Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到绿人行和多多益善我们这一期节目是绿人行和多多益善的一期串台节目我是绿人行的主播 Lili 之前也是做了七年律师那凯凯你要不也跟我们绿人行的听众介绍一下自己
好的好的好的我觉得大家听
我们要不先
我们先聊聊公益律师这个定义吧就是我们一般来说我们怎么去区分公益就什么样的律师叫做公益律师我先讲讲我的想法吧因为我作为一个对公益律师没有
几乎没有什么了解的人我觉得我可能跟大部分的朋友一样在我的理解里面我会倾向于觉得公益律师就是收很低的费用或者不收费用去帮一些一般的这个我们普通大众打官司或者去帮他解决一些纠纷的这样的律师可能叫做公益律师这个我觉得可能好像跟电视里面呈现的形象比较像一点好
你们觉得呢从你们对公益这个领域比较了解的情况来看我看来呢就是公益律师他的分类非常的广泛但其中有一点其实莉莉刚才说的是对的就是公益律师一定不是以赚钱用大白话来讲为唯一目的的我在做一些案子的时候或者说我在提供一些咨询的时候
但是我刚刚讲到说他有各种不同的面向是因为我们一想到公益律师可能一开始或者说一个最直观的想法就是想到那些刑事案件里面的对比较贫困的被告人的那些帮助对吧但是他这种法律援助或者代理的形式是公益律师里面的一个部分但肯定不是所有那其他的类型可能还有就是提供一些法律咨询对吧对于一些就是可能经济条件或者社会资源没有那么高的人
还有呢就是像谭谭之后会更接上他们那个机构就是给这些公益组织去提供一些法律咨询合规方向的呀或者是一些其他的运营方面的一些法律咨询所以其实公益律师他的涵盖面很广然后还有另外一个点除了说他不以赚钱为唯一目的是大部分的公益律师他的服务对象都是相对来说比较弱势的一方
当然这个弱势的一方不是不一定是说一定要比如说低保护等等的而是可能有各个层面上的弱势可能他在知识方面或者知识方面是弱势他在经济条件上是弱势他哪怕他是一个组织但他相比起其他的企业来说他在规模上是一个弱势
所以他这个对于弱势的定义也比较广泛但是整体而言我觉得就是一个是不赚钱另外一个是帮扶一个弱势的就是那一些主体吧谈谈怎么看
我会觉得就是说公益律师其实像丽丽你刚才提到的那种我会感觉它是公益律师里面的一个种类刚刚凯凯也有提到其实我觉得公益律师他就是指在用法律知识或者法律技能去做公益相关事情的这一部分的律师所以其实可能说到公益律师前面还有一个概念是公益法律
那公益法律提出来之后其实好多人可能就会像我们在本科学什么民法刑法大家会觉得它可能是专指某一个主题领域的某一些法条规定等等其实并不是公益法律它其实更多的指的是一种
类型的法律实践活动就是指律师们他在用这些法律技能和法律专长去解决一些社会相关的问题而不是说单纯的只是我去给一家企业或者公司去提供一些这种商业性质的一个服务所以这就是如果我们从这个角度来理解的话就是为什么是刚刚凯凯提到的他供应率是其实涉及到的一个范畴其实是非常广的但是他的一个比较突出的一个特点
或者说是最开始在美国那边兴起的时候他就会注重在专门对一些弱势群体或者说是少数群体去专门提供一些法律服务会有这样的一个特点就是免费或者说是费用比较低的这种形式
那其实除了这种提供法律服务之外其实还有一些法律相关的一些活动形式比如说我是去参与立法和修法然后或者说是我是去做一些法律知识或者说法律能力的一些普及和提高等等这些也都可以算在这个公益律师他们所做的这种活动内容里面对我觉得一个类比就是更形象来讲可以大家想象比如最近比较火的这种娱乐法
