒服就会随之而来，就是因为因为我的情况是你看我选择了到另一个国家，他们的感受里面，我是跟我家乡的成长的这个土地是相连的对吧，嗯，我跟我所在的我的整整个文化是一个是一个以讲故事的形式在传承着的文化，他们很重视故事，这个故事是讲我们人是怎么来的，然后我就会觉得那我的文化里有没有故事呢？
我的土地上有没有故事呢？
然后很多时候我就会意识到，他们文化里的故事跟我文化里的故事是非常像的。
他们有一个故事，讲那个人是怎么来的，是有一个神用土捏了人，然后往他们的鼻孔里吹气。
很像我们的女娲。
对，这个是跟女娲一模一样的一个故事。
他们当然那个神的性别有有所调换，嗯，但是那个故事内核就跟就跟女娲的故事是一模一样的，嗯，但是女娲的故事对我们来说就只是一个故事。
对。
可是对他们来说，这个故事是他们的日常生活的一部分。
他们认为人最重要的就是气息，嗯，就人能存在就是因为人有这个气息，嗯。
然后毛利人见面打招呼，尤其是在非常正规的，就是他们的中族聚会的场所，打招呼的时候是要头对着头，鼻子对着鼻子这个这个叫 honey 这个这个打招呼的方式其实是在交换气息嗯他是一个就两个人不是？
对呀这个好难啊是吧你看我想了想我就紧张了哈哈哈我不我很难你觉得你觉得都做不你都做不到那种打开程度对不对？
对我害怕但是对我我懂你光是我我不打开我觉得打开还好但是我接受有有有问题我对我对我说的就是类似的含义就是你会觉得你一想到要接受别人气息，你就会觉得嗯不想要不想要不想要 no no no no 那我不讲这部分了。
我们讲吧我只是你只是不能接受嗯我那我的意思是我们是在我们自己的土地跟文化里面成长起来的所以我们就是不会做这样的事对吧因为因为很多人握手对很多人看我是亚洲人他们就会主动跟我握手嗯就是因为西方人很多会拥抱或者什么的但是我其实最习惯的方式确实是握手就是在在宗族在就是在那个我们大型的然后毛利文化主导那种忌讳上面我不得不跟别人去做 honey 的时候我可以做嗯但是我让我最舒服的方式是握手嗯就是我跟别人比如要跟客户或者什么见面打招呼我也会就是就这个距离是舒服这个距离是舒服的对就其实哪怕是连拥抱这个程度我就觉得不舒服对我们班现在他们因为有很多人是西方那种的对他们是拥抱加 kiss 就是加亲脸这种的对。
然后两边然后我就我就有点对做起来我有点困难。
是的，然后我就想说，这种差异就是像我们就只能接入到握手这里。
嗯，对比他们可以交换气息，就是以交换气息的方式来只是来问候这个人，只是来就是确证对方的存在，也把自己的存在分享出去。
活着吗？
不是，我活着呢。
呃，就是我觉得那个是一种很深的和身体和土地的关联。
嗯，而这个关联在我自己的文化里面，我已经失去了。
就我我很多我越学他们东西，我就会越觉得你看这个故事，我的文化里有没有呢？
我的文化里有，很可能是从我文化里来的。
嗯，就我们的文化很可能是这个故事的源头对，这是女娲的这个故事，造人的这个故事是吹气，所以会变成活人，嗯，活人是因为气息而存在。
嗯，对于他们来说，他们是活在这个故事里，就是这就是他们和土地，他们和他们自己的文化传承的这种强关联。
嗯，而对于我们来说，这就只是书本里的东西。
我已经离，身体也好，我已经离，就是那种程度的可以去接受别人的身，我明白，可以去接受土地，我和土地的联系已经非常的远了，嗯，就是隔离到了一种我们一想到就会觉得不适的程度。
我觉得有点像我们把它归为封建迷信，然后我们但是我们学的是科学是不？
对对对，有点像有点像，就是你还是把它归类为。
历史糟粕或者什么那种感觉类似的意思吧。
你只是作为一种一个一个出一个纸面上的东西尊重它。
你没有再去活在这个故事里。
只是把它认为历史，但不把它就是不认为是我的历史跟自己有联结的。
对，我对，我觉得他只把他看作作为过去的历史，而不是看作作为我来处的历史。
对，就是他是这种程度的差别。
嗯，然后我有时候越学他们这东西呢，我就我就越不舒适，我就会因为我我我之前有在这个博客上，不是博客上，微博上面聊了一个女作家，就是李易云嘛，她是他是用英文写作，他是华人，但是他用英文写作，他拒绝用母语写作，并且拒绝自己作品被翻译成母语。
但最近好像这个有所改变，有所松动。
我我只是说我很能理解他这种拒绝就是我看待他的这个东西，就像我自己知道有一些东西我用我用英语表达起来其实更舒服，用中文表达的东西，很多东西非常非常近，但是有些东西是我不想碰的东西，就是我会不想用中文来说就是我我知我知道自己跟自己的语言是就我想要回避自己的语言，我想要回避自己的历史是一种什么感受嗯但毛利人我觉得他们要么是处在一种跟自己的连结非常好非常顺，要么就是一种正在努力地找回和自己文化和语言连接，就是我们处在两个方向上。
我有时候会觉得嗯，我就觉得我们处在两个方向上面，他们不可能理解我嗯然后我理解他们，但是我会觉得他们的痛苦都非常的奢侈，就是你知道吗，我觉得我的情绪就会细到这种程度，就会觉得你有这种痛苦，说明你有这个你有理解的可能性啊，你有回归和认同的可能性啊，而我没有这个东西。
因为那个东西还存在。
对，因为东西它存在着，因为你有，因为你有，你所以可以去说就是我我我有很强烈那么一种情绪在。
