B站抑郁生态观察报告：那些互相取暖的青少年 - Ep.18
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本來大家是覺得類似於可驗證的經過大量實驗的等等這些東西相對來說是更可信的因為它不會像古老的巫術一樣好像我摸不到底這種感覺但實際上科學又變成一種新的巫術一樣

我不认可你的观点你认为这个科学是在不断发展的它可能会误诊到一批人我认为的是就是说他们做这样的诊断肯定是经过很多的培训和学习的就是他们能解决 90%的人的就可以了他们需要解决的是大部分人面临的同样的困境而不是说那些

从统计学上说可能的确如此但是疾病它并不是说统计学可以去简单描述的那疾病就是当它落在你身上的时候这是全部对于精神疾病来说西方的医学已经非常发达了

他各种的治疗方法包括心理治疗包括各种的药抗抑药抗精神疾病药物他已经到了第二代第三代包括精神科医生这个训练严格与否不管是在国外还是国内吧我觉得他其实是达到了一个合格的标准

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大家好,欢迎来到神经现实的新一期的播客栏目神经漫游那么这一期呢我们可能会对之前的抑郁症的话题做一个更深入的讨论可能会有更多的细节我们会针对 B 站 Bilibili 上面的抑郁症和躁郁症的疾病生态做一些讨论那么今天呢我们也邀请到了神经现实在这个领域非常厉害的几位朋友然后跟我们一起来谈一谈这个话题

那么我叫 Birdie 是神经线时的主创我们今天邀请到了小卡大家好我是小卡是次秒 7CD 的主创也是之前 B 站抑郁图鉴的作者然后大霞嗨你好我是王大霞我也在 B 站非常喜欢 B 站在 B 站做了几期视频那么今天也和大家分享一下作为一个精神从业者人员精神健康从业人员如何在 B 站营造一个更好的氛围给 B 站的因为我们看到很多用户

上传了自己关于抑郁症啊或者焦虑症的一些视频那我们今天主要和大家聊一聊这个话题就是说我们在 B 站上在看他们的发病状态我们在看什么 OK 来 CodyCody 啊我是 Cody 在现在纽约读心理学的博士平常没事干也会上一上 B 站谢谢大家 OK

来王春天大家好我是王春天是神经现实的另一位副主编好的那我们就是来开始讨论一下这个话题那么首先就我其实就如果说站在一个对精神健康或者说对精神疾病不是很了解的这个角度可能会问你为什么要单把哔哩哔哩拎出来然后来讨论上面的精神疾病的这个生态或者说是抑郁症造成的生态

那么小卡能给我们稍微介绍一下吗好的当然第一个原因是我自己也是 B 站的资深用户而且也是一名 up 主所以很早就有关注到这样的趋势那么呢在最近的一两年里面我发现这个趋势是有增无涨所以就持续的进行了一下关注

那么如果说为什么是把 B 站单独拎出来而不是说知乎或者是说豆瓣那是因为 B 站有它比较特别的社区生态第一个是呢它年轻人非常的多第二个是在这边很多内容的进行不是以问答为主的譬如说知乎或者贴吧可能很多是简短的问答

但是呢 B 站的话它更多的是一个非常个人化的然后用很多时间力气去做出作品更像是一种倾诉或者是一种表现表达等等相对来说它的内容量更大情感也会更加丰富一些所以这也是选择 B 站的一个原因吧那

看到就是因为你当时做地战云玉图鉴的那个活动的时候然后包括后面神经线时期也有转发这次活动包括我个人也就参加了地战云玉图鉴就小卡的这次活动然后也就神经线时有转发那篇文章就写得很详实而且很多数据然后包括各方面也做了比较细致的这个分析就希望小卡稍微给我们介绍一下

你做的这个相关的观察然后包括就是你在里面得到了哪一些就你觉得可能比较值得跟大家分享的这样一些点

好的我这次观察实际上是请了几个小伙伴然后我们把 B 站上先是搜抑郁症或者躁郁症以及抑郁这几个关键词去做一个检索然后把前面热度比较高的视频拿出来看很多点击量都是在万以上那么最高的可能会到几十万最少的也有一两万左右

所以还是根据热度去做的这么一个筛选和整理那么在具体内容上其实之前的那篇文章有比较详细的记录我们首先说一个话语分析吧

话语分析更多的是一个主观视角比较多比如说家人朋友不理解我不理解抑郁症我的问题被轻视我不需要不合适的安慰等等集中在自己的状态和自己的需求然后也会有我很孤独活着很痛苦

我很累我想解脱特别是像生而为人我很抱歉这样非常日式的一句话这种也是在情感上的表达那么呢还会有一些是迷惑和求助我不知道怎么样了

我是不是生病我找不到医生什么样的咨询是合理的等等这些属于是求助那么还会有一些就是态度上的判断和建议比如说抑郁症是病一定要去看医生等等这些都是属于建议不过建议的部分相对来说占比没有那么多

我自己的判断是情感表达和状态的呈现会更多一些那么这个是内容部分那在形式方面 B 站其实提供了非常多的表达形式有一些人他会去像做 Vlog 一样把自己吃药的或者看病的过程拍下来有一些人呢则是直接做一个分享面对着镜头说出自己的感受那么还有

还有一些会用手书手书也是 B 站一个比较特别的形式有一点点像 PPT 但很多是用一些自己手绘的东西或者是配图来呈现出自己的配声音来呈现出自己的一个情绪还会有人通过剪辑的方式比如把一些所谓的治愈系就是导致抑郁的那种视频做一个集合从而去发出自己的声音

大概是这些当然比较特别的是一些正在处于一个比较我们不去说抑郁状态吧我们更精确的说是正在处于一个需要帮助或者需要痛苦或者悲伤之中的这些 up 主他会直接 pull 出自己正在哭啊或者进行一些行为的这么一些视频吧也就是比较正在进行时的那些东西啊

那我看到其实你做的文章包括做活动的过程中蛮多你的观察的那在这些观察里你觉得最值得跟我们分享或者说你觉得跟你预想的也不一样的一些点是什么那我不如说一个比较直接的就是是什么能够最引发我自己情绪上的变化或者某一些担心之类的情绪吧因为如果说内容的话其实大家做精神健康对这个里面呈现出的事实

应该是有所了解的可能只是表达形式不一样比如你知道青少年会有这样的情况但是你可能不知道他具体怎么样那这个我觉得都还好那么让我比较在意的还是一个标签化的问题这个不仅仅是 B 站也是整个全网可能现在大家需要去关注的问题就是越来越多的人去使用抑郁症这个标签

这个括号里面当然有诊断也有没有诊断了这个是一方面然后第二个是你会发现当大家使用这个标签以后好像对话并没有变得更开放而是以一种更封闭的形式进行的必须要用那样的话术那样的说法和一些词语从而避免掉伤害避免掉误解但是也有可能避免了更多的讨论以及比较好的评论

帮助的发生这都是我可能比较担心的比如我们没有办法去认为所有人对抑郁症的通识教育的程度是一致的那么当有一个人 po 出一个抑郁症的视频下面可能会有人说这个也是抑郁症我觉得抑郁症是怎么怎么样那么他就可能会受到很多人的一个反问或者是很多人被冒犯到大家会觉得你好像不了解抑郁症或者你不该说这样的话

也就是说它会有一个比较隐含的行为规范就是什么是该说什么是不该说的这个是我是比较客观的去描述这个当然我们可以结合具体案例比如你说抑郁症不是病这个很容易去冒犯到别人比如你去说抑郁症比如说自己也能好

或者说抑郁症可以不去长期服药这些东西都是会引发很多大面积的大家的争论或者争吵的吧那么可能还会有一些不是这种很偏病理的还会有一些会说抑郁症的人怎么还会怎么怎么样就比如怎么还会出来 po 视频啊或者说我抑郁的时候我就没这样啊等等等等关于个体

反应的一些区别吧那么第二个就是说大家会把抑郁症更多的形容成抑郁症是心地善良的人然后抑郁症不会去伤害别人等等但是我们知道这是与事实并不相符的所以这也是一个需要讨论的嗯

所以说共性来说他们可能会比如说因为我之前听你的活动就他们可能会更倾向于说抱抱呀你要好起来呀因为年轻人嘛他们都很小可能不管是不是患病群体可能倾向于更多的去抱团取暖而反而去规避掉一些更真实的一些东西对你说的对就是偏抱团取暖偏情感上的一种带有发泄式的这种即时的交流

刚小卡有讲到关于抑郁症的这个标签化的一个话题我也比较有感触的就是因为我会发现在互联网上有很多人会自称自己有抑郁症这个抑郁症的背后可能他是并没有经过非常标准的一个诊断的那么很多可能就是比如说借助于 B 站这样的一个媒介然后去对应自己身上的一些症状自己给自己下一个