其实它是以一个主题或者是一个行业或者是一个产业为基础的而不是以某一个部门法比如说我是刑事律师我是民事律师这么分在娱乐法当中可能也会有诉讼但同时也可能会有非诉也可能会有一些普法活动或宣传活动
所以公益律师可能是类似于这样的一个定义它是一个主题就大家干什么为这个中心的然后从它的外延来扩展开来的一些法律我明白就有一点像我们日常讲的一种叫行业律师比如说可能就有餐饮行业的呀
或者有这个医药行业的然后就包括像刚刚你提到的这种包括公益它其实也是一种行业类的那在这个行业里面它其实又有飞速又有诉讼然后有什么合同类啊交易类啊然后可能又有民事又有形式的这种可能它都是各个类型都含括在里面的但是它整体上都是跟我们这个相关的公益相关的事项相关的所以它有点像一个行业种类的这种概念嗯
对对对那我们刚刚说了这么多你们两位要不要帮我们分享一下你们两位做的主要是哪些就公益方面的事情呢行我可以先开始我是在本科毕业之后就去美国读了一年硕士嘛然后读完硕士之后我就是用 OPT 的机会留在美国待了一年然后我当时是在加州然后在加州我们是叫原告公益诉讼律所
它的意思就是我们会去代理那些远高然后在我们这个职业领域主要是劳动就分那所以我们是代表员工然后来诉那些大企业然后因为当时我的所又是在加州所以那些大企业就是
大家都能知名的数那么几个新的互联网公司全球的那些大家现在默念的三个就是我们都告过的人对然后我们当时的主要的诉由是什么呢就是为什么告呢主要是反剧歧视当然就是我们的这些客户他们受到了
那这些歧视是基于各方各面的有可能是性别的种族的国籍的性取向的残障的等等的一些受保护的这些特点还有呢比如说我们会有一些性骚扰的这些素由那他都是在美国的法律中性骚扰是很大一部分是包括在职业和劳动法里面的然后还有呢甚至我当时接触过的让我印象最深的一个案子我们会到非法死亡
非法死亡当然这是一个非常生硬的翻译它那个英文叫 wrongful death 它的大概的点就是基于一些违法的室友去迫使这个人最后自杀或者是他杀等等的一些情况对然后我们以这个为核心吧但是我们可能还会接一些其他类型的案件就比如我们会接那些初创公司的那些就是
就是比如创业者但是他跟公司会产生一些纠纷然后最后被公司驱逐出来了或者因为各种不正当的理由但是总体而言其实我们就是代理原告因为他相对然后我们的客户全都是个人我们就会代理这些个人的原告因为他们遭受了不公平的对待去跟那些大公司去抗争嗯
嗯然后在其中发生了很多很多精彩的故事当然我们可以一起聊嗯对的好的好的好的有点期待对然后从美国回来之后我现在主要因为我的主业是一个商业律师但是在业余时间除了我们的播客是有公益性质之外我还在接一些个案的咨询但那些个案的咨询就是不是代理关系更多的你可以理解为一个嗯
就是非政府体系的 12348 就是我作为一个法律从业者会去接一些比如说有一些社群伙伴过来会去向我来问一些问题那这些社群伙伴我们主要接的是一些女性的伙伴和一些多元性别的伙伴可能会遇到一些民事的甚至会有一些刑事的比如有些家庭暴力等等的一些案件然后我们会跟社工搭档我们一起从法律和社工的角度来跟他讲这个事情怎么解决这样
但是它更多的是一事一意的这种事情就可能是基本上两三个小时就可以解决战斗
我感觉你刚刚分享的这一段蛮有意思的点在于其实你当时在美国的时候你做的是一个典型的就像你刚刚提到的是一个弱势方相对一个强势方这样的一种公益但是它就你在里面可能获益然后包括收费各方面其实还是蛮好的但是你在中国这边做的其实是一个纯粹免费的就是是我们可能大众
