08. 牛市易亏钱？十年复盘，原来牛市见顶和熊市见底的信号是这些｜串台《听懂涨声》
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哈喽大家好欢迎来到中欧基金播客我是主持人佳杰最近的市场轰轰烈烈户值一度冲上三三六百点又回落几乎每天都有各类重磅政策接踵而至就在我们录制节目的当天大家也是在万众期待明天周六财政发布会会有哪些政策大礼包

其实这波行情走到今天已经有两周多了大家可能还是会困惑啊当前真的是一波可持续上涨的牛市吗这一轮政策究竟指向哪些确定性的投资主线呢而我们普通投资者又该如何避免在牛市陷入亏钱的困境本期播客我们有幸邀请到了中欧基金基金经理任飞和听懂掌声的主播杨天南老师他们会给大家带来足够清晰干货的解读和分享

希望你听完这一期能够对当前的市场有一个更理性的认知找到属于自己的投资节奏两位嘉宾要不给大家做个自我介绍吧大家好我是天南是一名资深的财经媒体人同时也是听懂掌声的主播今天非常高兴能够做客中欧基金的播客和大家一起来分享我对于市场的一些观点

大家好,我是任飞,我来自周欧基金,目前是一名金经理那我过去的经历呢,覆盖过宏观策略,覆盖过地产,覆盖过有色钢铁,煤炭等等的周期性的行业今天呢,我希望可以通过一个机构的视角,跟大家分享一下过去的市场和未来的一些展望

我觉得我们今天在聊这个话题其实整个心情会冷静许多因为从之前 2600 然后出了那个政策一下子就两个礼拜不到就飙到 3600 最高其实听听任芬老师您是怎么看的包括过去两周以来的一个您作为专业投资者的一个心路历程是怎么样的其实我们也跟大家一样就是也没有见过这么涨跌幅剧烈的市场

但是总体上我们是觉得从节奏上面来说如果是一轮牛市的起点的话那他在最初的时候肯定是会经历波动的这个是历史上面的规律都是这样的所以最近因为涨的太多很多股票我们的投资眼光来看算价值的话的确一下子就把

上涨的空间给涨掉了所以出现一定的调整我们也觉得相对比较合理所以目前来看的确从之前相对比较亢奋的心态可能现在慢慢就平静下来可以更加仔细的去审视一下基本面和估值之间的一些关系然后再来展望未来的市场

9 月 30 号和 10 月 8 号这两天其实挺焦虑的你知道为什么老百姓特别是散户他们其实亏钱的时候是拿得住的亏钱的时候大家拿得住补仓也还行就是回本了以后就会开始焦虑就是大家都不想亏损卖也就是亏钱的时候大家都是个坚定的什么架头对吧

但一旦开始回本了开始赚钱的时候你就开始焦虑了因为大家没有一个完善的一个交易体系嘛就很多时候回本了以后大家想说我到底是趁这个牛市再加点仓呢还是说我回本了就把它卖掉呢还是说我啥也不做反正我身边的人 9 月 30 号那个 10 月的 8 号 9 号都很活跃这所有的群都是 99 加满

大家都在讨论但一直到今天为止这个群又开始重新恢复到了平静目前可能就是说大家冷静下来的话很多判断才会相对做的会更加仔细一点如果三天前让我来做这个播客的话说不定我也是现在很多情绪当中可能都很难给大家有一些什么建议但现在我可能我觉得有些事情可能能想得更加明白一点了对吧

天安老师其实我比较好奇你这边受到的一些反馈因为我知道你和许多的听众还有大家都有比较密切的交流大家这两天的一个大致的感受包括咨询你最多的问题是什么你就会发现在 9 月 24 号到 26 号那两个会开完以后大家是最亢奋的

调子起的最高不仅调子起的高而且有了很多新型的一些金融的一些支持的工具大家是超预期的因为情绪超预期所以市场也会有些超预期接下来我在十一期间听到的最多的咨询就是能不能卖房炒股这么激进吗

能不能抵押房子炒股最好抵押的不是自己房子吧丈母娘房子抵押了炒股啊就是你听到的都是这样的一些案例两位数以上的人希望把房子卖掉然后看看能不能参与 A 股的这个市场的一个行情嗯

所以我觉得当时大家情绪还是比较亢奋的但是也会有一些比较资深的比如经历过 1415 年的经历过之前牛熊转换的人他们可能会有感觉这一轮比较激进的行情走完之后市场还是会有波动然后波动之后会有分化然后才会慢慢的走出主线现在在暴涨的阶段去追高或许不是一个更好的选择可能会有些比较有经验的投资者他们的想法就会略有不同刚刚说盘就很多人问我牛市是不是结束了

我说如果牛市只持续 7 天的话我们就不应该叫它牛市嘛从我的角度来看的话现在就是一个相对比较好的时间点大家可以冷静下来然后把自己的资产好好的整理一下然后对未来再做一个很好的展望确实确实我刚听那个天堂老师也提到一个很有意思的现象就是这一轮大家是想卖房炒股

但是如果你回到 1415 年那个时候是倒过来的大家都是在股市里赚了钱想去买房其实我们去复盘一些过去的几轮牛市牛熊的一个转化还是能够给到我们很多经验的那我们先来可以看一看比如说离我们比较近的两轮牛市 1415 年和

19 年到 2021 年这两轮看一看可能当时我们是怎么进入到这个牛市牛市是怎么启动的一个状态然后又经历了哪些阶段大家各个阶段的一个市场的风格特征包括资金的特点我们是不是可以来复盘看一看

我想先讲一下这个牛市的起点的一些信号这个信号其实是很明确的无论是 1415 年还是这个 20 到 21 年的这个牛市就是这个中国和美国联手宽松就是这个前提条件一定是中国和美国联手宽松就任何一方单独行动的宽松是没有作用因为这里面涉及到一个比方中国宽松但美国没有宽松那汇率是会贬值的那就会抵消你中国宽松的这个影响

所以有一个前提的条件就是中国和美国需要联手宽松那目前这个条件是具备的我们也看到美国已经从两年的加息周期转变为了教习的周期然后中国的政策也相应的推出了一系列的宽松的政策所以这个前提条件是具备的跟上两轮牛市起点时候的信号是一样的那么

那么 1415 年当时的宽松是央行降息吗是 2014 年几月份的事情应该就三季度吧而且力度非常之大因为现在我们降息好像都是 25BP25BP 降那个时候我印象当中是一次降息就是 75BP 的是非常大力度的中午时到 75BP 这样的降息所以力度非常大刚开始的时候应该是每隔两个月就降一次息的

所以这个 1415 年那个宽松的节奏和力度都是比较大的而且我记得当时好像也是有一系列的政策出台我们这次是有新国九条之前嘛当时是有国九条出台然后后面还有一系列的政策是不是这两点也是比较像的一个

对实际上我们说宽松政策它里面包含了宽松的货币政策也包含了金融市场的宽松的一些对金融市场放松的这样一个政策就 1415 年就比较明显就刚才你说的政策那么这一轮我们也看到也出台了松绑资本市场的一系列的动作包括减持并购这些政策出现了比较大的放松甚至是有一些鼓励加强并购的一系列的政策

所以这个就是属于宽松政策当中的一部分是必不可少的那么包括 19 和 21 年实际上也是这样当时也是从 19 到 21 年内轮周期里面也少不了对于金融市场放松的操作如果大家稍微记得一点的话就是从 16 到 18 年我们是做了金融的供给侧的改革的是在做一个金融趋高感的操作但是因为整体

到了 1819 年整个的中国经济遭受到了内外的一系列的困难之后金融市场的松绑也就是在 19 年开始了这次也是一模一样的它的起点的特征是比较明显的就是我们放松了货币政策放松了财政政策放松了对于金融市场的管制这就是具备了前提的牛市前提的条件

这有个很有意思的观察那你会发现说这一轮牛市当中有一些领涨的概念的一些公司其实和 2014 15 年的那轮牛市当中的互联网金融的那些公司它是完全一样的它龙头都是同样的龙头