然后我我记得很清应该是哎呦，可能是前年啊，前年的那个毛利新年的庆祝活动应该是六六 7 月 份嗯，毛利新年的庆祝活动，然后我们讲了我们来了一个我们我们我们那个公司请了一个有点像毛利的那种类似神婆或者什么的，就是反正比较精通原著名文化的一个呃女人来跟我们讲就是如何找回跟祖先的连结，如何聆听你的祖先嗯给你说话的声音，然后他就他就就讲了一些他自己的经验嘛，讲了一次，大概意思就是说他生活里有一个什么很痛苦很困扰的事的时候，他当时就想就想应该想他自己的姥姥或者奶奶之类的，他说意思就是祖母呀，给我一点提示吧，给我一点安慰吧，然后他说他接下来就看到了应该是是一个蝴蝶还是一个鸟就飞到他跟前就是盘旋着不走，类似于那样的一个画面，然后他说他就知道了噢这个就是我祖母给我的信息，然后他在内刻得到了一个类似于一个安慰，然后我们在场的人可以分成两拨人，大体上啊，我觉得要么就是有些西方的思路的那些，会觉得这些都是，他们就会觉得你这个没有经过证实。
他就不科学。
不科学，对，还有另外一拨人呢，是毛利或者是导椅，他们很自然的可以理解，嗯，什么是和祖先的连接，嗯，他们很自然地有这个东西。
然后我记得当时我们那的一个嗯，跟我关系其很好的一个同，就是我觉得我跟他挺有共鸣的，他就站起来问了那个人一个问题，嗯，他说你对，就是这些和祖先联系不好的人，就或者已经失掉了这个 FAQ Papa 已经失掉了这个连结，和祖先，和先祖，和土地连结的人，你对他们有什么样的建议？
然后我当时记得那个女的的回答是非常的可以说茫然，我觉得他不知道这个问题到底在问什么，他当时一直没想过这种对他当时就会觉得说就就是就是就在那啊他我我我当时我他具体说什么我不记得，但他给我回应感觉就是这样，我觉得他的意思就是就在那啊，然后我那个位置已经就是整个人都快哭了，我整个人都抖得不行了，然后我我那会我整个人就已经我觉得太过了，就是就是听他说这东西，包括我去体会他所说的那东西，嗯我觉得对我来说都已经太超过了。
然后我就这是一种什么样的情绪？
就是季度的发疯还是不是就是很大量的情感在体内，你感觉要兜不住这个情绪了，就是那种感觉嗯不是说倒不是说真的异常真的某一种是对多的对对就嫉妒只是我用来大概描述那种现状但嗯体会到心里其实并不真的嫉妒嗯因为我知道嫉妒是什么感觉哈哈哈所以那个真的不是嫉妒但是但是它像是一种一种羡羡慕混合混合了很多东西然后我记得我当时说了我说我说我说我是从另一个极端来的我是从跟我自己的这个血脉也好就是切断的很彻底的一个位置过来的我说我知道那个是什么样感受然后我说我大概意思就是说对于那些没有跟这个有很好联系的人我的建议是你们去跟人以外的东西产生联系我说我建议你们就是去森林里去走路去感受树木和土地。
我说你们从还有就是听鸟，我就说从这种地方开始恢复。
然后让我印象很深的一个我觉得很有意思的一个细节是，这个演讲结束之后，两边的人都来跟我说，他们跟我很有共鸣啊，就是毛利，毛利人结束了之后过来跟我说，大明你说得好好呀，说就是没想到你之前经历过那样的事。
就我也分享了一点我的经历嘛，我就只是说我是跟我的自己的这个发卡啪啪，我跟我的徒弟，我跟我自己的。
人的廉洁是很弱的，或者说是被切断了，因为有创伤，有妈妈诶，有创伤所以就切断了，有痛苦就切断了。
我说我一直是通过我的伴侣。
就是我说我也说了，是女生嘛，嗯，我说我一直通过我的伴侣，我说她跟她的先祖连结很好，我说我一直是通过她的连结来去慢慢再找回自己的一个。
然后他们那些毛利人就过来跟我说，他说这这就是为什么你们在一起啊，他说因为你，你就会通过这样慢慢好起来，他们能看到这一层，你明白吗？
他说这就是为什么你们在一起了。
他说是，意思是生命就是这样安排的，嗯，就是他们会讲这种话给我。
嗯，但白人听了也非常有共鸣，嗯，白人过来跟我说大明你说得很对，嘿嘿说确实不是每个人都有那么神神叨叨的经验，就是因为那个那个女，那个那个那女，那个女人后面还分享了一些比如水晶啊，然后疗愈磁场啊，就是那些让白人会特别不适的那种东西。
就我觉得她分享的很多。
就跟我们看理疗床呀。
啊对对对对，就是那种感觉，然后白然也过来跟我说说，我觉得你说得特别对，说就是我觉得他们应该是能，因为我觉得他们本身是跟自己的文化相当隔，就是跟土地或者什么相当隔离，影响白人那么多代了，一代一代一直是一种个人主义的对吧，然后经济的然后。
嗯，就是诶土地只是用来占有诶侵略的或者是买卖的，就是他不把它当一种工具而已。
对货币或者什么是的是的是的他他已经失去了这个人跟自然的这个整体性。
当然很多东西好像是在尝试找回，但我是大体是这么一个一个状态，嗯，所以所以他们会认为这个这个女的说的很容易是在 push it 是是就是一些无稽之谈。
而我谈到了比如呃走路亲近自然这东西是所有人会有共鸣对这人们很爱 hacking 啊或者哎对他们喜欢远足他们会徒步啊对对对这些是他们会做的事情。
这个是让我特别没有想到的一点，因为很多时候我去发言或者说什么，只是因为我那个情绪到那了，我只能说出来嗯，我就觉得我不得不说，因为我的感受已经在那了。
但是说他，他们给我的这个回应确实是我没想到的。
嗯嗯嗯这个是可能前年的毛利新年发生事了，可能又快两年前了嗯对然后这是一个让我觉得很有很有意思的，我还有另一个要说的，但是我说的前，你有没有什么想说的？
或者没有。
我觉得挺好的。
然后我我我听你讲过一些关于毛利的故事，我觉得真的跟中国很像。
对，我听过的一些对，像那种盘古开天辟地啊，对对对，就是很像啊，对！
有类似对他们这个文化里面也是很核心的一个神话故事，讲的是很久很久以前，那个呃，应该是指天父和弟母是紧紧地连在一起的，他们俩关系很好，很紧密。
我但我觉得这个故事很有力量的另一个点，他他讲出了什么？
我我我我讲出来大家感觉一下。
他说的意思是这个嗯，这个爸爸是天，然后是男性的，然后妈妈是这个，大地是母亲，然后他们关系很好，所以他们就整日一直在一起，但他们的所有孩子困在他们俩中间，没有任何的空间可以存活。
然后在这些孩子里面，有一个孩子站出来说我要，我要把爸爸跟妈妈分开，说爸爸爸爸跟妈妈分开，所以我们所有人都所有，所以我们所有人都有可以活下去的空间。