相关的诊断这是我比较担忧的然后我不知道大家是怎么看待这个现象的我觉得很多情况就是对于用户来说或者对于普通用户来说他如果得病那么他的很多行为就可以有理由了他就做出某些行为就可以被原谅了他就不用承担责任了确实是这样就是如果你给自己扣上一个疾病的帽子以后可能确实会有一些便利或者说是一些可以偷懒的地方这个对于青少年包括他们的成长确实也有影响

他说的很对然后就是他说的这个如果是私下讨论我肯定会觉得是有道理的然后一旦如果是那种网上肯定就会有人骂没关系我们不怕别人骂的而且我还认为有一个观点就是说很多人认为这个抑郁症它会完全的康复这就导致了很多人对很多人他就觉得自己得这个病也没什么大不了或者说他倾向于自己得这个病因为得这个病有很多好处所以他倾向于自己得病

对就是会有一种主观上蛮想要我通过一种疾病然后我可以从中获得一些好处从而去逃避一些事情这样而且这个群体可能是在青少年群体中相对来说会稍微多一点因为青少年群体相对是一个学业比较压力比较大的这样子的一个群体

可能对这些新生事物的一些接受能力也比较高嗯以及包括就是他们可以比较依赖于家庭中的其他人等等之类的比如说像一些经济上的一些问题啊等等据我观察好像嗯

在这个方面占比会稍微多一点不知道是不是这样我觉得这个就是和刚才这位同学和之前艾里克森谈过那个八家的理论大家都知道就是说在青春期的时候我们都会面对一种同一性对决策混乱这样一个冲突同一性认同的问题对

那这个冲突它有一个非常强非常明显的症状就是说他会感觉到生活没有目的没有风向感而且感觉到彷徨迷失感觉到孤独这样子那其实他本身这种症状就是他这个角色所需要面对的成长冲突

是的然后其实刚才你们说的这个就是因为得病而获得一些心理上或说其他的这样一些好处其实它还有一个名词叫激发性获益那些心理学名词然后其实我们就从刚才小卡就做的这个介绍的这个避战抑郁症和躁郁症的这一部分我们就引到了避战上就 95 后 00 后包括这个青少年的这一部分我们做这个避战抑郁图鉴

我们看到青少年在 B 站上成一个什么样的特点呢他们在表露自己在生病或者说是去跟 up 主去跟那个跟铁的这些小伙伴互动的时候我先说一个吧我觉得有一个比较值得关注的是抽象化这件事情

如果你在生活中去和一个朋友或者家人去倾诉你的痛苦和你面临的困境那么你可能会很具体的说我最近很难受我很多天没吃下饭但可能是因为我失恋了或者因为我觉得对未来没有方向你可能会有一些具体的指代但是我看到他们可能因为先掌握了一个看起来比较科学的名词他会直接用大量的术语性的话去概括自己的行为

反而让我闻不到它的社会情境在哪比如说这十个 up 主都在我面前我都知道他们说他们自己抑郁了并且我都知道他们可能过去会有一些类似于伤害器的行为或者是一些休学等等但是我却没有办法知道任何有可能作为原因的事件等等

当然我们没有说抑郁症一定是事件指向结果不过对于青少年时期来说往往是跟学业家庭等社会知识相关的可是他们很多都就不说了直接就会说就是我抑郁症所以我难受就是一个很抽象的一个但我觉得你这样概括的话他们肯定会觉得说你不了解我你根本不懂我你们这群大人根本不懂我们我也年轻过呀哈哈哈哈

我觉得他们会这样想了对对是的是的我觉得前两天我看了一个就是也是一个推文然后他是其实从神经科学的角度就是看了一下这青少年的这个阶段的话他是从算的是从十岁到二十岁那么这个时候他的信任和就是转情绪的这个这个部分他其实并没有很好的发育他可能要到当时他说的是二十五岁还是三十五岁还是就是反正到很大的年龄他才能有一个就是对于青少年来说是一个蛮

所以你给他们解决方案就是说让他们慢慢长大是吗

能够好好长大的话其实到比较后期的时候大部分就是青春期的时候整个情绪比较异常的的确是能够趋于稳定的状态以及你会观察到一个挺有意思的一个现象就是很多小朋友在初一初二的阶段他们的情绪波动就会特别大然后这两个阶段其实也是会他们自我去陈述说

我感觉我好像得了一阵的阶段然后非常微妙的可能就是在初三尤其是下学期快要中考的时候其中的好大一部分反而就是没有了这方面的一些困惑就好像对所以说他们长大了是吗

我觉得是跟生理上的发育是有着直接关系的然后也跟当时所处的这个情境以及周围的一些讯息等等也是有一些相关性的那当然对于这个群体之中

的确是得了抑郁症的这部分群体的确是要必须要以以重视的然后从各方面调动资源去支持他可能会帮助他更好的恢复其实刚才应该是大侠有抛出一个问题就是关于抑郁症的一个治愈话题

这个好像我们是在第一期已经聊过了是呢我们刚才谈这个初一初二到初三这个阶段我感触也非常深我谈一下就是说他们确实有身体发育的一个阶段但我觉得他们也面对一些家庭的家庭的问题比如说如果一个人的成长他如果是小学 12 岁以内那我们还会认为他是一个孩子

但是他如果一旦升回中学我们就把他当成一个大人看待不管是父母还是他的比他年长的人都会认为他是一个可以承担一些责任的大人就是他要在六年级之后的暑假瞬间长成一个大人这是社会对他的期待一样

是的是的其实我们上次在录自杀那一期的时候小春就是春天有聊到就其实现在就青少年其实他面对的不只是他在学校然后在就是学习过程中他自己成长过程中的一些压力那么家里然后包括社会其实都给了这些青少年很多他们其实并不该承受的这样的压力

对就前几天我有个学生他跟我说了一句话我觉得还蛮可爱的就这话也大家也经常听到他就说我还是个孩子啊但是好像世界已经很着急着忙着把一些 18 岁以后的一些事情就抛给他了所以他会觉得比较有压力这样

有点心疼了我很好奇就是有具体什么样大概哪一些类别的压力吗因为其实我想到的我更多其实会想到小学生初中他们换了一个新环境这个是比较难的对

你会发现就是对于青少年群体来说他们绝大多数的压力其实还是来自于家庭的而且这部分的压力并不是说局限于家里希望他成绩比较好往往是就是他的父母

彼此之间的一个关系我们可以大概推算一下就是在孩子进入到初中的这个阶段刚好就是成年人处在一个中年危机或者说开始中年危机的这样的一个阶段然后感情也是差不多走到了养的不能再养的阶段不准说尽头对

对但是有很多的摩擦冲突就会逐渐显现出来然后这个阶段也是会比较容易就是说夫妻之间的情感发生一种转变而家长可能觉得说这些东西对孩子是没有什么影响的或者说这是我们的事情跟你又没关系你只要学习学好了就好但是孩子非常的敏感

他们是这个家庭中的一个观察者甚至他们经常会处在一种比较担忧的状态中就是更微妙的是什么呢就是夫妻之间的这种矛盾跟冲突当他得不到一个比较好的平衡点去处理的时候我们会观察到就是说在这个家庭中夫妻之间可能可以产生交叉的或者说是共同去面对的一个是什么呢就是孩子的学业问题你成绩不好啊

都是因为你啊都是因为你太宠他了就是这夫妻俩唯一能达成一致的事就是逼孩子对所以就是他可能承担的东西就非常大而且我从业十年然后处理过的我可以说 90%以上的青少年儿童中问题比较严重的都是跟这个相关的可以理解我觉得和我实习的时候观察也差不多是一样的

然后会其实想到之前其他说讨论那个变体嘛离婚要不要等到高考以后然后就会觉得说很多父母就把那个问题就是一直拖着拖到高考之后但是就是在问题出现到高考这一段时间里面其实这个问题对孩子的影响就逐渐积累但他们就完全没有意识到而且根本说不动对

是的这里其实父母也非常的也不能说纯粹就说一定是离好或者说不离好其实孩子的心态也是非常矛盾的他一方面其实还蛮希望家庭是完整的但是另外一方面又不希望这种完整是以

好像一种非常伟大的是为了他这样子去完成的然后在这个过程中又是比如说在凌晨三四点然后听到父母在吵架那其实小孩子都知道的

就不是离不离的问题刚才强调的就是说有些父母把他们自己不去面对问题然后他们把问题硬是要拖到高考以后然后现场父母反映出了一个态度就是他们好像没有就在观点或者说是在行为方面相比于另一边的年轻人说他们的灵活性没有那么高