这当中呢当然有我们说所谓的什么戴维斯双击啊这如果牛市的话互联网券商啊互联网金融的公司啊它估值也会提升除了这个逻辑之外它肯定还是会有一些我们说游资的一些操盘的一些记忆啊有些历史的一些记忆在里吧这我记得特别清楚啊这 2014 年其实领涨的大金融嘛

而且当时大金融是有两种一种就是说我们可以看到国有的一些金融券商的一些龙头公司除此之外还有互联网金融的一些龙头的一些公司当它那波涨的时候和轰轰烈烈的后面的 2015 年头上的那波创业板其实是两波公司而且涨的力度幅度其实和我们前两周所发生的这样的一个涨幅是很接近的就是突如其来然后是不停涨涨不停

而且那个时候的一个工具现在我们今年可能大家用到的特别是散户也好普通的投资者也好用到的更多的工具是 ETF 对吧一些指数型的一些 ETF 但那时候因为有什么券商币金融币什么金融币那些分级币的一些基金就是新的金融工具这个金融工具往往它的效率高有的还加杠杆导致它吸引了很多其实对于这些金融工具并不了解的小白第一次就参与到了市场

给他们很大的一个刺激这是 14 年底的一个印象我那时候正好在复旦读 MBA 这是我们班或者我们校园俱乐部里边很多的一些朋友到了那年快过年的时候大家已经有了一个明确的预期这是 2015 年极大概率将会是一个牛市一个是之前已经熊了很久了第二是市场的交易量活跃度而且政策面似乎都在支持一个牛市的一个带来

但是与此同时大家还会有一个担忧就是什么就是基本面并没有企稳对就是正好提到这个券商或者这些行业在牛市当中的一些表现因为券商还会别称叫牛市起手所以一般大家看到券商找就会相对比较敏锐的投资者就会意识到可能我们会迎来一轮牛市

那这次的券商当中的龙头券商啊就不是互联网券商龙头券商其实是创了历史新高的那这件事情实际上是对于我们来说可以去思考他为什么会新高的那这个新高的背后实际上我觉得啊他就是代表了我们的金融市场的整体运行的这几年的一个规律吧

这是我自己总结的啊就是也不一定对啊就是一般来说都是三年熊市然后一个小牛市然后再三年熊市一个大牛市是这样的一个规律那这样的话呢我们实际上呢如果我们把 20

21 年那一轮牛市成为一个大牛市的话那么经过了三年的熊市之后呢在这个时间阶段怎么着他也应该有一轮小牛市就是至少有一个小牛市当然这个小牛市之后可能又会请跟着三年的熊市人但是不要慌就是如果这次是小牛市的话我听了就很慌了哈哈哈

小牛市也是能赚到很多钱的啊这个有种比没有好对啊所以反正从我们的相对比较专业的眼光当然里面很多判断也不一定这么的精确但是对于市场总体上出现一轮

三年的熊市应该进入到尾声阶段这个判断我们觉得是相对概率比较高的那么接下来的我们面对的牛市至于它的级别大小目前可能还无法判断但从经验规律上面来说

它至少是一个小牛市因为我们身在当下总是有点看不清楚所以我们还是比如说回到那个 1415 年的轮流是启动以后大概是到什么时候差不多大家觉得是演绎到了一个高潮然后开始出现一个转折分化因为 1415 年我感觉大家总结了非常多的规律啊

就是你刚才说什么时候到高潮什么时候到高潮就是你巴杆子打不着的亲戚来跟你推荐股票的时候就是牛市的尾声了感觉这个规律现在不是有基本上长了两天基本上所有的亲戚都已经知道这个事了当年不是开玩笑叫做擦鞋匠理论吗就是肯尼迪的父亲嘛到证券公司门口去擦鞋嘛他说我呢再给你一块钱的小费后来擦鞋匠说这样吧我给你推个股票能不能再给我一美元

上次听我这股票的人他已经挣了 50%了后来肯尼迪说好我再给你一美元然后他就推了个票推完票以后他就打电话给经纪人说你把我的票给这个清仓吧他已经这样都给我建股了反向指标这个东西它有一个什么问题呢就是

在以往的话我们都知道所有的人他其实都是在信息链条之上的对不对可能理解信息链条的最头部的可能是一些比如说有些卖方和产业资本连接的比较紧密的他对一些比如说产业的一些趋势的洞察会比较快对一些订单数据的跟踪也会比较多对一些消息了解比较多大买方和那个大的基金和什么可能会率先的知道那时候 1415 年我在财经媒体嘛

财经媒体可能后面一波也会知道跟卖方交流的时候大家也会是说什么行业开始起来了什么订单开始出现了什么样的一个行业的集中的并购可能会加速了对吧那你再往后呢可能就是一些普通的一些投资者或者是一些散户你不仅知道这个信息而且你很清晰的知道你在这个链条上的位置

但是现在不是这样的现在是什么现在你进个八杆子打不着的一个微信群里边先给你推彭博的一个消息接下来推一个野村的消息整个信息扁平化了以后你在抖音也好在微信群也好你有可能会听到很新的一些市场的一些消息导致于整个信息被压缩了

是这链条也被压缩了链条被压缩了原来就可能三四个月才传到散户耳朵里的一个基本面的一个消息有可能现在两天这个订单的 Excel 都已经做好了在微信群里边都已经传来传去了我觉得这样的一个变化就导致很多人会觉得说这个行情有了推背感

原来我要花三个月才能涨完现在我花一个礼拜就涨完了就让很多人在有一些偏基本面或者偏价头的一些投资者在当中就会感到非常的一些困惑是的就感觉整个行情被快速的压缩了我是这么理解这个问题的就是我承认现在的信息传播的速度非常之快

它造成的一个结果肯定是波动会比 1415 年可能来得更加剧烈但是我想说的就是每一轮牛市它其实都有一条主线的就是大家这个牛市是按照这个主线向上不断发展的

那你现在出现的这个媒体的环境它实际上是改变不了这个向上的这条主线的它只会说我们在这个向上攀登的过程当中每一个阶段可能它的波动都很大比方目前我们遇到的就是牛市开端的时候一两个礼拜所有人都知道了造成了一个比较大的一个波动但是呢这个波动下来你说如果我们沿着的那个基本面向上的趋势如果是不变的话

那这时候散户有可能会离场因为他觉得啊结束了是不是那就撤了但是我们机构投资者是不会撤的就是如果我们看到发现这个基本面的趋势还是向上的话那这种时候正是我们机构投资者可能会买入的一个时间点那么他就会把这些整个行情继续往下演绎因为机构投资者相对来说是比较稳健的

比方现在暴跌之后可能就会略微震荡然后就继续向上攀升然后攀升到一定的阶段这个信息又开始向外传播那么散户又进来又造成一次巨大的波动那这种大的波动我觉得在接下来这个牛市的环境当中肯定是很常见的了

但是它改变不了基本面的趋势我想再说一下上两轮牛市它的起点是因为宽松的一个政策对吧但是如果只有宽松的政策肯定牛市它是不会持续的或者说根本就不能称之为一轮牛市因为你要称之为牛市

它必须是有穿梭的政策也就是钱要足够多能进来买另外一个就是你得有实实在在的主线或者说主要的基本面校少的坚实的基础作为支撑那么牛市才是能称之为牛市的否则都称之为炒作其实过去三年的熊市当中也有很多次都是这样的反弹

那这种就是没有任何基本面的反弹你能说它叫牛市吗我们过去三年也有一个月指数涨了百分之十几的你能称之为牛市吗不能称之为牛市所以就说我们回顾 1415 年的那一轮牛市的它的这个基本面的主线实际上大家都说那个时候没有经济增长但那个时候是移动互联网萌芽或者大发展的前夜其实

创业板实际上就是从 13 年就开始涨了到了 14 15 年得到了一个资金的推动之后形成了一个大的牛市它的基本面是移动互联网那个时候正在从雏形到成熟的一个发展的阶段很多我们现在耳熟能详的公司就是诞生在那个阶段的所以你说它没有基本面支撑我是不认可的那一轮是一个由科技周期来推动的基本面向上的趋势