嗯，嗯，然后他就做了这件事情，这个是类似于他们的一个大儿子，嗯，然后在他做这件事情的同时呢，他们的孩子里面分成了两拨，有一拨支持他，有一拨反对他，然后后面他们就开始因为这事情打了很多仗，但天跟地分开。
光明进入到这个世界是从这个他把天跟地分开这个位置开始的。
嗯，这个位置跟盘古的故事非常像，嗯，但只是他加了更多的性别、家庭的注分在他讲了更多的，我觉得他好像以一种家庭故事的方式把这东西讲给你了。
我觉得毛利总是以一个家庭故事，家族这样子的概念，然后去呈现他们的。
对对，是的，就不像你，很多时候你听像希腊神话，它是很有阶级的一个神，神的概念对吧，嗯。
就是或者虽虽然他们是父母，然后和孩子，但是也也就是对，像玉皇大帝那种对对对对。
还是有职责有等级对，但是在毛利的文化里面，这个组分很弱，更多像是一个一个就是一个一个一家人那么一种概念。
嗯嗯，是呢是呢这这个也是补充刚刚说到的一个跟中国文化相似的地方。
嗯，然后我还有一个想分享的是，毛利文化里面我很介意，但又感到很不舒适，但又感到应该是这样的另一个东西，嗯，是所他们所谓的一个 Pep 哈，他们这个 PB 哈是一个自我介绍。
但是他们这个自我介绍呢，是从介绍土地开始的，就是他们毛利人跟另一个毛利人跟另一个毛利人介绍自己。
就正式地介绍自己的方式是先说我属于哪个山，再说我属于哪条河或者哪片海，就取决于你生活在一个河流的领域还是在一个海领域。
然后再说我属于哪只船，就是我的祖先是通过哪只船来到这个土地啊，对，然后接下来呢，再说我的家族，就是我的宗族是什么，然后接下来再说我宗族聚会的地方是什么，就是 malign。
然后再往下才开始说我这一支，我这一支会先介绍我的爷爷奶奶叫什么，我的姥姥姥爷叫什么，然后介绍我的爸爸叫什么，我的妈妈叫什么，最后说我叫什么。
就这他们介绍的顺序就跟说一个家庭树一样。
对对，基本就是把族谱给背出来啊，就是是这样的，这是他们毛利人完整介绍自己的一个方式。
那我的宗族在哪？
聚会这块怎么说？
一个 restauron 说说一饭饭馆的名字？
还是说一他们宗族聚会是指很正统的叫 MI， 就是一个一个专门会那种。
诶，像村委会啊，我属于某某村委会啊？
对。
你这么这么说属于哪个大队啊？
对对对对，我有几支队了？
就是他说的是这个呃，你你别说代换到中国，其实就是这个生产队的概念，嗯嗯，加上这个现代社会啊，就是村委会居委会的这概念，他介绍的是居委会这层，嗯，然后再往下说的就是你姥姥姥爷爷奶奶哪个村哪个洼诶？
对对对对对对，哪个厂诶？
是的是的是的是的是的勾哪条中国有这些东西？
对，对，中国有这东西，但他这是他们的顺序，他们是先从山开始说，然后说到海和河，再往下第几大队？
对，我从知道他们这个皮皮海是这个设置之后，哈，我很认同，嗯，我认为这是对的，好的，嗯，但我同时感到非常的不适，因为我不想跟任何一个人分享我是哪来的，就我会觉得你让我去分享我没有认同感的东西，就是我不认为自己是这个地方来的，我发自内心的认为，我会觉得我，我之前跟他们聊过这个话题，他们大部分人不太能理解，偶尔几个人可以知道我在说什么，嗯，就是。
但他们大部分人其实不太理解。
我跟他说，我说，我说我是选择来到这里的，我选择离开了生我养我的地方，嗯，我会认为这个选择让我更有认同感，我会跟同样背井离乡的人更有认同感，嗯，哪怕我们是不是一个地方来的，但我们都共同的因为某种理由选择来到另一个地方。
嗯，我说这个选择让我有认同感，而我是哪来的？
没让我没有认同感，就是我没有认同感，在这个事情上，就我，我就很很很很，一直很 struggle， 一直很困惑。
就是他们让我说这个，然后我去准备，我不想像白人那样准备一个自己背诵起来根本都没有心在里面，你明白吗？
就是我能感受到我们既不像白人那样说，噢，大家就做这个好，那我就写一写，然后他们写那东西跟他们自己其实也没有关联了，嗯，然后他们也并不真的认同，然后但他们就是会背，嗯，他们背的时候你就感觉到他们在背，你就感觉只在听很多人在像小学生背书一样在那背，就也没有心在里面。
就是我能感受到，嗯，就我跟毛利人一样，我有那个心，嗯，但是我我又不认同这个东西，但我又做不到像白人那样就直接背出来，嗯。
我觉得我就是一个没有那么没有心，我又没有那么没有那么有心，也没有那么没有心。
对对对，就是这种感觉，就是这种感觉，就是我没有心的那那部分，我会觉得是，比如说这个痛苦，创伤，伤痛导致的，我就觉得不是我主观想要选择这样的呀。
萎缩了一半的心。
对，就是这个意思，就是我又不是选择，就好比你也不是选择成为一个毛利人，你也不是选择有这样的文化来在背后支持你的呀，嗯，这不是你的选择。
嗯哼，总之我在这上是有很大的卡顿和情绪。
嗯，对，这个就是到一个什么样的位置有了一些转折哈。
嗯，就是去年的时候我们单位又组织了一个活动，嗯，这个活动就是一个毛利原著名来给我们讲殖民到底意味着什么，以及殖民给他们整个民族带来了怎么样的代际创伤。
嗯，讲的是创伤，就是这个工作法很好啊，我就不不赘述了，讲内容很好。
非常吸引我的是他上课前用了一套卡牌，嗯，这个卡牌很有意思，他有一点像类似于塔罗牌的那个概念，嗯，但是他它是一套牌，上面有各种各样的，就是词，嗯，然后有一些词对应了毛利神话里面的某个人物，嗯，有一些词对应了毛利文化里面的某个概念，然后，但有一些词就是很直白的，像比如 decision， 决定，嗯，或者是 Denil， Denil 否认，对，然后它是它是有这么一套牌。
他当时是在上课时候做了一个辅助工具，是让每个人先抽一张。