对他们的票数纹丝不动我对那一期印象特别深刻就是即使他们会给另外一方鼓掌然后或者怎么样但是他们的票数纹丝不动就是完全就是一点都不动就是拒绝做任何的修正就是要等到高考以后再离婚就印象特别深刻这是一个文化传承的问题啊它其实我觉得还是挺复杂的一个问题

然后其实我之前有听到一个说法但我并不知道他有没有非常具体的那个例子能够给他佐证可能是说我们上一代人像我们的父母那一代我们应该都属于一代人就是懒一懒都属于一代人然后

我们父母那一代可能只有 20%的婚姻是幸福的就比较圆满的那种那可能另外 80%就是可能都会有一些问题然后刚才我看到就青少年面临的可能还不只是就来自家庭的可能是父母这边的压力那么就是来自学校的他们自身要面对的还有很多就比如说小卡就是

就是刚刚在那个微信里面更新了一下就是大家会比较收到的校园霸凌还有身体变化特别是女孩她的那个第一次月经来潮然后还有体型上的东西当然学业是个老话题我们先放在一边但并不代表它不重要只不过说校园霸凌跟身体变化这些是随着

网络上对于这些话题的讨论包括对于霸凌对于性别平等的讨论而把整个讨论氛围带出来以后作为这些讨论的参与者和信息接收者的 B 站用户他们也会去加入到这些事情来所以他提的可能会更多一些

以及就是校园霸凌在某些时候是因为他身体上的一些变化导致的就尤其是体型上可能不是特别的理想以及就是说在外貌上外貌上可能跟主流审美相差比较大的时候这个群体他蛮容易受到校园霸凌的明白

然后刚才其实大侠有说到一句话就是是不是就让他们好好长大就好了但就是真的是我们等他们好好长大这样一件事情就并没有那么容易然后就是所以说其实就是也看到他们在抱团来到 B 站然后他愿意在 B 站上刷这个番剧然后也愿意在 B 站上跟这个 B 站的小伙伴来做互动的时候那

我们在 B 站就是我们这些工作人员在 B 站能做一些什么或者说是他们为什么会集体来到 B 站去吐槽这件事情那么 B 站和其他平台在这个精神健康这方面的传播会有什么不一样呢小卡能给我们讲一下吗

好的因为一个是它本来 B 站有个二次元文化那么相对来说在这种本来靠亚文化聚集起来群体里这个我可能说的不对但是既然我自己也是一个二次元或者 B 站用户我觉得也可以说一说就是可能会更多的有一种大家都是同好或者希望你被世界温柔以待不管说阿宅也好还是以前说的费柴也好大家好像都有一种

可能我不是很那么牛逼,但是呢我是一个特别温柔的人,但是我是一个对别人很好,也希望别人能对我特别好的那种,听起来好像有点懦弱,但是的确有这么一个氛围在吧,所以你就会看到后来很多这种类似于,就是怎么说还有一种就是说现实生活你可能就是宅人的语言就是说没有那么现充,但是在网上,

网络论坛上它的那个存在感更强括号这里没有任何贬义啊比如或者说那个阿克主要加油啊我们会守护你的或者说那种这里是我们的家园啊等等等等那种感觉还有就是

我们一定要把什么什么就是会有一点中二的感觉吧他正好就跟就是精神疾病可能会有的一些需求他就呼应起来了比如我需要跟私密跟安全的圈子我需要有一些人把我的那个声音传达出去因为在 B 站之外的论坛里他可能会受到更多的攻击也没有那么好的一个讨论氛围但是在 B 站里面他就非常的安全也是有社区氛围也会被保护到那他就愿意过来

大家你有什么要说的我觉得他说的很棒就是甚至如此他把我想说的总结的很好我主要有这种感受他把我的内心的感受表达出来了这个是我自己跟我自己学生之间的一个互动然后让我产生的一个感想他又给我展示了一些就是关于一些动漫之中的一些片段那些片段可能就是跟他们当下的一些状态

还是比较呼应的 B 站它是以二次元就一开始的时候它应该是以二次元为一个主体的这样子的一个网站所以就是说这上面所传播的这些内容可能跟他们当下的状态还是比较接近的所以这也是为什么

就比如说在一些动漫的作品之中然后这个主人公可能因为一些什么事情然后他在大雨之中啊然后他的内心非常的低落啊等等然后整个画面是相对来说是比较黑色的就是那种

比较阴郁的等等不能说阴暗吧是比较阴郁的这样的一些状态然后就会有一些人会把这些小片段小片段做一些剪辑啊等等好像就是代替他们把自己的心声给表达出来了所以他对这些东西最终朝向一个明亮的走向还是说他一直处于这种状态

这就是我比较担忧的就是一部分它是一直处在比较阴郁的这些画面中的当然也有一些是比如说在最终的时候会有一些比较明亮的一些走向然后这个也是 B 站怎么样去进行审核这个也是我特别好奇的一个问题这个问题我们

先后面再讲然后后面对我这边在小本门上记好然后就是从你们刚才包括小卡然后包括大侠然后包括就是小初刚才有说就是 B 站上的或者说青少年的这样一些特点

那么基于这些特点我其实想知道那作为我们这些工作人员就是之前小卡做活动的时候也有就是很强烈的呼吁过 B 站非常需要精神健康的专业人员去入住那么我想问一下就是我们这些工作人员如果想要去入住的话我们是不是要非常系统的或者说是起码带着关怀的这样的心情去首先了解上面青少年的这些特质然后针对这些特质

要不要做一些就是自己工作内容或者说是工作方式或者说是员方式一些调整对这个我还是蛮好奇的就不知道小凯或者说春天或者大家还有没有什么就是想说的我觉得你这个视角完全是错的怎么可能带着一种怜悯或者是可怜的心态去这样看他们呢他们肯定会把你拒之门外的

我觉得你应该你把它当成一个你的朋友一样或者是他就是你的弟弟因为你无法处于那个年龄段你只有你做的你能做的只有说我愿意帮助你然后你如果有需求的话你可以过来找我就是说我就在这里然后你如果需要的帮助的话我会随时给你提供帮助

但是如果你不需要帮助的话我不会主动打扰你我也不会说因为我比你年龄大或者我比你目前所学的内容多一些就会用一种教导的眼光会看你我觉得他们一定会排斥的

明白,但是其实我们两个讲的是两件事情就是你的这个专业上的这个态度或者说你这个做事的方式我是完全认同的因为我们做这个事情首先要抱持的一个心态就是他们要主动来求助然后他们要自救的意识然后他们要意识到就是这个东西然后我们才能更方便的去做接下来的工作

我说的其实是我们要对这个群体有了解然后才更好在 B 站这个非常有群体特点的或者说有群体生态的这样一个平台去更好地做自己的工作那不意味着我们就要主动去对

变得好快他感觉真是太可爱了他的感觉就才是教导主任你知道吗对你这说的很好但是但是没有用啊你这个是很漂亮的官方化但是并没有什么卵用对不对那你具体该怎么做呢你还是没有讲清楚我觉得就是你应该说的非常具体就是说我们应该怎么做而不是说我们应该接入他们因为每个人都会这样讲我刚才提到一个问题然后我是想问你和小卡和春天然后你就说你不对哈哈

刚刚一兰说的那个一兰说的那个关怀不是那个可怜她意思就是我要怎么去比如说去了解他们怎么去了解吧这个意思吧然后了解的话我立刻想到我觉得首先是你肯定得有一定的阅读量吧比如我身边有社工跟着我做实习的精神健康社工他甚至都不愿意去打开看他觉得看了以后这个东西对我负能量太大了因为你们很多文学师的表达很夸张嘛他就

连看都不想看那我觉得你就没办法去做至少网络这部分的工作你是没法去做的这是第一方面第二方面是你在话语语言你要很精准的因为网络完全依赖文字或者是影像那你要完全了解它的视听语言和它的一个文字的语言就是比如说它的语语和你说的语语是不是一样的

然后他说的那个类似于什么样的词跟你说的什么样的词是不是同一个指代如果你们指代的是不一样的那么就可能会有一些问题当然就是可能刚刚大家都说到的就我不要去做一个专业中心的这么一种高对低的类似于给别人带来很大压力的我去搞很多专业术语去实际上客观上是去打压别人嘛那实际上可能对于我们自己来说你必须要说人话而且你尽可能去说 B 站的那种人话吧

我觉得这些都是暂时可以想到的吧其他我还没想到大家继续说吧毕竟的人话是啊我死了吗他的人话是什么

我自己在 B 站上场五期视频我最近也才开始看 B 站但我没有觉得说 B 站比其他之前露出的视频网站会有哪些不同可能它所表现的就是一个就是动漫其他的也没有什么比如唱歌跳舞然后开始直播都差不多

