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苍鹭与少年:再见吉卜力

2024/6/12
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这集我看过

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People
徐天
梁晓毅
Topics
徐天:我从初中开始观看宫崎骏的电影,尤其在观看《千与千寻》时,感受到其中融入了许多日本古代意象和象征。我认为《苍鹭与少年》也包含诸多象征和隐喻,期待梁老师能分享独特的解读。我个人观影体验是,影片叙事节奏平缓,地图切换频繁,需要多次观看才能完全理解。在反复观看后,我更能体会到影片中体现的宫崎骏对动漫界、对吉卜力工作室未来的反思,以及对后继无人的担忧。影片中包含许多现代日本史的意象,例如和风的房子、明治维新时期的塔楼、法西斯和中国主义元素,以及母亲的丧生等。 梁老师的批评让我意识到,与其过度解读影片中的对位关系,不如关注创作者的知识体系和表达方式。我个人对宫崎骏作品的观看始于其作品在国内兴盛之后,早期对作品的解读存在过渡解读,例如过分强调其反战情绪、对日本的爱以及对中国文化的喜爱等。直到近年来,我才开始关注宫崎骏的早期作品,并从历史研究的角度重新审视其作品。 《苍鹭与少年》开场场景与《萤火虫之墓》非常相似,都展现了二战时期日本普通民众的生活状态。影片中异世界部分是主人公精神世界的写照,色彩斑斓但又阴晴不定,充满了关于死亡的意象。影片中产房的场景,不仅跨越了禁忌,也实现了继母和继子之间的和解,具有多重功能。影片中的人物关系可以解读为战前日本与战后日本,以及新一代人对两者的接受。宫崎骏对日本古代神话和社会习俗的运用是潜移默化的结果,并非有意为之。影片传递的信息是:无论生活如何,都应该勇敢地面对和参与,不要逃避。 我认为《苍鹭与少年》在某种程度上是《辉夜姬物语》的精神续作,都表达了对人生和生活的积极态度。高畑勋的《平成狸合战》探讨了人类社会与自然和谐共存的问题,以及对死亡的思考。吉卜力工作室作品的吸引力在于对人性的信赖,即使作品呈现复杂残酷或天真的故事,人性最终都扮演着积极的角色。 梁晓毅:大家好,我是梁晓毅,北京大学历史学系助理教授,研究方向是日本古代史,特别是奈良平安时代。我三刷《苍鹭与少年》,每次观感都有所不同。第一次观看时,由于叙事节奏舒缓,我感到有些昏昏沉沉,没有完全跟上剧情。第二次观看时,我开始注意到影片中大量的象征和隐喻,并对影片中展现的宫崎骏的创作理念和人生感悟产生了浓厚的兴趣。第三次观看时,我认真地分析了影片中的每一个细节,并结合自己的专业知识,对影片进行了更深入的解读。 我认为宫崎骏在《苍鹭与少年》中运用了许多日本古代史的意象,例如平安时代的“秽恶”观,将闯入产房视为禁忌。但这并非对真实历史的精准还原,而是一种文化意象的运用。影片中,继母和继子的关系也值得探讨,这在古代日本社会中也有一定的对应关系,例如姐妹婚等。宫崎骏对这些意象的运用是潜移默化的结果,他可能吸收了一些相关知识,但并非对历史的精准还原。 我认为宫崎骏受到历史学家网野善彦的影响,网野善彦的研究对宫崎骏的创作理念产生了深远的影响,尤其是在《幽灵公主》中体现得尤为明显。网野善彦的研究主要集中在平安时代,他探讨了“无缘社会”的概念,这与宫崎骏作品中对人际关系和社会问题的关注不谋而合。宫崎骏在《苍鹭与少年》中,也表达了对人际关系和社会问题的关注,以及对人性的思考。他并没有对影片中展现的复杂的人性问题进行评判,而是以一种客观的态度呈现出来。 总的来说,我认为《苍鹭与少年》是一部充满象征和隐喻的电影,它不仅展现了宫崎骏对人生和死亡的思考,也体现了他对社会和人性的深刻洞察。影片中,他并没有对影片中展现的复杂的人性问题进行评判,而是以一种客观的态度呈现出来。

Deep Dive

Key Insights

为什么《苍鹭与少年》被认为是宫崎骏的封笔之作?

《苍鹭与少年》被认为是宫崎骏的封笔之作,因为宫崎骏已经82岁高龄,且这部作品充满了个人化的表达和反思,被认为是他对自己创作生涯的总结。影片中充满了隐喻和象征,尤其是对吉卜力工作室未来的思考,暗示了宫崎骏对后继无人的担忧。

《苍鹭与少年》中的产房禁忌与日本平安时代的“秽恶”观念有何关联?

在《苍鹭与少年》中,男主角闯入继母的产房被视为犯了禁忌。这一情节与日本平安时代的“秽恶”观念有关,平安时代的贵族认为死亡和生产是最大的污秽,产房被视为不洁之地。这种观念源于日本古代神话和宗教禁忌,尤其是与死亡和生育相关的禁忌。宫崎骏通过这一情节,展现了日本古代文化中的禁忌观念。

《苍鹭与少年》中的“两个母亲”象征了什么?