每个人抽一张之后呢，就是你想分享这张牌，可以分享这张牌，你不想分享就自己讲自己，自我介绍就行，嗯，我记得我当时那套牌一看我就被吸引住了，因为它的整个牌面的设计也非常漂亮，嗯，就是很有那种神话的味道哈。
很多很多的牌面看着挺神秘。
看着很神秘，对，非常，反正非常吸引我，嗯，然后我当时那个那个课工作坊上到半中间了，我就转了一圈去看大家的牌，嗯，我就把我也够八卦，我就把我相熟的那些同事都看了，嗯，我就会发现那些牌都跟他们本人或多或少的有很大的联系，是吗，非常有意思，因为我记得当时我看了我们我们公司一个就是我们组的，我们组的一个脾气很好，很年长，其实都已经当奶奶了，但是平常又感觉有点像一个很文艺的少女一样的，就是脾气可好可软和的一个一个一个一个员工，他他也是我们组就是待的时间最长的，他那张牌好像是农耕，好像就是 cultivation 的意思，就是就是一个滋养，嗯的那么一个意思。
然后还有另一个同事，我一直觉得他，他给我一种太过情绪化，有些时候会失掉边界，嗯，就比如这个事情做的规矩是先这个后这个，但他因为比如有一种很强烈的想要帮助对方，他会破坏掉这个规矩，嗯，然后他抽那张牌是海神，然后海神那张牌在这套牌组里面的意思是过量的情绪啊，就是嗯。
然后我当时还看了，我的组长，就是我的领导，嗯，我的直系领导，他当时处在很不好的状态里面，就是我觉得他竞争状态当时处于一个相当不稳定，就比现在还不稳定，比上一次他现在已经不稳定。
他现在已经很不稳定了。
嗯，然后他那张是 defense 防御还是 denial 否认？
总之是我一看我就知道这是防御机制。
嗯，就是我一看他当时也知道是这个意思，他也是学心理学的。
他当时给我看，你说你看是这个？
你看看我都病成啥样了，哈哈哈，牌都知道我病了。
然后我当时就特别有意思，因为我我真的把我就是比较了解的人都转着看了一个遍，我觉得都特别吻合。
然后我自己抽那张应该是跟我当时的状态是挺有关联的。
是哪一张？
可能是 foundation， 但我不记得了，就是筑基那么好像是那么一个意思。
好像是这张，但我不记得好像是感觉像是 foundation 打基础对对对就意思是处在一个打基础的阶段的位置嗯嗯类似的类似的反正反正跟我当时状态可能是很有关联的嗯然后我下了课之后我就我就冲到那个嗯那个老师那我就问他我说我说你这牌哪弄的呀我好喜欢这套牌呀嗯他说哦是在是在这个诊所买的他就给我给我搜了那个诊所名字说你去这个这个诊所嗯然后我我那天下了我就开车冲到他们诊所然后我就说我说你们有卖那个牌吗然后他说啊那个牌是给我们上过我们的这个工作坊的人上过我们这个课程的人嗯才有的我说什么课程他们说就是我们这个诊所他们的诊所是一个做类似于理疗的，做按摩的，就是其实是一种毛利传统的疗愈法，说就你要学这个，我说行，我报，然后我去年 11 月 就报了这个，学了嘛，那个课也非常有意思，聊了很多关于毛利文化里面对创伤疗愈，身体的理解，非常棒。
总之我拿到这套牌了。
其实就是为了买这套牌我就是为买这套牌。
然后我拿到这套牌了，然后我跟小毛在家就老玩嗯，就是对然后你要不要聊聊你玩牌的一些？
反正可好玩了啊我现在就是有事没事的我有时候我一开始是问我自己的事，比如说我有一些困惑了，或者是我有想知道的事了对，然后我就去玩那副牌，然后就去抽对，抽完之后呃看结果，然后自己解一解这样子对然后到后面我自己也实在没什么问题了就帮大明抽然后大明也没有问题了之后我就帮周围的人抽大家都没有问过没有就没有说拜托我让我抽但是我知道谁有困难了我就抽着我说他的这个困难怎么样啊然后对，就特别八卦特别爱打听的一个人。
对。
我想分享的一点是我在我们抽牌的过程中，玩牌独牌在过程里观察到的一些事。
诶？
什么？
就是我只观察到我够八卦这是一个了哈哈我也观察到了但是嗯我还就是我是这个抽排，因为他们这个排组的概念是说这是你和你的先组进行沟通嗯，就是跟我们刚刚说的那个毛利文化里面重视那些东西嗯，他们说这些只是一个图像或者文字性的信息传达方式，对吧？
这个这个牌，因为牌是随机的，就像你抽牌你跟做很多别的事情一样，我觉得这个就是命运很奇妙的部分，有些部分你说是随机的吗？
你还说是天定的，就是不好讲，嗯，不好讲，他解读的恰恰是这部分很模糊的部分。
嗯然后他说那这个其实就是你和你先组的连结，你你你用这个牌去跟你的先组进行沟通跟对话，然后我就会意识到，因为我们一开始抽抽两张，嗯，这是因为我们带的那个，我之前参加的工作坊都是抽一张或者两张，但后面抽熟了，我发现这个可以抽 5 张。
就是你跟有点类似于你说 5 的时候升个 6 抽 5 张哈哈哈哦？
因为有时候你会加一张就是我发现一个很有意思的事，就是就是你你你就等于信任建立起来了，你能聊的就变多了嘛，嗯，我就发现很有意思的事，当我们开始抽 5 张之后，哈，我就会意识到小毛跟我真的不一样，就是跟我之前在那个演讲结束的时候给大家分享的那些，我确实通过小毛在修复这个链接啊哈是那些牌比如我问了一个问题或者什么的，我抽到了一组答案，我大概知道是跟我有关的，但我看不懂，比较模糊，就有一种很模糊的感觉，然后我会有一种嗯，我会有一种就是让我看图写句子，让我把这五个串起来，让我自己写一段话，对对对，就是那种我会有那种感觉你知道吗？
然后但是而且我抽的时候我心里是没有没有太强的感受的，嗯，我抽的时候我就是随机抽，我就是我就是手在那里瞎摸，嗯，但我发现小毛不是，小毛抽的时候小毛会有感应，小毛抽了他会告诉我，他有次会问我，他说这两张牌都想出来，说，但我先抽了这张，然后我们读完这个五个牌面之后，他说那张牌是刚刚很想出来我很犹豫的那张牌，然后我们把那张牌抽出来，是跟前面这一组非常相关，但是是指向性又很明确的一个东西。