就是理解概念里面的那个公益的概念你两方面其实都有做到我感觉这个还蛮有意思的对所以它这个对比还是蛮明显的就会让我反思很多我们这个土壤的问题就是说当比如说我举一个很简单的例子就是在加州我们做的时候其实我们还是蛮赚钱的
因为就尤其是当我们有这些集体劳工诉讼的代理的时候可能比如我假设我们如果代理那个沃尔玛所有的女性员工可能每个人拿 50 刀那他加起来就可能几千万美金或者几亿美金这个时候所里面从中抽成抽 20% 30%是一个相对来讲一个行业标准那可能会赚的很多所以在这个层面上它是非常可持续的
但是在中国相对来讲这个土壤会稍微弱一些当然我们也在不断地通过立法增加了更多的这个公益诉讼的室友当然还在路上嘛所以而且回国之后当我从事商业律师这个主业之后可能服业就会比较难我还要去通过这种盈利和可持续的这种方式来操作嗯
明白好呀那坦坦帮我们介绍一下你所从事的这个公益律师相关的部分好吗好我之前也是在国外读了一年的那个 LM 嘛然后之后也是有一年的那个 OPT 的时间然后我当时在国外一家小律所做的语言
是有一部分是跟他们当地的那个残障人保护相关的就是我们会接到一些就是残障人他们相关的一些诉求就是比如说根据美国他们那边的残障人权利法案比如说所有的网站他都是可以用声音读出来的那种这样可以听障的人士们他也可以去知道网站上面有什么内容但是是的
对市长所以并不是所有的但并不是所有的网站它都能实现这一点所以这个是当时我们遇见的就是普遍比较普遍或数量比较多的一种情形还有当时有一个我印象蛮深刻的案子就是当时纽约市的它那个地铁
就是因为非常破旧嘛大家可能都听说过然后他那个车厢距离那个站台的那个距离其实是很宽的就是我一个脚是完全可以踩进去的所以很多市长的人他就很容易就是因为这个之间的这个距离受伤所以当时我们有接到一个客户他就是因为这个事情摔倒了然后还受了蛮严重的伤的所以当时是呃
其实在我快临走的时候离开那家律所的时候我们接到了那个案子所以那个案子没有我没有完全跟完但是当时也是我第一次可能毕业之后就是比较正式这种在律所里面去接触到这种直接对接个人的这样的一个类似于这样的一个公益律师类型的工作但是很不一样的是就是我回国之后进入到了这家律所呢我们
主要提供的法律服务的对象就全部都是公益机构所以相当于我们是从后方给这些公益机构去提供一些合规上面的服务或者说是一些赋能的工作然后让他们可以就从机构层面来讲更持续地去
发展这样就可以间接的说能够让他们去服务到的这些弱势群体啊或者特定的群体能够服务更多的数量或者说是更长时间的去服务他们所以就是前后的这个对比还挺有意思的因为第一个像我做的那种他就是我会直接跟个人去对接对接到个体但后面这种呢就是我们会通过服务这些公益机构然后间接的去帮助到他们去帮助到了这些群体
对所以我现在前后对接下来这两种都有参与过而且还感觉都挺有意思的可以具体跟我们讲讲哪些地方就你觉得特别有意思的吗就比如说像第一种跟个人职业对接的话
我会感觉就是跟当事人你的那个感情上的链接它会比较深因为相当于每一步工作你都是要跟他一起沟通然后一起决定然后一起完成的但是后面这一种呢你
你会我会在做的时候需要有那么一些时间点来提醒我自己就是因为你做了这些工作其实如果没有格外去注意的话你会有时候觉得好像其实在跟普通的律师也是差不多的因为他也是在改合同然后也是在写法律意见书只不过说这家机构它不是一个企业而是一个公益机构而已所以我就会时常需要说做的时候或者是