就是我没有觉得说 B 站这个视频内容和其他群体有什么不一样他会更日式啊他很多话都会带敬语说呀陌生人拜托你了是我给您添麻烦了真的很不好意思居然用这样的话来在你这下面评论就等等很多大量的这种敬语式的就是日式中文我觉得大侠的意思是就是不管他们的平台上比如 B 站平台上他比如说他会二次元啊同好啊宅啊

或者说温柔的这种她其实作为工作人员都要保持一个我一视同仁然后我觉得你们就是我们是平等的但是就是我们我并不会因为你这个平台的一些特性或者说是这些可能在唱歌跳舞啊或者说是在二次元上的特性就去影响我的精神健康传播那其实这个也是我今天组这个播客想跟各位就是我的这样就是一些伙伴们想讨论的一个比较核心的问题

B 站到底需要什么样的精神健康内容那我们需不作为同业人员我们需不需要把视频就是比如说 B 站上的视频我们要跟别的视频区别开来做如果我们想要很好的在这个 B 站上就是做好这个精神健康的传播内容的话

那么就是如果说我们需要这样子去做那么这上面的这些小朋友这些 95 后 00 后这些青少年那他们需要什么样的东西就是我们怎么就既把持着自己的专业精神又能很好的把这个内容渗透给他们然后让他们知道是有人在做这些内容的然后他们可以怎样去求助

我有个问题就是在 B 站做精神健康科普视频之前先讲一下国内目前也有在其他平台做这个视频科普他们是怎么做的要不然没有办法有一个比较的背景或基础目前做的好的科普视频就是除了精神健康或者是心理学领域

其他领域都做的还挺好的但心理学或者精神健康领域没有一个特别突出的比如说像经济学有一个巫师财经他在 B 站就做了十期视频但是每期播放量都在几十万他的粉丝关注数也涨到一百多万对 他就做的非常好也有很多其他类似的在其他一个领域但是 B 站就没有做出特别好的内容

明白那你现在就是有产出一些视频内容然后又分派到就是各个平台那作为一个你正在做这方面视频内容的这样一个从业者你觉得平时或者说你自己做科普的时候是怎么做的然后你觉得好的心理学项或者说精神健康项的科普应该怎么做呢

首先呢这个话说起来很害臊因为我这个视频做的并不是很好可以说并不怎么样但是要和你分享这些内容没有问题我就直接分享我们这个内容我一般我是根据一个主题然后开始纯手写内容纯手写内容就是发现那这个主题如果是纯手写内容的主题的话呃

你把这个内容主题写完之后其实大概是一两千字一两千字会录十几分钟录十几分钟你还是要备稿而且尽量不看稿子那这样的话它的内容量就非常少用户在看视频的时候对用量对内容量非常少的视频会不感兴趣对它会看不完看不下去

我现在一个观点的转变也是我最近的一个观点转变就是说你尽量在 15 分钟内说出 7000 字这样一个信息含量到爆炸的一个视频放到 B 站里面可能会受到大家的追捧所以说你在准备这 7000 字的时候你肯定要写 1 万多字的一个话题内容然后再进行删减到 7000 多字然后用 15 分钟内把这 7000 字给念完这样的话就会保证你的视频它的内容量够大因为

因为我也看其他因为现在 B 站有很多信息咨询师在上面做视频我看了他们的视频内容一个是没有字幕这个很烦就没有字幕的我都点开就关掉了这个字幕一定要有第二点就是话题聊天的他漫无目的对有些是漫无目的有些是他要想一想再说其实这些都比较影响用户体验我现在的一个观点就是说

一定要内容量足够大足够到爆炸然后用户点开它就不能走开他就觉得这个内容听起来非常有意思但这我也在摸索大家要混上交流因为我也是在一开始初创期这样

明白其实关于心理学科普内容的在网易公开课上它的这个数据可能相对会比较好一点然后网易公开课上呢有一个应该就是心理学名字可能就是教心理学部

不是特别确定不是幸福心理学然后它就是大概一期在 15 分钟之内去完成的它的内容应该就是接近于说普通心理学或说心理学与生活的那一套书籍它的整个播放量也是比较理想的那么它的说话方式是比较有意思的包括整个

就是他肯定是有整个团队去做的包括就是主要在介绍的然后中间会突然就是穿插过来的一些讯息等等都做的都是比较好的这样然后我觉得就是可能在 B 站做的话可能我们需要就是说去学习一下就是这个群体他说话的一种方式或者说呢他们比较感兴趣的是什么然后一个非常好的观察途径是什么呢就是看弹幕

弹幕是 B 站的语言我觉得是可以这么说的小卡可以的对

对因为我是昨天刚好跟一个 95 后吃饭然后他有讲到就是如果他现在在 B 站上他比较喜欢在 B 站上看一些视频等等因为 B 站上有很多弹幕他觉得弹幕很有意思然后其实通过其他的一些途径比如说网盘也可以看到相同的一些视频但是他不想要去看因为就是说网盘中的视频是没有弹幕的

对然后我差一句因为我之前有人听别人说过就是说你看弹幕就觉得自己孤独好 插完了你继续说其实 B 站也好其他网站也好可能就是在不同媒体上做科普只是就是相当于说是对这个市场进行一个调查吧

这个市场主要用户它的特质是怎么样子的就大家使用的话语不一样对就是话语不一样其他我们核心输出的内容应该还是要非常一致的

明白那么可能这个因为我做视频没有经验但是我之前有做过相关的编辑然后做就是文字上的这个科普内容有其实这个方向的还是就算做过吧然后我觉得现在其实就市面上我们能看到的东西大概是什么样呢有一类是就比如说它会很多相似的内容超来超去的内容就专业的内容很可能是超来超去但这个专业内容不一定准确

然后另外就是他的文风就很比较呆板就是相对来说他并没有因为精神健康或者真正的精神疾病群体他并没有很高的受教育程度所以说白了就是像小卡说他没有说人话

然后另外就是他总喜欢比如说赶热点也好或者说是他起一个很吓人的题目也好因为在网文上就是网络就是像我们现在看到这些推文就很多是这种特点包括其实之前 Cody 也是就是我们有合作就是我有约稿就找他写过就类似的文章然后包括就小卡其实也做过类似文字的内容就我们其实我现在其实我整个做科普的

不管是文字还是做活动我其实有一个想法我不知道大家是怎么想的就其实不管是活动我们这种输出还是说视频还是说文字其实如果说你能更通俗然后更有意思把精神健康的内容用一个很松弛的方式一个很舒服的方式传达出去其实它内容非常的严肃是这样的然后我们也就在专业词汇的字眼上要咬得非常死包括就像小卡说的嗯

对讲故事一个很好的方式然后就像小卡说的我们可能因为网他你只能面对文字或者说是视频的内容的时候那可能我们在每个字上都要看得非常的仔细因为我们精神健康上的内容就是我们做这个东西可能清楚可能有人是抄来抄去或者怎么样但是真的你讲出去的或者你写出去的你还是要非常注意这个专业知识的精准度的

但是你能保证就还在精准度的情况下我们做的这些视频或者说是活动内容能不能让他更接地气然后更受他们的欢迎因为我知道小卡其实有在就是把这个网上的这些有心理问题也好或者说是精神疾病也好的这些小伙伴导流到线下去做一些比如说戏剧啊这样一些活动他其实就是也同样是这个传播目的然后但其实这个形式就非常的受就是青少年的喜欢了

然后我也想听你讲一讲你的经验是这样的就是我是会在 B 站啊然后公众号做大量的这种线上的东西但是最终都会一定会做线下活动就是线下活动一定不会断

因为一个是去掉你的落差去掉你在网上了解它和你真实看到的那个落差了解一个它相对更加具体的形象第二个是可以面对面的去做一个反馈就你觉得我之前做得怎么样或者我实际去跟他用什么方法做用什么话去说的时候哪里可能不太那个当然我补充一下就是我现在所有说的这些东西可能都会更加比较偏社会工作的视角所以就是服务性质会更多一点就比较偏服务嘛

我自己的可能经验就是活泼的形式的确更好然后像我现在大量的活动 90%都没有说是一个精神健康活动 90%都是说重建人跟人的连接然后共创一种公共空间

然后可能会说一说你的烦恼等等更多的是这样子当然吸引过来的人里面有没有有诊断的患者是有的然后有没有其实是正在处在最艰难情况的患者其实是有的那么他们也会给你的活动带来很大的变数这个就是需要你提前去预估和后面去反复复盘的地方了