那么 19 到 21 年的牛市实际上是一轮经济周期恢复带来的牛市我们看到就是 18 年因为整体的贸易战还有包括内部的一些情况中国经济是陷入了低谷那么在 19 年我们执行了宽松政策包括海外也是宽松政策之后实际上中国的经济从 19 年开始就是向上修复的

虽然当中有一个疫情的干扰但是没有改变我们这个向上的经济周期的这个趋势所以其实 19 到 21 年的牛市它的基本面就是经济周期的恢复也是有比较坚实的这个基本面的基础的

那么这一轮实际上我们想说如果它真的是一个牛市的话它也一定是有比较坚实的基本面来支撑的至于它是科技周期来支撑还是经济周期来支撑的我们可以后面再分析一下

那个任老师刚刚其实提到了就是一个牛是你可以关注的几个很重要的一些指标信号吧就除了咱们流动性的一个宽松的大环境之外然后包括政策的松绑以及经济基本面的支撑还有一个您提到的我也想讨论一下的就是我们

增量资金的一个出现其实你去回顾过去两轮牛市的话像 19 到 21 年是有很多北向资金外资流入的也是作为一个很重要的一个资金包括这次有很多的国家队的资金入场咱们能不能分析分析在不同的牛市之中

不同类型的资金分别扮演了什么角色或者在什么阶段会去如何演绎我觉得就是每个阶段的确是边际的增量资金决定了市场的风格它的确是有一定的指标意义在里边当然这个也和增量资金的偏好是很重要的对吧就比如说我们看 14 年 14 年其实是有相当一部分的产业资本进出的

但 2015 年我们说 2015 年所谓的就有人把它称之为杠杆牛为什么称之为杠杆牛呢就是说的确很多的增量资金它是以杠杆的形式出现的你最典型的就是一开始的配资公司江浙的配资公司凶的时候那是五倍十倍的杠杆后来就是因为恒生有那个 Homes 系统后来就有了那个散信信托

这伞形性拖也是有三倍的杠杆当时就是无人不吃伞就非常多那时候身边非常多就是到了那个牛市爆掉的时候我有个朋友他不是一个伞爆了以后他心里不舒服吗他在网评拿了 600 号去看病他还想跟医生解释医生说你伞爆了是吧来前面那个人开始进来我跟你说这个人两套房都亏完了他老婆孩子现在在租房子住呢你现在心里舒服没哈哈

就是用杠杆的人的比例是非常非常高的非常高的所以就是 5 月 22 号那天我记得特别清楚当时我们媒体也接到消息说是很多券商开始自查严查配资嘛就是当开始配资这个东西被严查很多人开始把资金撤出之后的话这市场马上受到了一个流动性的一个溃散原来就炒得很高了现在又流动性溃散最后就多杀多嘛那时候是出现什么就是先是十倍五倍报完了以后它还是持续在跌停嘛嗯

你只要持续的三四个跌停以后你所有的伞全部都爆掉嗯你伞爆掉以后就是融资融券出问题最后你所有的 APP 都打不开大家就是全部跌停躺平经历那个过程以后就是每个身处其中的人都会感觉到压力很大吗这是 2015 年的情况一直到 201617 的时候

当时开始外资就是我们看到市场最低的 2016 17 18 的时候大家会感觉到很多就是赌增长嘛好成长股嘛就是你赌后面的这个 eps 会不断的增加嘛但是到了 16 17 18 年以后你突然发现说哎外资他投的时候他很注重 ROE 嘛就是一些所谓的一些白马股的公司在内轮

跌完了以后你会发展慢慢的成长起来就 171819 年是外资开始持续的进场它的进场的话除了带来新的资量资金以外它带来了一个全新的一个价值的市场的风格那种风格使得大家会说那么多那个嗯

白酒啊家电啊这些公司他们原来是好公司嘛对吧核心资产核心资产牛嘛到后面再到了 2021 年以后主题和赛道的一些基金公司又变成了主要的一些增量当然这个背后除了每个新的工具背后有的它代表了一些比如说外资的一些风格有的可能是代表了一新工具的背后其实还是人嘛还是带来了一种新的一些偏好一直到了 2024 年

我觉得有个比较重要的时间节点就是年初的国家队的 ETF 的救市给大家带来一个全新的思考是什么是 ETF 作为一个基础工具它可能是个比较好的成本比较低的底层赚比较清晰的工具留东西比较好然后再加上当年日本央行救市的小作文一传大家觉得说这也是个很好的工具所以其实像这一轮的上涨某种角度来说大家叫做 ETF 科普就是百年未遇大家从来没见过 ETF 涨停是什么样子对吧

20cm 还能涨停这个就很离谱所以就是说资量资金我们说有两种的一种是机构资量资金其实它代表了产业资本外资的一种风格一种偏好显资有显资的风格对吧然后那个外资有外资的一些风格国家队国家队的一些诉求还有一种就是工具化的一些资金它背后可能是代表着普通的投资人

说到资金问题反正我觉得资金就是每一轮牛市势必少不了这个新增资金的推动的那新增资金那么大体上肯定是分为散户和机构两大类那 1415 年很显然是散户的入市借这个杠杆资金的入市所以是这个比较大的一个特征吧从 1617 年开始一直到 19 到 21 年的内容的牛市实际上就是机构的牛市这里面机构包括这个外资机构啊因为外资几乎全是机构

然后内资呢就是公募基金的大发展也就是在那几年所以那几乎就是机构资金来主导市场的它的这个特征那这次呢我觉得呢相对来说啊就是我们现在也不好判断接下去的这个资金的这个增量会是由机构主导还是由散户主导就我个人的看法

可能还是散户借助于 ETF 这个工具作为一个新增的资金的重要的来源当然了 ETF 有很多种的 ETF 散户会选择哪一类的 ETF 是偏科创的 ETF 还是偏价值的 ETF 现在也不得而知借助指数基金来进入市场我觉得会是一个非常重要的一个市场的一个资金面的重要的特质

对包括刚才也提到其实我们可以去观察整个公募基金的一个发行量包括 19 到 20 年的时候到后期阶段其实整个发行的规模是暴涨的一个状态也可以去判断牛市的一个阶段我自己的一个感触是什么就是

人在当时的那个市场环境下他是很难平和的就是他对于一些消息这些判断他一定会走向一个比较极端的记得很清楚 2015 年当时是有一个比较重要的事件吧那还不是人民日报是人民网的一篇报道就是 4000 点是牛市的起点应该每个人都记得这一条吧我怎么记得大妈说过这句话 4000 点是牛市的起点嘛而且当时大家普遍认为说什么是牛市牛市就是破新高

破新高原来是 6000 点吧 6124 吧那时候还有人看 1 万点是看 1 万点是吧那没有现在这个爱在深秋就 1 万 4200 点我说你接下来做自媒体你得喊过他你得喊 1 万 4300 点否则你就没有流量了对吧就是真的很极端啊就是当时很多人就是说既然破新高那就是要

624 以上现在才 4000 点刚出头还是大有口味了是吧所以那个时候就其实 2015 年的二季度就是四五月份以后你会发现这行情有了一个新的加速原来大家都以为说这个市场已经大家已经慢慢慌了这个股价是不是有点高了你要知道其实如果用万德权威的视角来看 2014 15 年的很多的一些股价

它其实是远远的涨幅那个幅度其实是比 0708 年要凶很多的因为 0708 年很多时候涨的还是蓝筹大盘这些央字头还是一些好公司对吧那 1415 年的那些互联网家的一些公司某种角度来说它的业绩还是比较的虚的而且是比较难以估计的当时我还有一个朋友

我就不点具体名字他们家祖传是做貂皮的他是我本科的同学毕业没多久他们家的公司就 IPO 了就上市了上市了以后我也没怎么联系他后来到了 2015 年的年初的时候他就跟我说杨太阳我们家公司可以买很不错