嗯，这个后面我在别的，因为我后面也参与了那个那个我参与的那个工作坊的老师邀请我去别的他的别的工作坊，就是我是以那个一个一个帮助的人，一个 volunteer， 一个志愿者的身份，嗯，我来给大家独牌，然后我也会看到别的人是怎么独牌的，嗯，他那还有别的员工，我看到我是在另一个，那个是个男，那个是个男生，他很厉害，他就是很典型的一个毛利人，我这么说，然后毛利原著名，然后他独牌的方式跟你读就很像，他会说这张好像想出来，他就会说这张好像想出来。
他他哪怕抽出来 5 张，读完了，他说让我们来看看这张是什么，然后他就会把那张加到他解读里面去，嗯，就是。
我就意识到，原来原来就是正经人。
就是原来有先组的人，是这么沟通的。
原来有先组的人，就是就是他，是他是知道他在干什么的，就是就我抽出来的，我觉得也是准的。
嗯，就是，是回答了我的问题。
但我觉得我跟先组对话像隔了一层什么，就是有些时候我的感觉就是我跟先祖说，我说哎呀先祖我有一个问题。
然后先祖那边信号不好呀，我说哈哈啊哈哈哈，是啊。
对，有一点类似这种感，也有点类似于我说了先祖听懂了，先祖叽里呱啦给我说了一串，我听不懂先祖在说什么啊。
就是我会觉得我们沟通不是很好。
就我，我觉得我理解能力有问题，就是会有这种我理解能力不好的感。
你说普通话，先祖说方言啊啊？
有点有点有点，就他能听懂普通话，但我听不懂方言。
嗯。
就像那种感觉，但是你又不是完全的。
我又不是完全听不懂。
可能一两个字能拍出来。
但我猜出来哎我好像是大概是这个方向那也有点对然后但是就是就是那么一种很模糊的状态你明白吗？
你说普通话先走说温州话呃类似类似你说温州话是中文吗？
好像也是中文，但是又不太算是中文了就是那么一种感觉就这种感觉哈哈哈对，就这是我观察到的一个点嗯还有一个点很有意思，就是嗯我记得有一次也是抽出来了一组抽出来了一组？
我以前好像很固定的有一个比如这 5 张牌每一张代表嗯是过去现在嗯对，我很执着于放位置嗯但我后面发现有先组的人不是这么用的哈哈哈我我我之前以为就是抽出来比如这张在中间他就是现在嘛嗯，因为我我下意识的类似，有一种图，就是以前从学那个艺术治疗心理分析那一块带回来了一套，类似于语言，嗯，我会觉得那那这个是有一个顺序的，这个顺序代表了一个语法上的意义。
对，要么前两章一二章是一个组合，对，中间落落单，后面两章是一个组。
对，要么就是前面是一个。
要么是一个时间顺序。
对，对对对，但我们前天前几天抽了一组，抽完了，然后我说啊，那这个应该是嗯。
大屏就开始解了。
开始在那想，然后写段落，然后小毛说这意思不是很明显嘛，小毛接下来就把这个牌摆了一个花型出来，哈哈，小毛说你看这两张在最下面，这一张在这两张的上面的中间，然后这两张在最上面就是等于连了一个，连了一个就是扑克牌的 5，嗯？
上面不是有像一个呃容器的器字那样的东西诶，对对对。
像一个类似于弓字形，上面两张，中间一张，下面又两张。
我那时候第一次意识到原来这个可以当一个立体的图形。
我他当时，但当时小毛说了以后，我就意识到这个牌就通了，嗯，他就说他就他把那个呈现出来，我就知道这个图像是什么了。
嗯，我觉得我觉得小毛在那个意识上能真的能看到这个图像，就是小毛非常地理解祖先的语法。
我不太懂祖先的语法，我只能看到噢，这一个词是这个意思，哈哈哈，那个词是那个意思。
但是这几个这几个词是怎么放到一句话里面的呢？
就是我，我就感觉我就开始有点懵了。
哈哈，袁家峰说实话。
他说实话我就开始懵了，但小毛就是就是，小毛就是能读懂这个句子，就他就会说这个语法不是很明确嘛，就这 5 个词，嗯，这这 5 个词就是这么念的，小毛就把这句话念出来，念出来我就哦，是这个意思。
你你分享分享你的感受呢，就这是我的一些观察哈，这是我观察到的东西。
我觉得确实是靠感觉，嗯，因为我不认字也，哈哈哈，他那套牌又有毛利语又有英语，嗯，我两个语都不认。
哈哈哈对他的他的画面是跟字迹对应，但很多时候又可以就是非常的解抽象了。
对。
又可以很抽象，可以独立地解，对。
然后我就是完全靠感觉，嗯，就是我感觉这个东西在我眼前它就是这样的，然后这个代表谁，那个代表谁我是有很具体的嗯就是我能说出很具体，我不是靠它的那个字面嗯也纯也不仅靠这个牌面的对样它就是感觉它就是在那，然后它就是代表这个人，这个就代表那个人，然后它们这个中间就联系是什么样的对只是把那个就像是大家画家庭树的一样把它画出来对就是那个关系图。
它有个网状的对对对因为我以前的解读就全都是线性的我那是第一次意识到原来这个牌可以网状的图我真的很震惊因为我当时真的很震惊，我就觉得就感觉你那个二维平面的世界突然变得立体了，就那么一瞬间嗯嗯嗯感觉这么玩对对而还有一个很有意思的事我记得应该是当时也是小毛抽了一个一套排组嘛嗯最后加了一张，加完了那张之后小王说噢我明白了是这个意思，然后但是那英文词他应该不认识嗯我说我说这词你认识吗？
他说不认识呀，然后我说那你跟我说说这张牌是什么意思，然后小王说考试，小王说这张牌不就是让我在就是精神世界哈灵性世界让我在精神世界勤洗手，多喝水，保持健康然后他说的其实就跟那个牌的真正的含义一模一样，但是小毛是持纯从排面和跟排组的关系里面就是读的，他没有看那个字是啥意思，但我对我来说那个文字是第一有效的信息嗯我就要先读那个字，我说噢，这个文字是这个意思，所以这张牌是这个意思，就是那，那也是我很惊讶的一瞬间，就是意识到你根本不认识那个词，但是你读出来了，就是你读出来那张牌很深的一个含义，就是那张牌类似于拿给一个认识这个英文词的人，他不一定知道这张牌代表什么。