会提醒自己说我其实在做的工作虽然是在改一个合同但是他我这个合同比如说我改的是一个捐赠合同如果这个合同我把它改好了然后这个捐赠人和这个受捐赠的机构他们能够达成很好的合作那他们去资助的这一批孩子可能马上就能收到他们的物资或者是捐赠会对他们的影响就会比较大所以我是需要有一个这种意识上的去提示自己自己
虽然现在手头做的事情可能很小但是往后想它可能产生了一些意义效果其实是会很大的明白那我就是刚刚我们其实一直在提到这个国内国外的公益的这种土壤的不一样我自己刚刚听下来我觉得有两个比较明显差异的地方我觉得一个是
怎么国外好像做什么特别细分问题的律师都有的感觉就像刚刚你提到的那个就是就反歧视这些还是比较常见啊然后就包括你提到的那个在地铁上这个失足受伤了然后也会有专门的律师去做这样的一个细分的类别然后还有你提到前面就是你提到一个就是
是沃尔玛女工的那个其实也是性别歧视的对不对就我感觉好像好像什么具体的问题对很细分的这种都有但是我感觉嗯
也有可能是我孤陋寡闻国内有它会去区分这样细分的就相当于来说是处理一些特别特别细致的问题的尤其像你刚刚提到的那个比如说这个市长的人是怎么去运用一个网站如果你网站没有提供这种服务它是不是也是一种就没有合法的去保护一些这个障碍人士的权利这样子的问题我感觉国内有专门去处理这方面问题的律师吗或者说这种律所之类的
我听到比较多他可能是要看一些议题可能有一些议题相关可能一个是看这样类似的案件比较多所以导致他需求量大的话可能就会有一些机构他会专门去针对这一类群体的一些权力保障
去做一些事情我了解到比较多的可能一个是就是女性权益保护还有儿童权益保护这类是有蛮多的机构他们专门在做这一部分的比如说像比较有名的北京市千千律所这个可能大家会听的比较多一点这是一个议题另外一个题就是环境保护这个方面因为环境保护在国内公益诉讼是就是政策还环境也都还蛮好的
所以也会有非常多的律所或者说是大律所里面某一个部门他们都会有一部分专门的律师他们就是专门在做环境公益诉讼的这一块其他的这里我要插一下不好意思环境相关的公益诉讼是指什么我从来好像没有听说过这个环境公益诉讼就是比如说
我随便举个例子可能有一个农村的区域然后他们附近有河有山然后有一片树林然后环境资源会非常好但是有一些工厂他可能在这里就开设了一个厂子然后在加工制作过程当中会排污水然后就会损害了就是污染当地的水源
那可能会进而就是影响到当地居民的整个的一个生活质量可能甚至是生命安全健康等等这些那还有一些它可能是会导致当地的一些物种因为这个原因会数量急剧下降或者说是濒临灭绝等等特别是可能有一些还比较稀有的或者说受国家法律保护的那种动植物
因此受到影响的话它其实就会造成一个包括人包括动植物在内的一个权益损害那这种情况发生的时候就可以由律师去发起这样的一个公益诉讼然后去代表他们的整体的利益去做一个权力保护对然后我可以再举一个例子就是更形象的来描述这个就是大家知道有些房地产开发商他们经常会就是有的房地产开发商其实比较贪婪然后他们就是然后
揣摩这些富人的偏好他们就会去一些保护区或者类保护区的地方企图去绕过一些政府的监管啊环平啊等等的一些情况去那开发然后我们之前有跟环保的律师聊过他们就会发现这个问题之后他们会组织环保相关的专家跟律师一道就是直接去到那个保护区里面去采样对吧然后去联系当地的呃
环保局等等的做一些评测然后之后产出一个报告之后去诉那个开发商就是说你不能这么着去开发因为这块我们有大片的自然的比如说植物动物而且它本身就是受保护的一个保护区所以那块是非常丰富的你不能这样践踏我们美丽的地球大概这么一个点然后所以在这个过程当中