后来我就买了嘛买了以后你就发现说他一个传统的公司去收购了去电商公司哎那他就转型就变成了一个互联网家了嘛就原来有概念了原来是传统公司比如说估值 15 倍好你现在是个电商公司我怎么样估值得 50 倍吧然后就在牛市最高点上他们家套现了几个亿出去其实我觉得这个故事看上去是比较极端但在那个时候的确是很多的上市公司的一个

是一个非常非常传统的一个套路所以 2014 年 15 年当时所造成的这样的一个从牛市到崩溃的过程当中到后面两三年这类的公司你看后面影视娱乐文化传媒游戏都是得商誉兼职嗯

因为他们大量的并购玩不成对赌然后他业绩也不达标最后就是使得你看整个 TMT 的板块在后面就是这轮牛市走完走了好几年我觉得是和当时的这个浮躁的环境以及部分的少量的上市公司的一些炒作我觉得是有相当大的关系的

但您这么一说我确实有些担忧看到这样的情况对咱们怎么去理解包括怎么去观测比如说一些资金上的信号哪些是值得我们去真的去关注的可能是向我们发出信号了哪些是其实是大家的一些人性未被克服其实我们还是可以理性的去看待的

但是呢就说我们回到牛市如果有见顶的标志的话的确是我觉得有几个标志但不一定每一轮都相似啊就是有龙头的公司出现大额的定增这个是一个比较重要的标志

就是出现大额甚至天亮的定增就是那种标志性的公司标志性的公司这里可能会指涨的最好的公司也可能是指那种最热门行业当中的龙头公司它出现超大额的定增它就是一个非常明显的特征比方上一轮 21 年的时候我们应该也能回忆起来当时光伏行业的龙头就是

有好几个龙头都做了非常大额的定争这就是一个牛市可能见顶的信号之一那我觉得这一点在接下来我们可能面对的市场可能也是值得重视的但减持真的不一定就是上市公司股东

剪持这件事情我觉得真不一定是牛市鉴定的一个信号我接着任飞总前面说到一个点就是牛市的一个就 2014 15 年有个特别有意思一个现象就是什么它其实是双主线一条主线就是我们前面聊了很多的 TMTTMT 互联网家就移动互联网的一个元年核心元年是 2012 年 2012 年的标志性事件是 iPhone4

因为 iPhone1 出现是 2007 年但当时全国的 3G 网络都没有全部铺开你光有那个设备是没用的你没有软件没有网络没有这个支持没有这个生态但是到 2012 年以后各种生态开始加速到了 145 年随着一级市场一炒包括当时的那个 TMD 的那些小龙开始崛起所以当时的这个基本面的基础就是移动互联网的大量的崛起只不过

真正有价值的有一部分的标的它并非完全在 A 股但是这个产业的基本面的改善是确定性的另外一条主线其实就是中字头或者我们说到的一些国企的一些改革并购一带一路当时是天亮的公司级别的一些并购的一些主线这个其实也是一样的就是我们看到美国当年的互联网泡沫的时候最典型的就是美国在线和时代华纳

对吧这两家的并购后来到了最后的时候国在线这个公司都没了对吧但是你会发现说就是巨无霸的并购和巨无霸的一个增发它的确是行情可能演绎到尾声的一个非常重要的一个特征

我觉得这个也是大家需要去值得警惕的一点就是当股价非常低的时候你会发现很多的企业在默默的回购但股价比较高的时候很多企业在默默的减持或者增发我觉得这样的一个特征是比较清晰的因为只有这个企业的高管和董事长最了解他们公司的经营状况和最了解他们公司的内在价值

所以我觉得对于普通的投资者来说去关注这些指标是相当有效的所以 2021 年那一轮也是这么一个课点吗我觉得 2021 年还有差别 2021 年那些公司的确是有基本面的但是 2021 年炒的和 2014 年不一样 2020 年 21 年就是前半截它更多的 ROE 就是炒那些高 ROE 的那些合影资产那些公司到了 2021 年开始起

包括高端制造芯片什么它更多的是一些国产替代渗透率提升就是炒这个东西我觉得人可以总可以详细的来说一说这个区别点在哪里就是我们看 2021 的这波牛市的和之前的牛市的一个比较大的一些差别

实际上你要说本质的区别来说的话可能刚才我理解你说的就是首先我们是要有一条基本面的主线其次还有一些就是主题的炒作它对经济业绩没有什么影响就是一个纯粹的主题的一些炒作这个现象在 21 年的牛市当中其实也是一直存在的这个时候的这些炒作它的就相对来说是以这样的形式的它是附着于这些

当时的基本面的主线的比方 21 年的主线是新能源的主线那么炒作的是什么东西呢是炒作的就是说有一些公司说我开发了一个 XXX 可以应用在某龙头电池公司产业链当中其实它主业的产品跟电池之间还有很大的距离

或者是收购了一个什么技术或者是技术上面做了一定的延伸我可以去应用在新的电池上面了这样的事情是层出不穷的当时在非常多的机械在化工公司里面出现了很多这样的公司这些公司在当时也是大家炒作的重点就是只要有一条小作文说我可能进入谁谁谁的产业链了第二天就涨停这个就是另外一种形式的主题炒作

牛市里面是必然是会出现这种炒小炒烂或者炒这种低估值的主题炒作的特征的所以尽管从最后的结果上面来看大家觉得我们都是在 21 年的时候我们是在炒一条确定性的一条有业绩增长的主线的但实际上它里面是分化出了真的有业绩增长比方电池龙头

他是真的有业绩增长这点毫无疑问但是还有大批的公司那个时候是一点业绩增长都没有但是也跟着涨了很多那这一轮就下来之后发现哎人家电池龙头的业绩是增长了但那些当时炒作的那些公司业绩都没有增长反而亏损了就是纯粹的是瞎炒

所以我想总结的实际上就是每一轮大家觉得牛市好像炒的方向或者结构都不一样但是呢其实它都是有一条明确的主线这条主线就按照我刚才说的就是要么是经济周期的主线要么是科技周期的主线此外呢会在这条主线之外会衍生出很多的主题炒作那这些主题炒作它这个每个阶段都不一样所以会显得五花八门

看起来可能大相径庭但他们本质穿透都是一个主题的炒作所以我觉得如果对于接下来的这个市场做展望的话我们觉得首先还是要明确我们接下来的主线是什么然后呢同时也要承认一定是会存在非常多的主题炒作的那么在这些主题炒作的过程当中就是要明白自己赚的是什么钱

这主题炒作见顶的信号您能讲一讲吗因为感觉当时大家就是处在一种上涨的狂热之下你觉得可能会下跌但你不知道哪一天它就真的开始跌了对因为从我们来讲就是我们是机构投资者所以我们会去看一些 PE 或者 PP 但是我知道对于普通投资者来说可能都不知道 PE 和 PP 是这些估值到底意味着什么

或者说大家说的估值这些估值体系这些到底意味着什么我们的判断实际上的确是沿着基本面的这些公司我们会去计算他三年到底能不能赚到多少钱给他一定的我们认为合理的估值然后去看看跟他现在的市值是否匹配

我们自己总结出来牛市见顶的信号就是一些公司其实它已经涨到了一个市值这个市值就是它 10 年业绩增长给它一个很乐观的预期它都不一定能够满足这样的一个阶段基本上就是见顶的一个信号了就是这个时间点是比较重要的就是它把未来 10 年的增长预期全部打在了今年

而且是一个乐观的预期然后你觉得这个市值是合理的情况之下那基本上来说它就无法再涨了就是到了一个阶段性的顶部了如果对于普通投资者如何来分辨这些炒作到了一个顶部还有一个其实应该比较简单的指标是看成交量因为这几天其实是出现了一个非常高的一个历史天量的一个成交量

他就已经为我们现在做了一个标杆了接下来我们是可以盯着这个成交量来判断情绪或者说所谓刚才要回答你这个主题行情什么时候结束炒作什么时候可能阶段性见顶这些问题

我们就是以天亮的这个成交量作为一个标杆去对标就是下一次如果大家也是热情非常高涨然后成交量接近或者甚至超过这个成交量的时候基本上就应该是一个减仓的一个节奏了无论你手上持有的是什么样的股票