这对，那是什么，那个词是啥？
那个那个词是净化，那词是那个词是净化，就英文的净化。
然后就是我的意思是，哪怕知道这个词净化，也不一定知道净化代表着什么，就是在精神意义上。
嗯，但是你说的是很准确的，我就是这个排在这个排组里面，其实代表的一个一个一个含义啊啊嗯。
那是我祖先告诉我的啊。
我就真的意识到小毛一跟自己祖先关系很好，2 他的祖先跟别人的祖先关系也很好。
我的祖先也是个社交达人。
对，因为因为问了一些别人的事，就包括比如问了有有我妈，嗯，然后问了有静静的事，静静看了，静静也直呼非常准。
有一张牌，他那张牌抽出来，我就知道这张牌跟静静很有联系。
嗯，那我这可以说吗？
应该可以说吧，嗯，那张牌是那个死亡女神，嗯，然后是 hidden new table， 是死亡女神是叫，直译过来叫夜的伟大女人就是她，这几个词就这么个组合。
然后我记得静静当时不认识那词，因为那是个毛利宇。
嗯，静静就说这张牌感觉和我很有联系，嗯，对吧，他看那个牌面，他就会觉得，咦，这个很像我啊。
后面我们问静静的问题，这张牌就老出来嗯就这张牌就就问一次。
静静可能就出来一次嗯问一次就出来一次就是他就是是挺有意思的过程对嗯你想我观察到的我也分享一个我观察到的咱俩玩牌不一样的地方是什么？
是你对这个牌玩得很谨慎，啊，就是你非除非是你觉得特别重要或者你特别想知道或者特别困惑的事情或者是怎么着的，你才会拿出来玩一下。
然后我就玩得很随意，日常就直接你来了，你就觉得得是重要的人重要的事你才会用他一次，然后我是不管我的事用我还给乱七八糟的人抽，别人都不知道，我就在家在这抽啊嗯对。
因为我觉得你有问题再问你没有问题就不要问嘛。
就是我我我，我没有评判你的意思，但我我非常尊重你的玩法。
我觉得你之所以能这么玩，是因为你有这么好的关系，所以你可以这么玩。
我不这么玩，是因为对我来说，那就是一个很庄重的场合，就比如说我跟我的先祖必须得去庙里，然后得有个什么仪式才能提前预约，提前预约我真正重要的事才能麻烦他对我的先祖是要 book 的。
你的先祖是 walk in？
是的，随随叫随到，就只要闲了就说来吧，就来了。
我的想法是，你得多跟先祖沟通，然后你们才能越聊越熟，你们的关系才能好，然后你才能越来越容易听懂他在说什么，你们在说什么。
在玩这套牌之前，咱俩没有聊过这些，但是这个牌一上来你做得就很好啊，我觉得练习对这个影响不大，我只能说就是每个人有每个人的方式。
但是你看我跟我祖先沟通就是频繁地沟通，不管我的事还是别人的事都瞎问。
频繁地沟通之后，我们现在确实有几个固定的。
我确实确实他他什么代表什么意思？
对对，他很有意思。
只要问到那个相关那张牌就会出来对吧？
就我觉得是读多了会更有感觉。
我我同意你说的，就是他确实是一个可以通过练习精进的事。
嗯，或者就是一个就跟之前我们聊写作或者什么。
他就是我觉得有时候我确实会放大这个差距，嗯，我会觉得这个差距是一个努力不可弥合的。
嗯，但其实它是可以的，还可以练习，它有提升空间。
但可能我就会觉得，比如说你说让我努力一辈子也不会像你这样，不像你现在这样就是就是，你懂我意思吧。
嗯，不一定哈其实嗯，我干嘛要给这事给对呀对吧？
我干嘛非要这样你特别喜欢这样说，特别想这样。
但我都习惯了重现了重现了写作事件总之这不重要，总之不提我这方面的这个那个什么我确实会觉得读多了是有感觉了，就这个我是很承认的。
对啊，就有一些确实是会觉得你读得越多你就越了解哦，他是这么说的，就是他这个语法习惯嗯，先组的语法习惯就会变得更你要靠练习。
对有我记得有一张牌之前出现过出现过我就觉得这啥意思呀？
我就会觉得很迷茫嗯但是后面在同样的一个类似的语境下，它再一次出现，就一下有一个非常具体的情境了嗯它一下给你固定到一个情境里对，因为因为你仔细想这套牌，它哪怕牌面挺多的，他也是有限的嗯有些东西先组可能要么没有合适的词嗯要么他也不知道放个闪光弹对，要么他不知道是啥或者要么这套牌里面没有合适的语言表达，他又得只能给你找一个最接近的表达那就是这个词就是就是我觉得这这些地方是是通过练习来获得那个一个对对。
这是很有意思一个事我有一个可想分享，但我不知道能不能说，你说呢？
就是关于闪光弹那张牌，它的意思啊啊，是先祖不太了解的现代的科现代科技诶！
很有意思那个应该是因为这张这个牌组里面有一张牌是空白的，嗯，之前我学这套牌的时候，老师的意思就是说空白的牌代表着无限的可能，嗯，他说空白的牌是牌组里面地位最高的一张牌，其实或者唯一一个有地位的牌就是意思是因为它是无限的可能性。
还有一张有地位的就是地位最低啊。
对对对，就是能量状态最低，我觉得他支持的可能能量状态，嗯，然后后面我们用了几套，用了几次，发现这个 10 张空白的牌总是在可能是科技婴儿第四章的位置出现，总是在可能是科技婴儿这个位置。
对对对对，就是总是在，比如可能是 IVF 后面，我们去猜这张牌在我们问的那个问题的代表 IBF 之类，嗯，就是它可能是某种现代科技。
你看我们后面抽 5 张了嘛，嗯，抽 5 张之后前面就说挺好的啊，对，然后第四张就突然出现一个空白牌，然后后面有个结果，第五章就类似于是个结果，就是关于 filter， 就是未来的东西啊，结果的啊，然后我们总是结果给他到这，诶，空白牌什么意思？
然后后面就有个开花或者是不开花，就是有有结果或者没结果的，对，是是好的或者坏的，然后我就我们就觉得这张牌应该就是科技手段，现代科技手段，但祖先不知道，哈哈哈，然后就说也不知道怎么灯一晃一照。