想参与你的活动来啊在南京迫不及待大家我们可以一起买机票过去就我在想说在美国这边其实很多时候会有那个小组的形式来做一些比较轻量级的

支持吧就是他不像那个你说治疗或咨询那样子一对一的形式然后也没有那么昂贵因为一般小组都是免费的然后他就我觉得会有点像小卡的那个小组那样子他也不一定是大家都有诊断的但就是说你有同一个困扰的人大家在一起互相支持就是这种连接感也好然后同伴对互助小组

而且尤其是我在想青少年其实是一个非常重视那个同伴评价或者说是同伴的那个看法的一个时期所以可能把一群青少年聚集在一起让他们互相帮助会比我们自己去可能更有效率对

我刚才看到小卡也在积极的打字就是说现在精神健康的科普可能真的就是我们觉得他不松弛或者说觉得他不够接地气或者说不够接近真正的小伙伴的其中一个原因是他其实不应该只居现在自己的学科内可能就是他需要真的更多跟社会学啊人类学啊或历史啊或者说是音乐甚至是艺术有更多的关系比如说小卡做的跟戏剧

就是这些才是真正吸引人的东西你做就是说实话你跟大家科普精神疾病这个事情其实本身来说是不够吸引尤其是青少年的他其实只是吸引到了就是真正他可能有非常强自救意识的这样的患者群体

然后另外其实刚才小卡说到这个她做的这个戏剧或者说是 Cody 说到她做的这个了解到了这个轻量级的支持其实我有想到就是现在我们现在就是工作人员做这个科普也好或者做线下活动也好会面临的一个问题

就是如果说你是真的做这种轻量级支持或者说是做这种面对同一个问题的这样一个群体的支持或者说做戏剧的话其实反而能够很好的去吸引到真正的职兵群体或者说是其他一些有问题的小伙伴而就是有的时候有很多的活动比如说精神分裂症比如说自杀比如说像躁郁症这种它可能就有点太重了

那么有的时候在线下的话就不管是在线下或者在很多场景它是很劝退的这些词是劝退词很多人看到了这个词那就可能只有真正的面对这个问题而且积极的想要解决的人才会真的点进来那么或者说真的来参加活动

所以说我现在觉得这个其实也蛮尴尬的但是就我觉得其实如果真的能解决问题的话就我们把它变成尽量的支持把它包裹成一个其他形式也未免不是一个好的方法我不知道大家是怎么想我并不是想调题这个话题调题这个战争

你来你来但是你这个想法就是说那我们实用为主那中医是否实用呢也实用有些他就确实治好了病那确实他是不是有用呢就是说包括刚才谈到说这个不管是舞动心理治疗还是绘画心理治疗还是插花心理治疗他可能是有用的但是他没有在科学上证明他他是有用的我觉得你这样说我就不是特别的高兴了哈哈哈哈

因为艺术性表达治疗它是属于精神动力一派的对然后你会发现就是长城的就是精神动力学派如果说去对就是一个人去提供长时期的一个支持的话它

他是可以重构这个人的人格的那不能说现有的科学没有办法证明他的一个科学性你就说对我的意思所以你这句话就是说如果说你这句话是成立的那么就终于就是成立的

对因为我本身也是一个实用主义者因为我平时也吃中药我觉得是没有问题的没有问题但是这个话题是否是这样子就因为我是做全职是做医学编辑的然后就会涉及到这个问题

包括我之前在大霞的群聊里也有跟大家一起有讨论过这个问题中医因为我们为什么觉得他不承认他其实因为没有经过临床试验就像大霞说的他没有经过他可能能治好但是你不知道他是怎么治好的但是他跟这个就是我们现在说的这些疗法自然疗法没有可比性的一个点是在于在很多指南或者说很多指导性的书籍或者说很专业的学术书籍里他是承认自然疗法的

它就是它是会把它当成比如说治就是广场恐惧症它会有什么什么一二三次这种疗法里面是有自然疗法包括在内的每种形式其实都会有叫替代疗法不是替代就是它是对就是疗法之一不是替代疗法

然后所以说他其实在自然疗法这一部分他其实包括他跟心理治疗其实有一部分包括心理咨询心理治疗他其实有一部分是交织在一起的所以说他其实并没有像中医那种我们并不能把他完全跟中医就类比在一起了

然后我们又搞懂怎么从那个轻量级的小组支持跑到了这个疗法的有效性讨论这个逻辑上我非常认可小卡因为我也很喜欢这种不管是催眠还是还是无动治疗我都会参与因为觉得这很

很有意思然后他确实能看到一个人的改变我本身是认可的明白明白就是我觉得就可能大侠跟我做医学的就是包括这个角度差不多因为药和包括心理治疗它其实是能看到非常明确的效果的或者说是能被证明的嘛那可能就是有一些方法它的被证明的这个有效性就是可能并没有得到什么特别感觉的这个

对所以对于你们这些从业者来说真的是任重而道远你也是从业者呀你怎么饶过你自己的呢中文语境里面的治疗我也不知道大家是怎么中文语境里面大家怎么去感受治疗这个词我觉得英文语境里面就基本上是蛮混用的就是什么 treatment therapy 然后 service 就没有分得那么清楚了

对但其实就像小卡所提及的可能比如说如果我们做线下的一些活动的话然后去过度的去强调治疗两个字可能的确是会有一些劝退的性质既劝退就是想要过来参加的一些人也会劝退可能已经来参加了但是他觉得好像有一些什么

他不太接受的人参加的你原来在线下这种病持感这么强烈有的还是非常多因为我有一个特别清晰的经验因为我常年是在那个北京这边某一个青年空间做精神疾病相关的活动

那么我在那边做过因为就是这个空间本身的特性所以它会允许我在那边做精神分裂症啊自闭症啊 躁郁症啊然后或者说就类似这种很比较沉就是稍微深入一点的精神疾病像话题但是我在北京其他的地方做活动的时候大家跟我沟通的时候永远只会选一个话题我会给他们一个特别长的 list 然后他会在里面永远只会选一个叫网络时代的爱情与孤独

就是连抑郁症都没有人会让我去讲这个网络时代的爱情与孤独我已经讲了七遍了所以其实我会有一种思考是什么呢就是可能跟其他的精神疾病相比较抑郁症这个词还比较中性一点这也是可能会有很多人趋向于就是比较认同这个词的一个很重要的原因

对以及小卡在一开始的时候就讲到说还是有蛮多人会说这个人很善良所以他才会得抑郁症因为早上我也看到了这样的说法就是在微博上而且被点赞了几千个我当时其实在听小卡的活动的时候是听小卡说其实躁郁症并不会得到这样的评价我们刚才好像把躁郁症给落下了然后小卡你对就是 B 站上的躁郁症的这个群体你的观察是怎样

它跟抑郁症有什么不一样吗我没有特别具体的说去区分过那个就是上面造诣跟抑郁因为我会发现他们表达的话术和大概的趋向差不多都是一致的比如说是科普啊倡导啊呼吁啊然后求助啊这个趋势是一致的但是在具体内容里面可能造诣症的患者或者患者

认为自己是的这些人他会更加急切地去做一个科普者跟倡导者就是双向情感障碍类似于不适抑郁症啊躁郁和抑郁有区别啊等等等等就是他会因为他目前的处境要求他不得不先做一个科普的人

然后再去做下面的一些事情然后这里我想多插一个小小的话题虽然和 B 站关系不大但是我觉得这个也会最后在 B 站上反映出来就是说大量的行业内的交流包括和广大线下患者的交流的一个情况就是我会发现内部也有歧视链就是不少抑郁的那个患者他会觉得造诣的患者很危险类似于不敢带他们玩或者怎么样

或者还会有一些优越感就是我抑郁我还好啊哎那他比我更可怜他是造诣就是这个我觉得我就点到为止没有都会觉得金芬更可怜是吧哎对对对哎

刚才你对我们就是聊到的那部分有啥补充吗就是治疗治疗我刚刚正在打字呢就是那个刚刚不是说到一个英文语境里面是混用的吗然后其实这里可能会有一个前提就是实际上在相对精神健康做得更好的一些地区

它的那个各个学科分类相对明确然后在精神健康的处理方面是各司其职就虽然可能我们这边叫什么治疗那边是什么治疗但是有个大前提就是大家是一个系统协调的这么一个它是说医学发挥医学该发挥的作用那么心理发挥心理社工发挥社工还有其他的各种各样的但是在中文语境里面一个是医学受现在已经是独大了嘛

那么另外就是其他所有的都是一种非常野蛮生长然后良有不齐的情况那么大家这个时候就去拿治疗去当虎旗去夸大或者狭隘化这个手法本身然后同时也加上患者的因为性器不对称他也得更多的诉求是在治疗因为我们的患者更多对康复他是没有概念他觉得有病治病病好了没事了他不会有一个