但是如果是持有的是有基本面的那可以稍微减一点点啊如果是持有的纯炒作的你自己也知道是个纯炒作的那就应该全部都减光了就是以这个成交量以市场成交量来作为一个标杆去决定你的这个买卖我觉得可能是一个比较好的一个比较简单一点的指标

但这两天确实成交量是感觉对对啊所以他就是非常短的时间就给我们把这个成交量的上限就给你画在那边了嗯所以那接下来很多人我相信包括我们机构在内都会以这个成交量作为一个标准就是我们会认为你成交量可能下降到了一定的幅度的时候嗯那可能就是一个入场的时间嗯

那么当成交量不断上升不断上升接近他甚至超过他的时候呢可能就是一个情绪上比较高的高点可能就是一个离场的事件啊可能这应该是一个相对比较科学的办法也是对普通投资者可能比较简单易行的一个参考吧

我想到一个故事这个故事发生在 2015 年的夏天那时候是我正好去参加一个策略会当时也是一个著名的一个策略分析师这个策略分析师当时就语出惊人说我们国内的券商的一个龙头

但是很快它的市值将会是摩根斯丹利的两倍后来我们大家都举坐哗然就是你想现在这个总市值已经很接近了但是你想想看当时他们的利润可是差很多倍的就是我自己感觉是什么就中间分两个第一个是估值第二个是总市值规模又很简单就是我们 A 股它不是个独立市场不是个独立市场的话大家总是会存在一个比价效应在里边的

所以比较像就是说比如说海外一个龙头什么有电动车龙头国内有电动车的龙头对吧人家卖多少万台车你卖多少万台车人家是什么样的总市值你是什么样总市值你可以估值比人家高一点这很正常因为你预估你的增速更高但是你在利润只有人家零头的时候你的市值跟人家差不多甚至比人更高这就是显而易见的贵了这如果出现了显而易见的贵的话

事实上它的股价就很脆弱了你稍微碰到点东西比如说业绩 miss 对吧你就会容易下而且你要是下去了

问题是你下面还有群小弟呢你下去了你至少是个好公司啊是个大公司是个好公司是一个有真正潜力的公司啊你这条链条上面某某链上面的一些公司有的是真业绩有的连订单可能都是假的有可能是买来了一个技术根本就没有什么发展前景就是瞎吵的一旦你上面这个大个儿你开始掉估值开始掉股价的时候下面的这个逻辑就全部都支撑不住了

这个就是个很有意思的所以我觉得前面任飞总说到那个概念其实是蛮重要的就是你要知道你玩的是什么游戏如果你是去相信这个 story 相信这个大的叙事我们这个技术比如说 AI 终将它会成为一个非常主流的一个生产力

那么 AI 当中的一些能够看得到业绩的一些大公司我们可以每个季度去跟踪它的业绩可以去参与加热投资这是一种相信它的科技的大周期一个大趋势的玩法但是还有些人说我也在炒 AI 但是我炒的都是今天出个小作玩明天出个小作玩今天出一个概念明天出一个那个概念那我玩的就不是同一个游戏

前者玩的是翻船后者可能就在冲浪你只有知道自己玩的是什么游戏的时候你才有可能能比较好的退出就是散户为什么亏钱就是 145 年他本来是抱着投机的心态是因为看到他涨所以我相信了不联网家就因为我看到他涨所以我也相信我买入了我就要证明自己我就是要证明自己是对的

所以当我跌了以后我就想着说我要证明自己是对的我在雪球上面说了 800 遍这个公司的利好又坚定了信念我就继续持有我就变成一个架头了但事实上他不是真正的看到他长多了以后才相信了这样的一个叙事

所以就是这样的投资者其实是非常非常容易亏钱的你索性就是为了短潮为了博弈的投资人他知道自己参与的是一个博弈的行为他可能还好就是因为相信了这个故事买入了一个并不恰当的公司然后被套了以后又转型成为一个价值投资者但这个时候趋势已经走坏了那他可能会在这一轮的熊市当中是亏掉很多很多的钱

因为这个公司很多时候当你买入的时候它已经涨了 5 倍了涨了 7 倍了所以当它跌回去的时候可能也是鞋率也是相同的所以这个就是前面我们在聊说人费总说到说一轮牛市它一上来可能先是增量资金涌入它可能会是一个大幅度的增长大波动后面可能就会有大的分化

很多我们说到的一些产业资本也好还是机构投资者也好还是外资也好他们会重新的根据市场的情况根据基本面的情况去寻找一个新的主线而且其实我们前面也提到像增量资金的话散户它其实可能扮演的更多是一个锦上添花的一个角色真正的我们可能还是要去看一些机构的更大的一些主力资金他们是怎么去操作的

他们会更多的去确定这个主线的方向对资金当然是一个方面我们前面也说了这资金目前肯定大部分可能会借助于这个指数的这样的基金的这个渠道来进入这个市场那我们相信这个量应该是足够的因为在债券基金和理财基金里面沉淀的居民的这个储蓄实际也是一个天量是一个非常大的一个量那么目前整体的债券和理财市场呢因为收益率相对来说都已经到了一个比较低的一个

程度但是股票这边可能又有一定的机会就即使按照我刚才比较保守的说法可能至少是一个小牛市的这种说法的话我觉得这些资金也会慢慢的从债券和雇收的和理财的一些钱里面出来借助于指数基金进入到市场

另外一点就是说凭什么要进入市场这个市场为什么能够起来按照我们前面的说法就是你这个牛市有了钱有了政策有了货币的宽松是不够的它还是需要自己基本面向上的趋势的

所以我们还是要回到就我们接下来这个市场它向上走的这个基本面的趋势到底是什么这个呢我可以先开个头啊就我们目前看起来它有两个基本面向上的可能性一个呢就是科技周期那这个实际上已经在海外包括国内的部分的这个行业当中已经演绎的比较明确了人工智能的这个向上的这个产业

科技周期是比较明确的目前可能这个产业周期仅仅停留在这个硬件的阶段但是它的后续的这个呃类似于应用的阶段实际上大家还没有看到这个市场到底在哪里是的所以这个科技周期实际上也才刚刚开始啊

那么另外一个呢是中国的这个经济周期是不是有具备效上的可能性我个人的观点是觉得是有这个效上修复和改善的可能性的虽然这个级别不是很大但是鉴于呢就是说这个中国的经济在过去三年当中调整的实际上是很多的就是社会的

各个方面的人其实都受到了影响包括我们的金融行业的从业人员也受到了影响那社会各个阶层包括更多的比方基层的一些消费服务的一些人员其实他们都受到了很多的影响那么经过了三年的中国经济的调整是不是有可能出现一个向上的修复呢我们觉得是有这个概率的

那为什么呢就是在这个 9 月 24 号的央行开的这个会上面其实也已经表达的比较明确了因为很罕见我在这个会上没有听见任何的套话上来就是宣布了我们有以下几条政策这是很少见的

非常少见而且在回答记者提问的时候这个领导们的发言也是从来没有听过的就说我们有 5000 亿之后如果 5000 亿不够我们还有 5000 亿这种话以前是没有听到过的所以可见政府改变当前局面的决心是比较大的那么我们也觉得这个是政策的改变

开端所有的政策不会只在那一个发布会就宣布完了那么之后还是会有一系列的政策帮助中国经济从低位震荡这样的一个局面当中出现阶段性的改善所以我们觉得蔚蓝的市场它其实

不仅有科技周期向上的推动还有经济周期可能修复的可能性所以有这个基本面再加上宽松的货币政策和市场的宽松的一些政策我们觉得看一个相对小级别的牛市我个人认为概率是很高的