律师在其中起到了一个协调员也好或者是一个桥梁的作用然后最后去进行公益诉讼而且现在这些环境环保公益诉讼很大的责任其实都在检察院然后检察院有的时候会把这些服务外包给或者说一起合作和这些公益律师因为检察院他们可能在这方面的经验还没有那些律师丰富嘛
所以在这样两方去协调的情况之下这个环保公益诉讼目前是一个我觉得是一个比较如火如荼的一个领域开展的会很好对像有一家机构叫自然之友他们做环保这方面的环境诉讼已经有 20 多年的时间了所以其实环保这方面的公益诉讼我觉得是国内发展比较早的一个议题了看来我确实是我觉得不
对这个行业不了解的人完全真的是不知道但是说实话我觉得听你们刚刚的描述我脑子里面有一个特别自然的疑问就是你想你们刚刚提到的这种我觉得这个问题追溯上去嗯
不知道能不能讲就感觉显然就是当地的政府有问题那不然他在 Day One 的时候干嘛要把这些地就是卖给这些你说是开发商也好或者说是一些工厂什么的也好我感觉其实在这里面他们的监管方面肯定是出了很多问题的我感觉这里面
这种做环保诉讼好像特别容易拔出一根萝卜带出很多泥的感觉那他们在这种做这种诉讼的过程中会不会特别的艰难呢就涉及到一些什么地方保护呀等等这方面我感觉好像水特别深是这个肯定会特别难因为
我听说的基本上环保公益诉讼的案子会持续非常长的时间有的可能五六年可能或甚至上十年也都是有可能的所以其实他们现在在挑案子的时候都会比较
严格一点因为你可以看到这个成本其实很高所以他们会考虑我不太想问性价比这个问题因为显得非常的势利但其实他是需要考量我这个案子赢完之后它能带来的一个社会影响力到底有多大如果我要花同样的时间成本的话那我可能想尽量用一个这个案子如果判我们赢了之后他可能不管在司法判例方向还是在社会影响力方向
都可以能有一个比较大的影响的这种案子那我觉得可能我们胜诉之后它的一个带来的效果可能是更好的
对而且丽丽刚刚你讲那个社会保就是地方保护的这个问题在环保这块有但是在其他的领域其实都有就比如说你去研究一个比如说你是做性别方向的然后农村里面有大量的妇女被家暴的这个情况那你要真的去深入那个村里面说我要代表或者说我要代理这个人的时候那旁边的居民可能都会出来
拿着锄头拿着铁锹围一圈这种事情就是我们听过很多情况所以那个律师都会说我们到那里司机那个门都不管你给我们留个门万一我们要跑我们就直接上车就能走这种事都是很常见的当然我们刚刚描述的都是那种最一线的对对对非常一线的工作对对对最一线的这种工作当然大部分的这个公益律师还是没有这么危险的但是这种地方保护是一定会存在的嗯
我觉得听起来好像这个工作有点风险有点高哎就是我觉得看大家的选择是什么另外一个比喻比如说如果大家想当记者的话有人愿意去当战地记者然后其他的人愿意去当政治线的娱乐线的对吧我觉得其实公益律师也是一样的有我们在后方做基础建设去上谈谈他在做一些基础建设和合规的一些培训去赋能其他的啊
组织机构的但也有人就希望能冲到一线去我就帮助那一个一个可能最社会边缘的人群我觉得那种成就感是最高的所以也看大家不同的取向还是蛮丰富的其实这个那我蛮好奇你们两位去做这方面的事情是出于一些什么样的考虑呢
是出于一些什么样的想法呢我可以讲讲我是怎么进入这个公益这个圈的就是在我大四的时候然后当时在 2018 年 19 年的时候我们学校有一个叫残障法法律诊所这个还是挺新的当时我们好像是全国唯一一个做残障法这块的法律诊所