精神疾病实际上可能是要终身去面对和相处的这么一个概念所以这也是我现在基本上不会去提治疗我带社工的话也不会让他们去大胆的用这个词我觉得也不会去用我们更多的就会去说处理和处于还有一个就是也是说我们对怎么说对于偏看起来像科学的东西的一种迷信有关吧

这个就不多说了但是也是咱们的目前社会的一个就是大家从上科学和我不理解你在讲什么你们都是内部语序

对 就是一个东西比如说一个医生他实际上这个医生可能不行他可能有过度诊断 诊断不足或者诊断错误的这种问题都在他可能受的医学教育和他对精神疾病的处理都不行但是因为他是医生所以他有很大的话语权然后他的那个患者对他也会更加去言听计从一些等等等等但那边就是因为他会觉得这个是医院医院这个东西它就是

对的呀等等这是专家呀就这种感觉对然后还有一个就是大家现在就很多就是怎么说也是这个本来是个好事但是好事到后面又变得有点可怕就是本来大家是觉得类似于可验证的呀经过大量实验的呀等等这些东西

相对来说是更可信的因为它不会像古老的巫术一样好像我摸不到底这种感觉但实际上科学又变成一种新的巫术一样其实实际上科学是什么实际上你应该是能够不断地去推翻不断地去质疑不断地去怀疑对可能现在大家可能就觉得这个东西只要是因为医疗更偏生理也更偏生化科学然后就会

OK 你讲到这里可以了我明白你的意思了我不认可你的观点你听听我的想法是这样子的就是说我不知道你你现在是个是一位咨询师对吧

我不是咨询师我是一个精神健康社工 OK 没关系就是我们有一位心理咨询师他接待一位来访者他明显地感觉到这位来访者确实是有不管是精神分裂还是遭遇症他都是有明显的症状而且非常重他自己解决不了那他肯定要推荐给医生但是你的观点是说医生医生可能会把这个人给误诊第二就是说你认为这个科学是在不断发展的他可能会误诊的一批人

我认为的是就是说他们做这样的诊断肯定是经过很多的培训和学习的而且呢就是他们能解决 90%的人的就可以了他们需要解决的是大部分人面临的同样的困境而不是说那 1%国内的精神科医生没有你想象中那么严格的训练哦

我先不说就是说是否是受过非常严格的训练但是就大侠刚刚所说的他如果说能解决 90%左右的人的问题的话就已经是非常优秀的一个医生了从统计学上说可能的确如此但是因为疾病它并不是说是一个就是统计学可以去简单描述的那疾病就是当它落在你身上的时候

就是全部你这个很像中医啊这绝对不是中医都是当疾病落在你身上的时候对你来说它就是全部如果你是在你身上出现了一些问题的话早说的意思是可能你刚好身体 10%那这个医生对于你来说就对他就没有解决你的问题吗

那我觉得其实你们三个就是小卡和大侠和小秋说的是三件事情那么首先小卡说的是什么呢小卡说的是这个科学会不断的发展那么医学知识会被医学知识推翻会被新的医学知识推翻那么它不断的会有一个就是历程在往前走但大侠说的是落在今天落在现在那么你对于患者你说这些他不断去推翻会有新的知识会有新的科学其实对于他来说是没有意义的

对于他来说他的意义就是什么他去咨询师那里咨询师发现他有问题他去精神科医生那里医生能够解决他的问题其实这个就是他要面对的问题但小说说的这个 10%那肯定是这样的没有一个医生是完美的这个主持人非常厉害

我想讲多谢多谢多谢我想讲的是就是因为我是个医学编辑那我从这个角度就是我做精神疾病像的我从这个角度说就其实对于精神健康对于精神疾病来说西方的医学已经非常发达了它各种的治疗方法包括心理治疗心理咨询这一方面它有非常多的方法它其实已经非常的包括各种的药抗抑药抗精神疾病药物它已经到了第二代第三代它其实已经都是已经有很成熟的方法了

包括健身科医生这个训练严格与否那么如果你从西方来看的话那不管是心理咨询师在很多国家心理学也是医学不管是在国外还是国内吧我觉得它其实是达到了一个合格的标准它即嘛虽然说国内的健身科有一些问题但总体来说它应该还是就像大侠说的它能基本解决患者的这个需求只不过因为一些其他的因素可能导致可能患者会有一些其他的抱怨

那么我们回到小卡这一边,就是说医学不断的发展被推翻这一块,我其实蛮想说的是作为一个健身健康从业者,就是你能看到确实会有很多新的观点,而且关于抑郁症这个东西的成因,包括它是不是就是我们现在主流或者说是我们绝对会推崇的是推荐他们去服药,推荐他们去看医生,然后遵医嘱去服药这样子。

但是其实抗育药对于很多人也是不相应的那么包括抗精神疾病药物也不是对所有精神病患都有用的那对于这方面的话可能真的需要我们对他的神经机制包括他的疾病类型有一个更好的划分等待新的知识给我们更多的力量就是这个样子那么包括心理治疗也是可能需要一些更新的方法一个更有用的方法然后包括我们的社会知识国内现在基本是社会知识缺失的状态家庭知识也不是很好

那么等社会的教育包括这个社会支持上来了能够给每个患者更好的这个生存的这样一个环境它其实需要时间的但是就是现在来看对于我们这些想要可能把一部分患者的就是他身边的这个生态包括他的这个状况拉到一个更好的这样一个状况我觉得作为从业人员我们能做什么包括就是在这样一个状况下然后包括在你说得非常好你要怼我了来

没有对你就是说因为我也去医院见习过就是发现说有些患者来这个看因为精神科医生嘛来这个看精神科医生你就明显感觉到有些人是需要吃药的有些人就是需要看咨询师但是呢他都来医院了这确实是一个问题我也没想好该怎么解决或者我也没什么更好的方法

你在医院你可能也清楚医生不会给所有人都开药的有些人会被撵走你还是该干嘛干嘛吃我昨天看 B 站的我搜了一下抑郁症视频就有一个播放还挺多的下面是有 B 站的客服人员回应就说什么那个是要自杀的反正就是希望可以帮到发视频的 up 主但是我不知道后续怎么样

那么就引出一个话题,我们刚才有讲到 B 站人员应该怎么样审核通过抑郁症患者发的这些视频或者怎么样的其实他是不是抑郁症患者我们也没有办法知道是吧我的个人看法就是说如果他审核通过抑郁症患者的发病状态这个视频就像审核通过抑郁症患者自残的视频一样

我对此是有质疑的

我是反对审核的对 我很反对审核因为我觉得首先连那个就是我们先姑且不说诊断书这件事情就即便说有了审断书然后有审核那么也会去一个隐私的泄露啊

然后并且是一个人到什么状态下你有资格去说他什么再加上第三个原因就是 B 站的这些审核人员基本上都是外包的他是就即便是放给我们也不具有这种可能审核的资质就更不要说外包的了小凯我想问一下你是反对审核通过还是反对审核我反对审核本身对我也反对你们这些人太对

我可能刚刚说的比较隐晦就是我是非常反对的因为就是说你做这样的事情很容易把 up 主下到一种他不得不要继续做些什么的位置上就好像在现实生活中就是当一个人他站在那个

然后他咬线出想自杀但他其实在那边犹豫了很多然后底下很多人围观着说哇那里有个人要自杀然后赶紧跳下来你这样那么久干嘛等等之类的多多少少会有这样子的一些声音然后就是可能在那个瞬间可能他已经不想要自杀了但是因为底下的这种氛围你反倒就是会让他去做出这样的一个行为对

我觉得有一个更好的例子就是说就还是那个跳楼那个例子吧如果你把天台封了不让人上去那他可能就自己躲在家里面悄悄自杀了那你还不如他就是你天台上有人看到你还是有一个帮助的机会的对这个事情说不好

那我觉得说是是就是说 B 站的审核跟天台你把他封了然后他在家里悄悄地自杀这是两回事我不知道你们对于直播自杀这件事情是怎么看待的我不知道你们之前有没有做过类似的节目可以介绍一下吗直播自杀其实在 B 站上是几乎没有或者比较少的

我是这样看待的就是我觉得现在 b 站能做的第一就是因为我们知道知乎如果你搜索自杀的话知乎上面会有一个弹窗还告诉你你可能现在需要帮助你可以拨打一下电话那 b 站他现在能做就是说他可以像 YouTube 一样