是而且我看到现在大家非常关注后市财政政策落地的一个情况其实明天马上就能够揭晓了这里能不能斗胆请任老师您来预测一下如果您讲的准我们就剪进去讲的不准剪掉

是这样的就是就说你要彻底解决中国很多的问题呢他需要的这个量级是很大的但他不可能在明天的这个会议上就跟你说我有一个 10 万亿的包准备抛给你们这是绝对不可能的事情更为现实的他是会把今年的事情先给你安排一下就告诉你今年我们还剩下多少钱没花的但是我们决定把它额外的花掉可能也会涉及到明年我们额外会花多少多少钱

那这个量级呢从目前我接到的信息来看的的确不会很高大概就是在一到两万亿左右但这一到两万亿是针对于今年还有两个月以及明年的一到两万亿不是说整体的包就一到两万亿这是绝对不可能的因为你财政支出有些时候它也是有它的这个政策的流程的也是要有一定的批准或者说这个过程的

所以你不可能一下子就说我把未来五年的财政的支出现在就给你打包票十万亿我今天就告诉你了这也是不合逻辑的对那我还有一个比较好奇的点但是我们可以先抛开这个话题让我们讨论一下大家会关心的第一个是量级嘛

媒体量级肯定是越做越大越说越大大家越兴奋对吧就是因为这轮的这个政策的逐级出台跟往年不一样啊第一个是他的掉头很快第二个是呢连续的两场会都是超预期的嗯就是因为你一上来就像唱歌一样的歌呢肯定是有主歌有副歌副歌呢有的时候就是高潮而这次呢就是相当于主歌部分就开了一场子就一下子拉到 high c 以后就是把大家全市场的预期啊全部都给扭转了

这好处当然是在于场子热得很快但是风险点就在于什么呢你后面再要超预期就很难了大家想你主歌都唱那么高了那我那副歌不得青藏高原啊对不对但事实上来说你歌总是有起起伏伏的你不可能一直都是这个高的歌嘛所以会变成每个会的后面的政策主观去开会他压力就会很大

如果我们相信整个政策它一揽子的配套的这种政策它是政策能够形成合力能够形成组合权的话它就应当是一个逐次展开的一个过程对吧因为你光报一个很猛的一个数字它也不解决问题再比如说我们要刺激消费你要知道在我们上一轮的无论是加点补贴加点下乡依旧换新的这一轮的消费券的刺激补贴它的杠杆

比是很高的就是每投入一块钱它可以带来潜在的一个刺激的这个消费的杠杆率非常高效果是极好的那在这轮的过程当中我相信因为之前两年其实都是各个城市在发嘛如果全国范围内如果再发这种消费类刺激的规模它也不会小

但它一定还是一个比较审慎的一个逐步的一个过程不可能 9 月份我们一掉头现在大家这个细则都还没有出 10 月份股民就着急上火你必须要把这个数字给抛出来我觉得这个我的确还是要给一些耐心就是既然大的方向已经转向了我觉得后面的一些配套的政策它必然会出来了因为我更多的看房地产嘛

而不让资本市场就是大家说说一千到一万就是十一期间安天去跟各开发商的销售的一个节奏盘点二手房量我说你做这些事情是没有意义的因为房地产是这样房地产一旦它定掉了以后接下来它一定是什么一定开始央行开始给各个商业银行下规范

规范说你原来的那个二套价格高了你要把这个 BP 降下来那么你现在是 10 月份然后我们 31 号就调我们一刀切就把它降到位对吧然后商业行就开始做这样的动作然后住建部就开始给各个城市去提供这样的一个指引和方向然后鼓励大家一层一侧拿出那个举措去帮助老百姓更好的买

但是房地产你落到实数它还是一层一侧的而且是要多个部委多个部门去协同的最关键的是在中国所有的房地产政策看上去是城市它独立去制定的一些什么限购什么限价一些政策但是城市的政策的本身它其实是有严格的梯度的

就我举个例子上海所有的房地产的政策你会发现只要是跟限购限价和这个相关的它一定比深圳出的晚一定比北京出的早因为你不同的城市能力之间它是要比较的就是深圳可以放得很松比如说限购政策一定是成都杭州放完了以后深圳才会开始放

深圳放完了以后上海才会放全部放完了以后北京才可能会放这个就是说你看上去一层一侧好像每个城市之间的房产政策是独立的其实不是的它城市之间的房产政策之间它都是有这样的一个联动关系的就是股民因为套的比较深了他们都是期待政策能够乒铃嘭铛一下子就打完我自己是比较放心的就是一旦它转向了

他既然说出了促进止跌回稳既然这六个字出来了我们就相信他的政策就是应该是一个持续性的一个长效的政策是的而且这次其实政策的整体的协调性和一致性较以往大家也是觉得大家的目标更一致了无论是财政政策货币政策金融政策资本市场的其实都是朝着一个方向去使力的感觉

对就是住建部发文了以后你看上海的那个政策就是六部门的红头文件列在一个 A4 纸上面把这个的共同的政策统一协调完这个反应的速度就如果在美国这个事至少要搞三个月你在国内三天就搞完了对吧其实我觉得反馈已经非常快了所以整个政策的力度和这个大礼包的诚意我们已经是充分的感受到了接下来其实就是耐心的看它后续的一个跟进和落地

政策这块聊完其实接下来就是想讲一下基本面就是我们刚刚也很多次提到其实这一次的话大家一个比较期待的还是我们的一个科技周期其实就跟前面复盘的时候我们提到 1415 年也是移动互联网的这个科技周期包括到我们现在大家最关注的就是这个 AI 的革命 AI 产业的这个浪潮但是

确实大家是还有一个担忧点在就是觉得 AI 我们也喊了一阵了然后该涨的它的整个产业链上面它的一些硬件端的芯片半导体该涨的也都涨过一轮了但是就是还没有看到这个应用的落地对于这个科技周期的判断大概目前是在一个什么阶段以及说我们可能预期它在什么时候可能

会兑现这个可能我也只能讲讲我个人的看法其实就是 AI 的这个基建已经如火如荼的在全球各个地方展开了这个大家肯定是看得到的就是算力数据中心都在各个地方建立然后美国的电力供应都很欠缺所以

整体上硬件端的这个投入是比较明确的那么应用端呢实际上呢的确很多人觉得好像没有什么太多的应用出现啊但我觉得呢这点呢倒也不必悲观哎呦我就举两个就是今天不是那个看了那个对 Robotaxi 的发布会吗

实际上那个智能驾驶就是 AI 应用的一个比较重要的一个方向另外还有一个方向就是这个人形机器人了这其实也是 AI 应用的一个重要的组成部分那我相信呢大家国内也有这个智能驾驶啊大家如果在很多地方如果体验过的话其实它的确是有可能改变大家的出行方式和很多的生活方式的

那么机器人大家现在可能也没有感受到因为机器人的应用一开始可能是在这个生产制造端在工厂里面协助这个工人的生产可能不一定马上就会走进大家的收获但是总体上就说明 AI 这件事情它不是一个空中楼阁或者海市蜃楼一样的东西它不是大家一个智力游戏那另外还有一些方面就是最近也在颁布这个诺贝尔奖大家也应该看到了

无论是物理学还是化学诺贝尔讲全部都是跟 AI 相关的 AI 在协助科研上面实际上也已经发挥出了比较明显的作用大家可能感觉不到因为大家平常并不接触科研但实际上是在医学在生物在物理学的很多的研究当中 AI 已经

能够使得效率得到了一定的提升当然这些都是基础的研究这些基础的研究最后落实到大家的应用可能还是需要很多的时间总体上我们觉得在这些方面就我刚才举的这三个例子吧就是 AI 应用它有可能会比较明显的改变我们未来的这样的一个三个例子吧

那我相信除了这三个例子之外呢将来还会有更多的这样的一些应用诞生的可能性反正就是拭目以待吧我觉得对这个科技周期它是不是一轮非常大级别的科技周期我现在我也不能说马上就判断它是一个历史级别的什么周期或者怎么样但是我至少认为它是在一个能够提升人类生活或者

生产效率的方向上是在走的而且我想起我们上两期正好聊过的游戏产业其实 AI 也已经早就不知不觉的渗透了很多在游戏里边的一些角色和 NPC 和 AIGC 的东西的一些演绎