《苍鹭与少年》中的“两个母亲”象征了战前和战后的日本。男主角的生母代表了战前的日本,在战火中消失,而继母则象征了战后受到西方文化影响的日本。影片通过这对人物关系,探讨了日本在战后如何接受新的文化身份,并试图与过去的传统和解。

宫崎骏在《苍鹭与少年》中如何运用日本古代神话的元素?

宫崎骏在《苍鹭与少年》中潜移默化地运用了日本古代神话的元素,尤其是与产房禁忌相关的神话。例如,日本神话中的创世男神伊邪那岐和女神伊邪那美的故事,涉及死亡和生育的禁忌。宫崎骏通过将这些神话元素融入影片,展现了日本古代文化中的禁忌观念和象征意义。

《苍鹭与少年》与高畑勋的《辉夜姬物语》有何精神上的联系?

《苍鹭与少年》与高畑勋的《辉夜姬物语》在精神上有相似之处,两者都探讨了面对现实生活的态度。《辉夜姬物语》中的辉夜姬最终选择留在人间,尽管人间充满痛苦,但她依然选择拥抱生活。而《苍鹭与少年》中的男主角也从逃避现实转变为勇敢面对生活。两部作品都传达了宫崎骏和高畑勋晚年对生活的积极态度。

宫崎骏在《苍鹭与少年》中如何表达对吉卜力工作室未来的担忧?

宫崎骏在《苍鹭与少年》中通过隐喻和象征表达了对吉卜力工作室未来的担忧。影片中的异世界象征着吉卜力的创作世界,而宫崎骏似乎在暗示,随着他们这一代人的离去,吉卜力的未来充满不确定性。影片中的许多意象,如人形鹦鹉军队和异世界的崩塌,都被解读为宫崎骏对吉卜力后继无人的担忧。

《苍鹭与少年》中的“姐妹婚”情节在日本古代文化中有何历史背景?

《苍鹭与少年》中的“姐妹婚”情节在日本古代文化中并不罕见。前近代日本社会对姐妹婚的接受度较高,尤其是在贵族阶层中,男性娶姐妹为妻并不被视为禁忌。这种婚姻形式在日本古代神话中也有体现,如创世神话中的伊邪那岐和伊邪那美。宫崎骏通过这一情节,展现了日本古代文化中的婚姻观念。

宫崎骏在《苍鹭与少年》中如何表达对死亡的看法?

在《苍鹭与少年》中,宫崎骏通过异世界中的死亡意象表达了对死亡的复杂看法。影片中的死亡并非完全阴暗或可怕,而是带有一种解脱和回归的意味。这种对死亡的看法与日本古代文化中的净土信仰有关,认为死亡是通往极乐世界的途径。宫崎骏通过影片传达了一种接受死亡、拥抱生活的态度。

宫崎骏在《苍鹭与少年》中如何运用历史学家网野善彦的研究成果?

宫崎骏在《苍鹭与少年》中受到了历史学家网野善彦的影响,尤其是网野善彦对中世社会的研究。网野善彦提出了“无缘社会”的概念,强调与世俗权力脱离的自治体状态。宫崎骏在《幽灵公主》中塑造的女性主导的非农业社会,正是受到网野善彦研究的启发。这种历史观在《苍鹭与少年》中也有所体现,尤其是对异世界的构建。

《苍鹭与少年》中的“异世界”象征了什么?

《苍鹭与少年》中的“异世界”象征了宫崎骏的精神世界和创作世界。这个异世界充满了色彩斑斓的景象和复杂的象征,反映了宫崎骏对生命、死亡和创作的思考。异世界的崩塌则象征着宫崎骏对吉卜力工作室未来的担忧,以及他对创作生涯的总结。

Chapters
本期节目讨论了宫崎骏新作《苍鹭与少年》,嘉宾梁晓弈分享了三次观影的不同感受,从最初的昏昏沉沉到最终的清晰理解,并探讨了影片中独特的叙事方式和宫崎骏的创作状态。
  • 三次观影体验差异
  • 宫崎骏创作状态
  • 舒缓平缓的叙事风格

Shownotes Transcript

宫崎骏新片《苍鹭与少年》末尾,一个异世界倾覆了。通往倾覆的旅程流光溢彩,吉卜力工作室的历史观和生死观不断闪现其中。本期邀请日本古代史学者梁晓弈,漫谈《苍鹭与少年》所引发的历史联想。

嘉宾

梁晓弈,徐天 

时间轴

02:16 三刷《苍鹭与少年》的观感

05:52 重新发现吉卜力

08:02 关于《萤火虫之墓》

10:30 产房的禁忌与平安时代的“秽恶”观

19:53 “两个母亲”的历史联想

25:57 从《辉夜姬物语》到《苍鹭与少年》

32:28 网野善彦与《幽灵公主》

40:22 高畑勋的吸引力

音乐

The Procession of Celestial Beings II

The Great Collapse

视觉设计 | 王嘉文

剪辑 | Libing

运营 | KKK芸

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