在你点开这些视频的时候他会引导他可以做一个引导页面告诉你这个视频可能对你有负面影响你是否要点开要确认一下然后如果你看完之后还告诉你说也许你对抑郁症有很多看法或许你不知道该怎么做你可以看下面这些内容我觉得他是有一个很好的他是可以这样做的嗯

我觉得这是可以去模仿的一个地方对就引导比那个水和风沙本身要更好一点而且我还有想法就是他不应该再放出青少年发病的状态这种视频他的否定原因就是说我们发现你处于一种崩溃的状态或者是边缘那么我们更希望说你能够理性的或者是正常的状态去面对镜头来说出

我觉得我理解你的意思是他可以能看到这些视频但起码不要放在首页上不要第一页或者说最靠前的那几页上就是这样的信息就会更误导其他的小伙伴

我补充一下首先我觉得把很多个人经历往网上公开发这个事情是这一届年轻人的生态而且当他们成为新的社会支柱的时候这个东西可能已经非常常态化了我不知道这只是一个预测那么与其说让一个你可能没有办法觉得可靠不可靠的审核机制去审核和决定别人的情感表达的话

我觉得更加重要的是既然大家已经选择这样的方式去发声并且目前看来其实我觉得良性的效果会更多至少他们能找到一个互相说话的地方那么系统支持去帮助这些有意愿的分享者去做一个对他来说相对来说后面的后果就是不良后果要小一些的要更好简单的来说就是比如说有一些青少年他可能

会直接去露脸啊然后可能会说到很多很深的个人经历这个东西但他今天用社交媒体他不知道明天会对他带来什么感受他也不知道舆论的力量有多大那这些东西其实你是可以事先把信息给到他的就像我们之前对参加 me too 运动的

朋友们就会去说我们不会去反对你把个人经历说出来通过这种其实是蛮痛苦的自我剖析的过程来引起某种社会倡导但是我们会提醒你很多注意事项并且我们会告诉你如果你面对后续的网络暴力要怎么样你面对后续网友的不理解怎么样你要去看一下你的心里能否承受那些东西你要把一个社交媒体使用的常识告诉他我觉得这个是我们所谓的

对,应该可以做的事情我真觉得这个非常好我没有看到这个东西可能我是男性吧我真的没有看到过这方面的内容就是说会有一个机构支持我发声但是我不需要发声但就意思就是说我没有看到这方面的内容如果 B 站引用这样的机制它对抑郁症患者来说就是说

也说出类似的话然后他会有一套我突然有个想法大侠你可以跟那个小卡一起做一个视频引导一下大家怎么办比如说不要露脸呢然后比如说就是怎么保护自己啊然后这种的我觉得会蛮有意思的我插一句就这个东西其实特别好做即便不能做视频也可以先做一个类似于呃

网络发生手册这样的东西我觉得这个里面你更多的倒不一定说什么该做什么不该做你就告诉他做了这个可能会发生什么是是是这个会非常帮助到他们我觉得是的是的太好了有新的启发了

然后我之前有就听到小卡的那个活动嘛然后也有看那篇文章然后我其实是看到就是你当时给网络精神健康介入给了几个方向一个是系统支持和鼓励有意愿的分享者发声然后比如说你也讲到不要露脸啊然后不要提及自己抑郁的原因啊或者说是保护自己啊这一方面然后另外可能是灵活利用直播呀这种比较即时性进行性较强的形式

青少年对对

对第二个是对第二个是写给从业者的嗯是的是的就是这一部分我是就说的是从业者嗯对比如说可能还有建立和完善这个转介的机制这个我印象特别的深刻在做活动的时候就是你说现在 B 站其实现在聚集了大量的 95 号和 00 号但是但凡敢在上面说自己是心理治疗师或者就比如说在 app 主的那个一万条比如说一万条留言下面有一个人说自己

我记得你当时举了一个例子有一个人说自己是学心理学的然后就会有他有几天条会留言那这个时候可能他根本就没有能力去承接这些帮助这些求助或者怎么样的所以说他就只能退水那其实这个时候就是像我不知道我们中间有没有这么有能量的工作人员或者怎么样其实

如果说我们手里会有比如说就是我们身边有资源比如说我们有这个就转接的机制我们做这个视频的同时如果有人跟我们求助那我们能安利给他们或者说告诉他们该去找什么样的电话然后跟就是哪些当地的医院去沟通或者说是去哪里看病然后去哪里找咨询师

就类似这些其实就是比较去完善这个东西其实就很重要那这个时候 B 站它其实我觉得它对于我们这些工作人员来说我们会有比如说有传播的目的比如说有助人的目的或者说各种各样的但其实 B 站现在真的是就是

就是 B 站现在真的是很少有专业人员涉足的这样一个状态那么我其实就是包括我今天邀请大家过来其实很大的一个原因是想鼓励更多的从业者去来到 B 站然后来做这些内容然后有比较好的转介的机制然后能告诉这些患者你遇到这些问题你可以去找谁那么比如说我能对你做什么然后他们能为你做什么就很清晰然后也能接得住就会更好一点对

现在其实很多平台都已经有大量的从业者入驻了或者说是已经有形成了自己的这方面的生态了那么这个时候 B 站上其实很多的小伙伴还是一个就是完全没有人能够接的这样一个状态尤其是青少年他其实因为他自己的一些特质所以说他可能还更棘手一些嗯

你感觉未来一两年应该会有比我们年轻的人做这一块对其实我想表达的并不是说就是去遏制他们表达的途径或怎么样还是说在审核上要负起责任来不是什么东西都往外放而不是说不放出来这样我发现你的观点发生了变化你被大侠给说了哈哈哈哈

我补充一个就是审核我有个个人经验我觉得其实挺有意思的就是比如说我也在 B 站上传过我自己哭就是哭上 30 分钟 40 分钟吧然后有社会实验的部分也有你这个好关心人啊

那个就是我那个标题就是说做了八年社工然后到头来留下了悔恨的眼泪然后我就传了然后现在阅读量大概在 4700 左右评论在 112 每天都会有很多人私信我类似于鼓励啊什么怎么样简单来说他们虽然支持不到我但是其实我当时 po 这个视频本身实际上是一种就是

我会故意用这种你看我这样但我也会哭然后去给他们做一个支持吧其实我想讨论的不是这一点我想讨论的是如果就是我我 po 的时候其实我是有预期的如果我当时其实没有预期后面感觉不好其实这个 po 出来的一个社交后果我已经承担到了就是可能会有很多人看到我脆弱的一面这个东西

那这个东西其实是一个审核机制没办法做的那就其实也挺困扰的吧这个是一个疑问在这然后这是第一个事情第二个事情就是我前段时间上传了一个 vlog 就是讲的呢就是我去做性教育的一场活动讲的是艾滋病

然后整场都没有搞黄色整场都是那种特别正经的那种性教育活动偶尔会有一些幽默之类的那个就 B 站省了三次都不放然后我就一直在跟后台沟通我说为什么不可以放他开始先是说这样的内容不能放然后我说这样的内容怎么了我说这个大学团委都可以放为什么你们不能放然后后来他又说你没有资格放

那我说什么资格叫资格他又说你的学历怎么怎么样我就告诉他我是什么学历然后呢他又改口了然后他后来就说你没有医生的从业资格他说如果你有医师从业资格你才可以放心教育的内容然后就非常的

所以我对 B 站的这种我不知道他们的运营管理是怎么样我对于他们的一些红线和对于他们这种审核人员是非常的不信任也是觉得非常莫名其妙的吧就是他到底在干什么我听起来其实是涉及到新教育的内容的

有有其实有有很多有很多但是他们是企业认证对他们是或者是那种大 V 百万大 V 就你如果你是素人想去做这些他就不让你做我觉得这个就非常的诡异吧然后那精神健康却呈现出了另外一种就是百花齐放野蛮身上那这个真的很奇怪因为如果说是高压线的话一般也是就是精神健康一般也是某种高压线但是他却这样去我不知道他们是怎么想的

我先补充一下我觉得你第一个问题非常好就是说你怎么知道他就不愿意把自己的库特视频网上放这个是非常需要揣摩用户心理的你根本揣测不到

其实我有就是我是今天紧急补课的时候不过我先回应一下小卡因为你那个哭的视频我其实周五在办公室看了然后就是我其实很被你带动就是我觉得作为从业人员就其实我们因为我们私下里就是交流的时候我知道你当时的那个状况因为你跟我讲过嘛

其实我是蛮理解从业人员会遇到很多的问题然后也会遇到很多的就觉得自己错付了的那个阶段然后这个其实之前我跟小凯有聊过想就是我们再换一期播客再聊一聊就从业人员的这个状况什么样的人在做这些事情然后刚才大霞有说到这个你怎么判断他们是故意让别人看到他们哭呢还是真的是哭呢