确实是,可能很多人就他已经潜移默化的在影响我们的生活了,不是那么直观,但是确实是在发生。因为大家讲到经济周期可能也是一个比较复杂或者笼统的一个概念啊,其实我可以把它拆解为两个相对比较大家熟悉的周期,一个就是地产周期,这个大家肯定是非常熟悉的,地产周期上面有很多传统的行业都跟地产是相关的。

那么另外一个呢在这个经济周期当中比较重要的就是这个消费的这个周期了啊那就是跟大家的日常消费啊包括这个消费汽车啊包括消费手机包括消费这个食品喝酒或者出去玩等等啊经济周期呢大概就分为地产链和消费链两个链条那这两个链条呢实际上我们觉得都是有机会修复的

因为一系列的政策它是一个全面的既帮助地产修复也帮助消费修复的这样的一个打包的一个政策但是就说目前我们对于整体的最终它的财政政策的刺激的重点是放在地产上还是放在消费上面我们其实目前也的确做不了什么太大的判断我们只能等待实际的政策具体的政策是什么我们才

才能来做一些判断如果整体的财政政策是更多的放在这个收储帮助地方政府化解债务然后提振房地产市场的话那么我们觉得当然地产链就是一个明显的受益于经济周期起来的一个最明显的一个链条了这里面就是当然就包括一些资源品一些资源品的价格都是跟地产信息相关的地产好这些资源品的价格自然就会好

那么如果整体的政策财政的政策的支出的方向是包袱一些居民去做一些发钱或者对于一些有需要的群体做一些帮助还有一些已救坏心等等这样的一些政策的话

我们觉得接下来经济周期向上最受益的方向可能就是消费的方向了在那么消费的方向可能就会包括一些食物消费的方向例如汽车了例如这些食品饮料也包括服务类的消费的一些情况

包括教育啊养老等等这些行业可能的机会就会更加明显一点哎那是不是说像周六的如果财政部的会开完了以后实际上可能就会有一些信息就是说哎这个钱万一到底是这个钱花在哪这个钱花在哪

我们能看到一些迹象出来一些后续的逐渐我觉得是这样我们目前反正是也不能说市场一致于期因为市场其实分歧很大但我们自己的预测它的大的方向还是第一就是放在地方政府债务的化解和收储上面了

就是有一大部分的钱是要来做这个事情的那么剩下的一部分钱它主要是给居民这也不是给所有居民肯定是给有需求的居民比方中低收入的居民或者二娃或者三娃的家庭这些居民他会定向的发放一些补贴或者是一些直接的补贴

同时会服役一些针对全民的一些消费圈等等一些支持大概率我们觉得财政支持的主要方向就是这么两个方向了它首要是化解地方债务和房地产过剩的情况主要是投资的财政支出的方向但这个东西它其实也会带来两重的一些好处我们说如果拿钱来化债的话

比如说原来像那个地方上的一些公务员一些事业单位包括一些国企他们可能工资也发放也不能很完善那这个来的时候会改善要是收储之后他会增加一些供给那么这些地产链上面上中下游

那么他一个房地产他作为一个产业他其实带动了上下十几个几十个产业那这些产业他本身的这个需求也会重新起来因为我们知道过去两到三年其实整个房地产的销量缩是缩的非常厉害的所以这个也可能会对经济的一些刺激也会带来一些比较直接的一些效用对

这里其实还有一点我个人的看法就是我觉得地产还是整一个解决问题的最核心的一个东西就是你没有解决地产的这个问题比方你就给大家发一轮钱发完这一轮钱接下来呢我用掉了之后呢那下一轮你再发吧都不可能是这样的就是我觉得解决问题的重点还是要使得就是目前房价下跌的这个循环啊

这个恶性循环就是房价下跌财富减少大家信心不足减少消费这样的一个负向的循环要让

让他企稳就按照他的原话来说就是只跌企稳这个应该是所有政策的重心我是这么认为的所以另外还有就是为什么化债比较重要这里我也想再补充一点就是化债比较重要而这些公务员大家知道在三四线城市当中是主力的消费人群因为三四线的这些地方公务员的收入是比较高的

那么比较高的人群他们也构成了当地消费的主力人群经常会有一句话吗就是其实是财政养活了一个地方吗在一些比较小的一些城市里面就是靠财政养活的这个城市所有的人的一些消费我是大部分人的消费所以你化了地方政府的债务

使得地方公务人员的这个工资得到了一定的保障实际上已经保证了三线或者四线这种低能级城市的这个消费那这件事情我觉得意义也是很大的所以为什么化债我觉得也是一个重点的政策的一个方向

那其实前面任飞总说两条主线就一条我们说是科技无论地产消费都算是经济周期对吧第二个可能就是有一些科技的一些新的趋势那么在这两个可能性之间你觉得如果出现牛市无论是

小牛市还是一个波澜壮阔的一个大牛市你觉得这两个方向当中哪个它出现的概率会更大因为从我的视角来说普通投资人来说他有的时候会看胜率多一些有些时候特别在牛市当中会看赔率多一点对吧那么你说到的一些科技股也好成长股也好正因为他有的时候他看着就比较虚

但它概念是又很好的很宏大叙事的大家就会倾向于是说如果有一个科技股的大牛市的话可能很多的一些公司它可能会有 5 倍甚至 10 倍的上涨的空间大家会对那个期待更高从你的视角上来说的话你会更愿意相信哪个股市你觉得哪个发生的可能性会更多一些是这样这里我们还是要分两个层面来说我们先说基本面的整体的情况

基本面整体的情况呢一定是科技周期的这个幅度是更大的这是毫无疑问的它带来的增长的机会是更大的那么经济周期我们只是觉得是有一个从低位向上的修复而已啊这是一个基本面的情况那么是不是基本面就意味着股价的涨幅也是这样的呢有些时候不是这样的因为为什么呢就是因为科技周期里面的很多个股第一它不在 A 股它首先不在 A 股

第二呢就是在 A 股里面确实跟这个 AI 产业链相关的股票呢实际上也已经涨了一两年了就是从二年实际上我们就已经在 23 年应该是从 23 年吧就已经在炒这个 AI 产业链了炒了已经一两轮了吧都已经这个龙头公司经历了上涨应该已经经历了两轮比较大幅的上涨和下跌了目前创了新高了对吧

所以整体上科技周期它的前景虽然比较大但是它的股票实际上已经从 23 年到现在炒了两年了那么经济周期里面相关的这些股票实际上是跌了两年的比方地产股或者一些地产产业链相关的一些钢铁水泥这些东西大家看到它是连跌了不仅连跌了两年应该是连跌了三年多了从 21 年就开始下跌了

那么对于一个相对比较低位向上修复的一个基本面来说它的股价可能展现出来的弹性可能会比科技股来的要大一些这是我个人的一个看法你要结合基本面和股价的位置来做判断的话我觉得可能经济周期内的股票胜率会更高一些

这是一个很重要的一个判断是我前两天跟一个也是个老股民了嗯原来我们是同事吗然后他也经历了挺多年的市场的这个锤打他跟我一样都是国二代吗就是聊了很多以后后来我们就说那普通投资人如果他也不想做赌徒他也想说伴随这个市场

能够拿到一个确定性的比较安稳的收益到底有什么根本性的办法吗后来我们想了半天其实只有一个点是比较有机会的就是买的便宜就很多公司是这样的就是大家都知道这个公司好对吧大家都知道某某银行很稳健某某的酒类的公司它的基本面是很好的毛利率持续还是高的怎么样但是如果你买贵了你还是容易亏钱

但是如果你买的便宜或者足够便宜那么无论它的这个市场涨涨跌跌那你的心态都会相对会比较好所以我觉得对于普通投资人来说为什么有的时候会说牛市是普通投资人亏钱的一个最大的一个风险点就是因为在牛市当中老百姓特别容易追高那一旦追高了以后他一旦错过了那个卖点以后他接下来就会面对到了是一个巨大的一个下行的空间对吧那你要是跌了 50%你得涨 100%才能