然后我当时因为大四也就是申请快结束了然后也没有什么事做然后因为大四都很闲然后我就说看这个还挺好玩的我去看看在干啥然后因为我大三去交换的时候我是学习了关于残障学的一些但是是从社科的视角
我说正好我有这个法律的工具可以看看能不能有什么样的产出然后我们去了之后就接到了一个小法律咨询那个咨询很有意思它是一个平台一个就是一个网约车平台然后他们原来是可以允许这些残障人他们当司机的因为残障人他们的这个驾照是 C5 驾照跟我们一般的 C1C2 不一样但是经过一些非常简单的改
就比如说把油门跟刹车挪到手上之后他们就可以非常自如的去当司机去开车而且我们那几个客户的服务评分都是 4.95.0 就是傲视群雄的那种也没有接到投诉然后开的都很稳都是一些老司机然后呢但是在这个平台他去更新了自己的系统之后他就不认 C5 驾照了然后也没有给出什么合理的解释
就是说更新了之后我们就是希望 CE、CR 的人才有资格去因为你注册的时候不是要有一个填写的登记表吗然后 C5 的人就填不了了然后他们就非常的不解然后去跟那个平台去交涉最后也没有得到什么结果这个事对于他们非常重要一个点是在于说这是他们的经济来源然后另外一个点是对于很多残障朋友来讲工作就是很核心的一个地方
是他跟这个社会保持很好的一个主流社会保持一个很好的交流的一个点而且很多人也觉得很享受司机这个工作对吧然后能跟客户那个乘客聊聊天呀等等的所以在这个情况被剥夺了之后我们就是去研究然后提出了很多的我们的论据论点对吧因为我好像都很难理解为什么他是一个合理的能直接把这个部分给去除在外
然后我们就去跟那个平台有了一些沟通但是最后的结果因为我没有跟完因为那个学期就结束了但我听说最后结果可能也不是特别乐观可能最后是有一些现金上的赔偿但最后可能还是不太能够解决就业上的问题嗯
所以这也是一个很现实的一个情况但是在这个事了之后呢我就是相当于进入了这整个的一个公益圈子因为我觉得我那个时候在跟我们客户和跟我们老师在商讨这一个系列的策略的时候我的成就感是非常高
我就觉得我在践行了我当时想进法学大一的时候的那种理想就是当时选专业的时候就是因为我最开始是有一个新闻梦想当一个调查记者有新闻理想然后很多人就跟我说新闻很水哈哈哈哈
然后说你应该搭一个别的雪坑我说那我这个理想好像在法律什么公正公平好像也能够得上对因为当时受那个柴静的那个看见的影响很大然后就是说他那里面写了很多从相当于调查记者把这个接力棒接力到了这个公益律师上然后一个发现问题一个解决问题这样然后我就搭上了法律
然后在大四的时候我其实是第一次觉得说我真的能够感觉到法律它有作用对为了正义的目的具有作用而不是仅仅停留在法条上或者我之前实习的律所是去为大公司去做一些建兵购让他们更有钱的这些工作所以在那一刻开始我就觉得公益好像冥冥之中是一种召唤然后我就一步一步的就往前走了
那谭谭呢对刚刚才那个凯莱讲她那个对法律的那个价值或者是意义的那个有一个一时觉醒的那么一个时刻我其实也有我其实进大一大二我甚至当时选法学我都不是主动选的我当时第一志愿报的是金融那恭喜你
对你想我当时学校是上海才大就是对啊所以我就是当时第一站报的应该是金融对然后法学是当时报的第二还是第三然后但是当时我那个第一站没有路上嘛然后他也给我调剂到了法学然后所以我想那
那就读呗然后所以大一大二就是非常常规那种背法条就是他给我的感觉就像是你高考的时候准备那个政治或者什么思想教育的那块是一样的就是单纯的背但是我背的过程当中我其实没有存在说什么去理解或者领会它里面要表达意思的那个过程的就这个状态一直持续到就是大概大三的时候我们开始上那个法理学