就是我就今天有搜这个 B 站抑郁症这些关键词我就看到有这样一句话叫 B 站人均抑郁症然后我不知道你们怎么看这个说法就是他们说很多人会在 B 站上不管是网红还是说素人还是说谁都会在 B 站上通过说自己是抑郁症来博得同情

然后或者说是莱伯德就比如说自己本身是一个不太受人欢迎的网红那么我通过告诉别人我有抑郁症那大家就是就会在道德上对他的 judge 会减轻很多我不知道你们怎么看他都得病了你还想怎么样我认为啊如果一个人啊真是没有去医院诊断没有吃药真的不算抑郁症他就是没有去医院做诊断就不算但没有吃药应该不一定

没有吃药不一定但是他就是他如果真的说自己有抑郁症首先他应该去医院做一个诊断而不是他自己说把自己的症状进行一些网络上的症状匹配就说自己是对这个很重要就很多青少年也会就是看着那个症状觉得自己像然后就说我有抑郁症这成年人其实也会这么做

就是很多人来找我求助就说有抑郁症然后我说就是诊断了吗怎么做的他说没有然后那个我说那你怎么知道我有抑郁症他说我给自己做了个诊断就是很无语我还非常认可就是我在讲如果是一个咨询师听到这样的话他的第一个反应就是说那这位来访者或者这位患者他渴望被我们看到什么对他他在背后的需求是什么

他想要什么不是说我们去责骂他对 奚落他对因为他承认自己承认自己脆弱或者承认自己有问题这本身也是一件有勇气的事情说得好说得很好教导主任感觉

我觉得这种大家互相去说真的抑郁症你是真的抑郁症你是假的我是真的你是假的然后我更严重的我也没怎么样本身就是现在很这种社会的二人主义吧就这种更强的人更有理或者你就应该要很强才可以或者是如果你不够强那你先把证书拿出来你得是盖章认证的抑郁症但是有很多痛苦是没有办法盖章的

也是医学表现没办法归类的那怎么办呢就是我们会遇到一个情况包括在知乎上包括在很多平台上都会有这种当一个大家不是很喜欢的名人或者是网红说自己有抑郁症的时候大家倾向于更强烈的去辱骂他们或者用网络暴力去攻击他们

就是因为他们没有晒出那一纸确诊的这个诊断书他们就真的没有吗或者说是你就能去就是因为你对他们的这个揣测然后就对他们进行更多的责骂或者说对那这个背后其实除了一些我们都能揣测到的原因其实还有一个就是大家就之前就是把抑郁症比较浪漫化

从可能 00 年 03 年一开始就张国荣啊崔永元那会儿把抑郁症整个都弄得一种像是就它都不是一个日常那么既然它是一个比较对比较浪漫化的东西那么你这样一个我讨厌的人你怎么可以得呢就是

对对对而且就是就有一些很客观的他会给出很多东西比如说抑郁症的诊断应该是什么什么样的然后那你现在没有诊断呢你把抑郁症是一张伞嘛很多人就是知乎上人说抑郁症是把伞那你靠这个伞撑住了那同时其实你是挤压了真正抑郁症患者的空间

那麼他們再來說自己有抑鬱症的時候大家會覺得你就是瞎說而已你只是拿這個逃避什麼什麼而已你是想讓我們可憐而已所以說反而擠壓了真正抑鬱症患者的利益所以最開始我不是說一個抽象話嗎我是覺得大家可以說我抑鬱甚至你可以說我有抑鬱症因為你這個說不違法但是你能不能再多一句就是我怎麼了就大家現在都在說我是什麼我是抑鬱

但是你为什么不说说你怎么了你身上发生什么了这个其实是能够获得整个网络对你的同理的一个很好的一个策略吧对具体去表达就是自己当下的一些状态是可以获得更多的一些社会支持吧

是的那我们今天就大家还有其他的问题吗就是针对今天的话题也好然后或者说就是对小卡或者对大家对就是这个任意参加的一位小伙伴有没有什么问题我想听大家的自我介绍就是我想听大家更多的自我介绍我先来吧

我来给大家详细的介绍一下我自己我是《险境现实》的副主编然后就是现在在做精神疾病方向的医学编辑做了一些就是线下的一系列的线下的精神疾病的活动然后也在做义务的就是精神疾病相关的帮助然后我本身不是学这个的就是后面对这个东西产生了非常浓厚的兴趣然后大霞来详细的介绍一下你自己嗨大家好我是王大霞喂

我一开始在一心理工作主要做一些心理学的科普内容一开始是用心理 FM 用音频的方式去介绍心理学和大家聊心理学是什么然后如何用心理学帮助自己以及用心理学解决问题后来去了知乎在知乎做一些和心理学相关的知识复飞行

比如说心理学思维自修课如何让你的孩子更好的发展不管是身体大脑还是语言这种以知之付费的形式让用户去更多的了解心理学内容那紧接着呢在一家图书出版公司以推广书推广心理学书让用户更多的了解心理学

那目前正在做的是做了一个公众号这公众号叫做大侠心理以文字的内容其实我做了一个心理自助手册就是说当你的朋友得了抑郁症你该怎么办当你的朋友他的亲人失去了你该怎么安慰他当然还有很多就是类似于心理自助手册你看了这个手册呢你就知道该怎么去做了

我们生活中会遇到很多很多多种各样的难题我希望通过这样的方式去让用户了解到心理学是可以拿来用的而不是它只是一个学术研究 OKCody 回来了是吧我要先稍微那个 cue 一下你就在你详细介绍你自己之前因为上一次我们录 POA 播客的时候我当时说过 Cody 是还没有加入神经线时的一位小伙伴那么现在他已经加入神经线时了哈哈哈哈

事隔一个星期还是两个星期然后欢迎还没有加入神经线时的在场的小伙伴们积极加入神经线时然后 Cody 你详细的介绍一下你自己

哦好我跟小卡勉强算得上校友吧在南京读了本科之后下一次在美国这边读博士然后中间就是在南京的咨询机构然后脑科医院也实习过平常就除了心理学之外还看很多其他社科方面的书去年开始在豆瓣上写东西今年也

不对 18 年开始在豆瓣上写东西然后 19 年也年底的时候开了公众号但是不太就不完全是写心理学的事情我觉得好像是基本上想写什么就写什么我喜欢胸装的我也不知道 Cody 曾经被我拉着在春雨生写了很多心理学相关的科普文

写的还是特别好我喜欢就是因为把它拉进了神经线时然后赶紧都 flatter 一下那春天你详细介绍一下你自己来我是一名心理老师然后我的工作对象主要是学生那在工作中会发现就是说他周围的系统可能对他会产生比较大的作用

所以在最近两年可能还蛮侧重就是说怎么样去通过一些方式去改变教师群体以及他的家长们就是在教育中的一些方法和策略除了这个之外就是神经现实的副主编

加入的时间还算比较早吧然后写过文章然后其实就是科普类的文章并不是我最喜欢或者说最擅长写的我比较喜欢比较擅长写风花雪月对他比较擅长写音乐对比较擅长写能说吗擅长写小黄文吗小黄文没写过吧

小卡你多维度的介绍一下你自己吧轮到你自己了我是一个社会工作本科和研究生毕业的学生然后我研究生的时候就可能就是往人类学方向跑的比较多一点因为我们的社工教育太烂了我学不到什么东西

然后精神健康方面说是精神健康社会工作研究生毕业但是跟人家那个美国或者港台的没法比都是靠自己做田野和大量的各种找资料去看吧所以我一直觉得不太系统但可能就实践多一点吧然后呢打个广告就是每年都会做一个抑郁症主题的展览

然后连续做了三年 2020 年肯定也会做初步还是定在上海到时候大家看看有没有可能一起搞搞事情我觉得我再给你一个机会再大声的念出一下你的公众号的名字

刺鸟栖息地因为张国荣说那个什么鸟是没有脚的刺鸟栖息地刺鸟张国荣好像是这个来源刺鸟栖息地我来给你读一遍叫刺鸟栖息地哇大侠你的文化好标准哦我也打个广告吧来

来我的公众号叫一心人一一二三的一心就是心里的心然后人很简单的三个字你对自己的普通话没有自信是不是

对因为听过了大侠的普通话之后瞬间也漏气了这个异性人很相信心理对啊当时想名字我想说去取个简单的吧对不是一个一我是简体的一工作人员偶心力雪传播知识也非常努力夹带私货的播客好的我们已经录到了 12 点 20 半夜这么晚

那就祝福大家,然後我們下次再見希望還沒有加入神經線時的小夥伴們,積極的加入神經線時就大家晚安好了,晚安,掰掰

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