然后就有个这么结果他是这么就是小毛演的他就先祖状态嗯嗯嗯是挺有意手术室的大灯我是哈哈哈嗯嗯是的是的一对有一张有类似的效果就是本来不太确定是啥，后面出多了之后啊原来是这个意思对后面那前面解读过的也通了嗯更通顺对嗯嗯就是都是合的。
对对我觉得除了在这个玩牌这个玩牌我觉得有有让我在这个修复廉洁道路上面慢慢地加深嗯就小毛情况我觉得一直就是廉洁很好然后但我的话是一个有在前进的状态嗯然后直到今年这个学毛利与课说回来了，嗯直到今年学这个毛利与课我逐渐的能我逐渐的能把我的这个 PB 哈写出来了我觉得不光是因为我学了更多的毛利语，是我开始以另一种视角去看待我自己的文化了。
嗯，就是我之前有很多类似于创伤的部分。
对，后面我就发现，如果我把目光放得再远的时候，我突然又能看到这个联系啊，就是跟我前一段一直在读那个，在读商周的很多东西，在读周易的一些东西啊，商朝的一些东西，在读那个时候的人际文化，还有包括在读这些的时候，我突然又开始能看到更多了，也能看到，就是怎么说呢，更有认同感的地方，因为毛利文化有时候会让我觉得他相对于我们有的文化有时候太简约了。
嗯，他看不到这么多的朝代，这么多的王权反复更迭的结果是什么。
对，就是我明白对他们，所以他们跟那个东西缺乏距离，他们就会觉得他们就会觉得仪式就是好的嗯而而经历了我们经历的这些东西，我就不会觉得仪式是好的这么厚重。
对对我特别特别复杂对，我就是我也是看网上的人做的解读，就是说说生生之后这句话这这已经是春秋时候了，这几千年前的东西了嗯，那个时候人就已经对生生之后的东西有意识了，就是人孜孜不倦地追求生命，想要留住生命，反而对很多别的生命是一种扼杀。
嗯，就你想到人葬，你想到殉葬坑，你想到皇陵各种各样的墓，就是你想要那种各种各样的，就是以前那种古代的王公贵族的墓。
我就意识到诶，我对这些东西是有认同感的就或者我对死亡在我的文化里在我的生命里意味着什么是相当有认同感的嗯而这个东西是挺独特的，所以这次写皮皮哈我还真写出来了嗯就是我还真的把我我我就搜索了一下我家附近的山啊什么的，然后我最后真的选到了或者一个我去过的并且我真的有认同感的山嗯我觉得那个时候我才真的找到了类似于他们说的这个你带着心去说的这个感受嗯我觉得所以对我来说，这个确实是一个慢慢重建的过程它就是一个一个一个过程吧对嗯不知道你有什么更多想分享的感受？
我觉得我玩这副牌，嗯就是让我的先祖去跟别人的先祖打好关系哈哈哈哈催促他去社交啊我觉得这也是第一次你很具象地去看到这些信息吧或者去直接地跟他沟通。
对因为以前更多的是类似于一种梦境或者有时候我很困惑的时候我会让小毛帮我看你明白吗就是让大家让他帮我看我说你给我看一下你说的看是一种类似于用灵视力在看的一种状态看灵异电视对灵异电视对就感觉还有个电视它它集中它的灵异就能看到那电视里演的什么就能把我想要问的问题回答出来嗯我很神奇但但这是更双向只能是单向对对对这种然后现在玩牌感像是可以交流可以说话了就像有了手机可以给他发消息而不是在等信了就是等鸽子飞过来信鸽那种的哦我以前有一种是在等信鸽的感觉我有时候就像就像你那个呃神神叨叨的那个请来的神神叨叨那个神女的神驼啊然后他说什么飞小鸟啊飞蝴蝶啊那种对先他跟他的先祖沟通对我过去有类似的哦啊我不记得我讲过没但是就是没是啥啊就是我有时候很难过啊很困难我觉得好难啊我我感觉我完不成这个我很难过我就是哭或者啥的闹那种的啊你就先做闹那只有我自己啊啊啊我没有跟别人就是我自己闹的时候就哭得很难过说然后就在心里想说那有没有人来帮帮我呀然后我真的不行啊什么怎么办呀我该不会要完蛋了吧就这种嗯然后他有时候会来帮我，他有时候就不理我。
嗯，然后他不理我的时候，我自己哭，完了我就自己擦擦，然后想，噢，那我可能你觉得我还行。
你觉得我能把这次攻克过去？
对。
你觉得我，我的力量就足够了，不需要你的帮助。
然后我就自己去面对了。
勇敢地去面对了。
我就是觉得你分享的这些，他以一种现代心理学的视角看，能说得通，就有很多可以解释的组分。
嗯，但另外一方面，我会认为，这个信心的来源其实恰巧就是和先租和土地连结。
就是就是。
又回到这个事上，就他对你，很难说是先有鸡先有蛋，并不是因为你学习了现在心理学概念，所以你可以。
你懂我意思吧？
对，并不是你掌握了某种技术，它不是不是这么一个顺序。
但我有时候觉得啊，因为你看啊，我这个没得到帮助的时候，可以说用那个现在科学手段可以解释得通，比如说心理学，比如你心理暗示或者什么这样子嗯，但是那我得到帮助的时刻呢？
是啊，而且有一些是挺硬性的那种，然后就给扭转了的时刻呢？
是指弹琴考试吗？
还是？
嗯。
弹琴考试我觉得不算，那个比较诡异，这个就不好说，不提了嗯呃。
你可以这方面分享。
算了，没关系。
你自己决定反正就类似我只能说是很硬性的那种，比如说啊，我，我想要达到某某个标准，它是有一个标准的嗯，但是我感觉我自己可能过不了，然后我就哭，难过，我想啊，我付出那么多难，难道我就卡在这，我还是过不了吗？
我好难过，谁来帮帮我，我就做，就类似于坐地上蹬腿的小孩那种那就过了。
然后隔了一段时间出结果的时候，那个突然就是只就跟商商场嗯大大减价舞一样直降 100 分升哈哈哈。
然后我就过了。
我知道你说的啥事了哦！
就是在我自己达不到的时候就让它降下来，不就达到了吗？
哈哈哈你说这个找谁说理去哦？
就是一种超这种你用心理学给我这解释不通，这解释不通这现实，他只能告诉你这是巧合，这是一种自证心态，就是你越相信这样你就会越证实。
你看你看，心理学还是有些术语的，但我就只是我，我只我不是为了贬低心理学哈，但我只是想说对，就我是相信你说的我相信你说的东西。
我知道啊我我相信啊，我相信我自己经历的我知道那你知道你经历了什么难的时刻或者什么的。