法理学他就会那个老师就会给你讲很多这法律背后他真正的一些逻辑或者说是他要去追求的价值观等等这些然后包括说当时还会让我们读很多一些非常有意思的书比如说非教通的乡土中国啊等等这些所以就是我觉得是因为学了法理学之后我好像对法律的认识才从法条
死机应备这块逐渐往后面去看到说法律它可能对一个社会来说它究竟最实质的作用或者说是价值是在哪里的所以我是在那个时候也稍微有这么一个意识的决心但也没有说是当时说我就要已经到公益啊这种程度了后来是因为我到国外研究生的时候选的那个研究生的课我里面选了几门跟人权法相关的课程
然后我记得就是当天有一天我们早上去上那个人权法的课然后我们那个教授是一个她是一个非洲籍的一个女老师然后当时好像那段时间正好是叙利亚还有战争什么的然后那天早上
嗯
生命健康然后或者就是这种事情然后他说这个事情的时候就是他描述一张照片应该是那个新闻旁边配了一张照片一个就是一个小朋友就是可能去之后的一个尸体的一个照片然后他说到那里的时候他就突然就哭了就是我之前是从来没有就是见过就是在这种公共场合老师面对学生然后直接开始哭泣的场景的然后我当时第一反应还是觉得非常奇怪
然后但是我看周围的就是其他的外国人的同学他们好像就
没有什么觉得很意外或者说是觉得这是一个很正常的事情然后当时那个气氛你也不会觉得说这个老师他好煽情啊或者怎么样你就会觉得他就是真诚的发自内心觉得非常关心这些事情或者说他被这个事情触及到了所以他是真的在替这些小朋友难过然后但是他很快那个情绪也就整理好了就我们就开始继续正式上课正常上课但是
当时对我的一个感觉冲击还挺大的我事后回想因为像我的话往常我可能其实咱们在新闻上也经常看到这种的但我经常就会觉得就是看过就是看过了但是我不会觉得他跟我有什么关系或者说是甚至会引发起我的一些反应或者怎么样但是从他那次之后我就会觉得好像还有另外一种
去反应或者说是去对应的方式就是它可能跟你并不是一个完全没有关系或者说是你也可以去做点什么这样子的一个状态所以我觉得那次之后好像这个就对我意识上也产生了一些转变所以我在毕业之后
包括毕业之前其实也在有意识地去参与学校里面的人权法相关的法律诊所然后毕业之后再找实习或者说实习的时候也是在有意识地往这个方向去找所以就是
通过这些实习经历我也发现好像自己真正去做的时候这个事情它也确实是跟我相契合的我是有兴趣去做的所以就是从那以后可能包括回国之后找工作我也都是在按照这个方向去找的嗯
明白那我也挺想问问就是我发现你们俩有一个比较明显的区别就是你想你也是从学校的时候就开始接触到这方面的然后你后面找工作的时候也是就在继续在做这样子的一个领域但是凯凯呢你其实是那个时候也接触到了很多但是你可能你现在的主职的工作其实是作为一个商业的律师然后你可能兼职有一些也比较兼职就是平时
平时也会去帮忙去做一些公益相关的事情那你是为什么没有去选择继续去做这个方面主持去继续做这个方面的没有任何要谴责你的意思没有道德放假就是纯粹好奇对因为其实我在回国的时候也纠结过现在回国的时候我是考察不叫考察就是询问了
询问了一些公益机构现在大家的情况因为我其实是在美国那边我做的是非常开心的就是说每天能够遇到这些就是个人的客户然后能够携手跟他们就是度过难关吧或者给他们提供非常实质性的帮助但我在回来之后发现
嗯如果在中国也会面临到一些首先是经济上肯定不一样因为我在美国那边虽然他的那个薪资到不了大律所那个水平但是大律所比如大律所的一半的水平还是 OK 的那其实因为大律所的工资就那么高然后所以他的一半也也也挺好的啊