你要是跌了 75%你涨 4 倍才能回来你投什么股票能涨 4 倍对吧这就非常难了所以其实现在其实不太知道牛市和熊市未来会怎样去演绎但是我想接着任飞总前面说到那个振率赔率的那个点我前段时间不是也发了一个就是相当于牛市救命指南吗

其实这是我自己的一个感受就经过过去两个牛市的一个感受就普通老百姓牛市是很容易亏钱的牛市的第一两三个礼拜你突然发现截套了你上一轮钱截套了截套了以后你就开始挣扎了一上来你不信后来你发现你身边所有的朋友都开始挣钱了你就开始产生了嫉妒心产生了嫉妒心以后你就开始

加仓加仓到很亢奋的时候你觉得自己像股神一样就是你仓位最重然后就开始下跌下跌了你会太早的开始进行补仓开始参与救市对吧然后你接下来就会越讨越多越讨越多这个是很多普通的年轻的投资人他们在经历的第一轮市场大的市场波动当中经常会参与的这几点所以就是如果真的是回归到一个普通的

他没有那么多时间去研究基本面他只是想获得一个市场平均的收益那么我的建议就是第一个还是要买的便宜对吧你 2700 点买一个指数类的产品即便你没有选股的可能性即便你选了一个大的一个指数它没有一个踩中风口但在牛市当中它的回报不会很差的只要你买的足够便宜对吧

第二个就是不要太早的去抄底因为市场的进出其实是在牛市的后半段它涨会超越基本面的涨但是同时跌它有可能是超过基本面的跌所以你更多的还是要关注资金的进出你不要说是你刚开始是因为趋势而买的最后你开始吃套了以后你开始研究基本面了

也是散户非常容易亏钱的一个点嘛第三个我觉得就是不要嫉妒不要去看别人的就每个人他有自己的信息优势对不对他可能他所在的行业他能够比较好的去了解到这个行业的一些真实的情况他的真实的订单一些海外的真实的一些需求他可能就能赚到钱那么你错过了就错过了错过了没关系后面还有机会你不要因为别人挣钱了你也去干同样的事甚至你干的更激进加更多的一些杠杆嗯

也许人家买都挣钱当你买可能就不挣钱了你看我们最近的一轮小牛市其实某种程度上就是这样那些可能节前在中秋节到十一之前晒单的那些朋友们可能就给身边的朋友很大的刺激大家说你 20 厘米那我也得 20 厘米当你能买到的时候可能接下来就是一个回调的一个可能性

所以我们前面其实讲了挺多都是牛市当中的一些机会或者说牛市当它起来的一个发展的一个路径但是我觉得对于普通的人来说我还是希望和大家多说的是很多事情就是说说很容易但实际落实到投资当中去的话要克服就像什么就是很简单就像相当于一个自助餐厅一样大家到自助餐厅吃饭吃了过程当中发现就是没有人结账你可以不停地吃不停地吃过程当中就很难离开这个舞会的现场了

就像以前巴菲特的说那句话就是说灰姑娘进了这个舞厅以后她一直都不想离开她知道 12 点钟的时候会变成老鼠和南瓜的对吧然后她自己会变回灰姑娘的但是这个舞厅是没有时钟的所以让她主动去离开这个牛市的这个充满泡沫和发财机会的这样的一个场子是非常困难的是

直到有一些信号出现直到舞曲突然停的时候你会发现你出也出不去啊所以就很有意思就是对于普通投资来说牛市当然是有可能是改变命运的一些机会但是也要防止一些比较大的风险

我前两天发那个牛熊的一个故事的时候我有一个老同事找到我他说杨天你记得吗当时你跟我说说别好好上班啊这可能是改变命运的大机会要积极炒股我说我怎么会说那么不要脸的话对吧也没错但是一旦你就是说脑子有个念头说一旦

错过了这个大牛是就怎么怎么样了或者这可能是这辈子最大的机会如何如何可能也是需要警惕的时候田文老师从人性的角度个体经验的角度给了我们非常多有用的建议对因为有的时候这些道理是好分析的但是一个个人的欲望是很难被控制的我也觉得就是前两天我

跟我老婆我也说我说应该是牛市每次回调上阵子如果回调两个点的时候我们就要去买一点基金然后今天不是回调了两个多点稍微一犹豫就没跟他讲这件事他也很默契的没有讲这件事就是没有坚持有些时候的确在牛市当中需要有一个

比方我们前面说到看成交量什么的你看到成交量或者看到触顶或者触顶的信号就要做买入和卖出的操作但真的挺难的我作为经纪人作为机构投资者有些时候都比较难克服这样的一些冲动何况是普通的投资者了所以反正我们大的方向上总体我们还是觉得这肯定是一轮至少是小级别的牛市就是方向是向上的就基本面是向上的

但是因为很多因素的影响围绕校商的趋势会出现很大幅度的震荡那么在震荡的过程当中大家可能就需要有一定的比较铁的纪律去来保证自己不受到一些临时因素的一些影响

我知道很难但还是希望大家包括我自己也能做到对任飞老师其实我们最后再来总结一下因为现在这个市场真的是变化的太快我记得上半年的时候大家还在疯狂的买雇收买债券然后资金疯狂涌入红利主体的但是到了这会儿就已经全部去切成长切科技大家都想抓住这一波机会那我们把目光稍微拉长远一些可能放个一到三年的一个维度

您怎么建议大家去做一个理性的配置和关注这个就是按照我前面的讲法就是我们觉得主线能够带来的赔率可能是更多体现在经济周期内的这样的一些股票上面那么相对的会觉得科技成长的这个机会

或者说相对的收益可能会不如经济周期内尤其是你把眼光放的长你刚才说是一到三年我觉得一到三年可能我们整体的政策它一定会显示出积极的效果来那么对于经济周期内的这样的股票它就能带来基本面的改善

那么至于在选择如何投资的这个问题上的那相应的当然也会建议可能就是经济周期类占比较大的一些指数基金可能是我更为推荐的方向例如这个 50 或者 300 这样的一些指数可能会是一个更适合普通投资者

参与牛市的一个机会而这个时候如果要去参与比方科创或者创业板这样的一些指数的投资的话我觉得相对来说风险会比较大我知道如果真的是牛市的话很多散户在这种主题类投资上面的胜率是远比机构投资者要来得强的因为他们比较灵活

今天买明天就能卖我们是不可以的我们是受到风控影响的绝对是做不出今天买明天就卖出的这个动作的天堂老师您要最后总结一下吗我其实因为从家庭视角来说吗我从财富段从家庭视角来说的话我就跟身边朋友说啊我说 2015 年很多人逃顶成功包括我自己也逃顶成功但我后面又返回火场了后来我就问了一圈你们为什么逃顶成功

几乎没有人是因为觉得太高堂都是有各种各样的事情比如说那个要出国读书了我是因为那年我要结婚了我要缺钱就是检查了几乎没有人绝大多数人都是因为各种各样客观的事情他们从那个里边去撤出那么没有撤出的人无论之前做了多少的福音很有可能就在那个不断下跌丧失流动性的这个熊市当中他可能就亏回去了嗯

甚至很多年都没有再找回来所以我自己感觉就是我们能做到的就是给这样的一个权益类仓位你要设计一个上限很简单就是比如说你跟你老婆商量一下你不要去瞒着她在外面去投了很多的股票买了很多的基金就是你到小红书里边去搜一下

就是说瞒着老婆然后去投资你看它有没有好的结果今天非常感谢两位很精彩的一个输出而且整个讨论我感觉是干货满满我们复盘了过去的几轮牛熊市任飞老师也给出了非常明确的一些牛市启动的条件和我们观测牛市见顶的一些指标包括后面怎么看这一轮我们这个

小牛市的一个启动它后续的一个演绎的方向都给出了非常清晰的一个观点那今天感谢大家收听到这里也欢迎大家继续关注周欧基金播客谢谢大家好再见再见

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