嗯嗯嗯我有时候觉得这个这种两个世界间的分歧也很有意思啊就是你看那个神婆，不管咋说，毛利人原住民连结得好的人就是知道他在说什么。
嗯，白人就是不知道他在说什么，他就是知道。
就是觉得他们都我觉得这就是现现代社会或者是就是就是现实什么意思？
就是他两种东西都存，是同时存在，就像我刚才说的，你也说了，有一些科学其实是可以解释清楚的。
但是可以有个解释了。
对对，但是但是但是他又是同时可以存在这的，在另一种方面他也可以解释得通，或者是是的是的，对吧，一种感觉就有点像走进科学栏目，有一些他说他破解了什么，他跟踪，但我就觉得不是的，那就是灵异，哈哈哈，我说哪怕他播出来了我也不相信啊，我觉得是这种，就看你自己选择相信什么。
然后我觉得关于我身上的一些东西，我的解释就是嗯，对我我得到了帮助，或者是嗯什么的，你得到了主线体的讯息这样子。
是的是的，嗯，你会以很灵敏的方。
我不太在乎谁能不能够把他科学的解释，我也不追求他是不是有一个科学符合科学的解释，嗯，我就是觉得对啊，那是我自己的事情好吧。
我我觉得绝对的追求科学就是另一种神学，绝对的追求科学就是在找另一种神罢了。
嗯，就本质上没有差别。
你你认为科学可以解释一切的话，这就是在造一个完美的神呢。
嗯，出来回应你的所有，对吧？
嗯，就是的，是这个意思。
嗯，挺好的，没想到聊这个聊了一期。
嗯，我还有的想说呢，还说不进去呢。
你说呢？
你说呢？
你说你聊聊呢是什么没有介介绍我的同学算了，这一期就会。
我本来之前有有想给大家介绍，然后录了，但是我提前给大明讲了，讲完之后大明说，诶，这挺好的，咱们录吧啊，然后我就开始录了，录了之后我讲了，就因为我这个人说完就忘了，或者是就嗯，成碎片了。
就是他说完他，他讲的第一遍特别好，就是属于可以直接拿到脱口秀上面去讲那种程度，然后我们打开录，他讲的就稀碎，就不是我挑他哈，他真的讲的就稀碎，我说你，我说你这个不行呀，我说咱得放放，等他忘了吧，然后小毛就现在告诉我说，哎呀，因为你那样说了，我就很有压力，我一想想要讲这个我就很有压力，我就不想讲，哈哈。
嗯嗯，等以后有机会再跟大家分享吧，这个反正也分享满了啊，你说的是同学的那个？
对啊，说不定是下一期呢，跟我们这期讲的有一些关联，就是我们最后说到这个两个世界的，嗯，这个世对吧，两个世界的状态。
我想给大家分享我最近给自己抽的一副牌，关于我自己的，来聊，我觉得我觉得还挺准的。
是什么呢？
要给大家聊聊牌面吗？
我我给我给你念一遍？
那应该没照没照哦。
因为我说就是。
我自己也知道就是哦对行那你那你说呢？
反正就是代表了我的状态吧，第一张我一眼就看出来第一张就是我的一直过去一段时间的状态。
哦，我想起来了，就是过去可能有个七八年的状态。
嗯，就因为七八年前我我跟大明交流的时候我就说我我感觉我像是一个还没有发芽的种子，嗯然后呢，我一直在寻找一个一片合适的土壤去把自己种进去，然后在等着发芽这样子嗯，然后我觉得他第一张牌就是那样子。
种子态对，在土里面对哦，你这么解释倒是很好。
这就是我的感受啊，因为我感觉好了一些，大家都知道我是我在家里啥也不干，哈哈，除了这点之外，更基础的是，我是不会英语的，来到了一个英语国家，嗯，对，然后我一直在语言上有很多的卡顿，然后，嗯，我就觉得我有很多想做的，我有很多很感兴趣的，而在这边，这些我很感性的兴，很很感兴趣的东西都非常的易得，嗯，就有各种很正规的课程，但是你又不需要有什么文凭啊，或者什么，这样子对你就是可以报的，报完之后你就会得到一个证啊，或者是一些技能啊，这样子对，那都很好的。
但是我就一直卡在英语这件事上，语言这件事上，嗯，然后我最近做了个新的改变，我去报了一个咖啡班的课，3 天的，嗯，然后是也是用英语的啊，但是我就是报了，然后他第二个牌就是一个新的开始，对他第二张牌就第一个新开始，然后第三张牌就会，就是说会，会得到一个呃。
成就，成就，成就对对，然后对你取的东西的。
这就是我，我我刚发生的东西。
这就是截止到我抽牌那天的前三章，就是我抽牌嗯之前的状态，嗯，然后到后面就是一些关于未来指向啊？
我记得了，嗯，啊，然后啊，然后有一张就是类似于在错误中学习。
对。
可能会有肯定，有试错的过程，嗯，对，然后最后会得到一些关于你自己的知识，也好，会得到一些什么东西，得到，我觉得就是关于自己的知识，对，然后最后那张就是我前面描述的小毛，都不知道是啥，就说出来是啥了，就是那个净化，嗯，就是一个精神意义上保持一个勤洗手，多喝水。
养护自己的精神的那每种然后我抽牌前我心里想的那个问题，嗯，是我在正确的路上嘛，如果我在的话啊，我我要怎么做啊？
然后我觉得他都给我了呀，哦？
是呢，是。
就是确实最后的保养手册都给了我。
看到那副牌我特别震惊，你知道吗？
嗯，因为第一张牌在我的眼里是一个很不好的意思，嗯，是一种类似于带洞穴里很蒙。
就是刚才我们说如果白色的那张纯白那张牌是代代表最高的，高的话。
这张能量最低的牌，对，我当时很惊讶，一一方面是因为我嗯从来没有把这张牌跟小毛联系起来，但是小毛解读完之后，我会觉得也是合理的。
它确实是这个状态，种子态化不就是在土壤之下？
对，还有一个就是我以前一直觉得小毛会永远待在家让我养着，然后我真的就没有想到这东西有改变的一天，小毛有可能他要出去了，他要有所作为。
他不是真的就每天在家里只是收集屁而已，我喜欢集证书，但我不一定真的用它挣钱了总之我因为这套牌小小的崩溃了就是好了行了行了行了好，就这样我开始唱歌了啊！
要再不唱就来不及了啊！
这期到这了，我们下一期再见！
拜拜再见再见！
大家再见！
暂停暂停！
快点暂停！
行，拜拜抖音。