但是回国的话一个客观的情况就是他尤其是如果像我在北京上海这样的城市的话然后可能他的薪资水平会稍微低一些然后另外一个是我当时有认真的评估我的这个心理状况因为在疫情那两年的时候我整个人是不太开心的一个状况然后在公益领域上不可避免的虽然大家都会锻炼自己的这个抵抗力但是能够感觉出来像我和谭谭都是共情力非常强的人
所以有的时候太强了所以有的时候会对自己的心理健康会有一定的影响然后所以我在想我说如果我的主业能够去做一些商业的事情因为其实律师他的职业化在我的理解下很多时候就是不带感情化就是会显得再商言商一些甚至有的时候冷漠一些这个好像看起来就很专业虽然这一点我不认同但是他起码能够给我一个面具就是说我在每天
工作的那么 8 个小时 10 个小时 12 个小时里面我能够保持一个心理上的隔离嗯然后在其他时间我可以通过其他的方式无论是去做公益也好等等的方式来满足或者说来做我自己喜欢的事情包括在最开始的时候我为什么当时做记者和做这个律师的时候也纠结的一点是这个就是我觉得律师他还是一个很安全的职业嗯
我完全不回避我自己内心就是非常脆弱的一个点所以我希望能给自己戴上一层盔甲起码这个盔甲可以是司法系统可以是法律条文可以是等等的制度那对比起来如果当一个调查记者其实还是一个有点像是只身闯入
敌方老巢的这么一个感觉所以可能会让我有一些危险然后为了保住我这个脆弱的小心灵就是可能对我来讲就还是如果能够兼职或者用自己的业余事件做可能会对自己比较好但是我其实是很佩服羡慕和尊敬吧就是他们这些全职做公益的人因为他们也会面临我当时考虑的一切的问题而且在他们其中也会有人共情能力很强尤其在那些一线的人
那他们如何处理自己的这些负面的东西其实也是一个一直的课题这也是为什么我们在公益领域会有给公益就是从事公益的人员的这一些心理的聊户对对对聊户啊和大家一起互帮互助或者赋能的这种活动因为是非常需要的因为大家每天都在看到不同层次的创伤
哪怕我现在一个月接那么一两起案子我很多时候都能够感觉非常疼那我在想他们如果每天都会去面临到这样的问题这样的案件的话一定是需要很多的渠道来疏解的对因为其实凯凯顾虑的那一点也是我顾虑的点因为刚刚我介绍可能大家也看到我做的
事情我也不是去直接对接个人的我也是跟机构层面去对接的所以我其实也会对自己能不能去直接跟个人对接能不能就是掌控这样一个性质工作我其实也不是很确定当然一方面是因为心理上是一个考量跟凯凯一样可能你需要直面太多可能并不是那么让人开心的事情
我心理上能不能够保证自己没有事情我觉得可能都很难以确保另外一个事情是我觉得这些在一线直接跟个人对接的律师他可能还需要蛮多其他方面的一些
技术也好或者说是能力也好他可能在面对就是这个当事人的一些比如说情绪崩溃或者说当事人的一些心理问题他可能需要有一些初级的这方面的一些相应的处理的技巧或者说至少他认识一些资源他可以能够及时的把这个当事人对接到相应的这些专业的人手里还有就是你可能在一线处理各种问题比如说像你刚刚提到的在本
当地的那种保护的情况下他可能需要非常多跟法律不相关的一些知识技能去想各种法子去跟比如说村民沟通聊天或者你怎么在一帮村民当中一眼挑出那个今后能够帮助你给到你处理这些技巧上的这个本地人这个我觉得都是需要蛮多的一些
其他方面的很厉害的街头智慧对需要一些街头智慧的所以我会觉得这个其实如果要做这方面真的还需要蛮长时间的去历练才能获得这些技能的对我可以举个例子就比如说因为我当年在那个加州的时候然后我们我接到的最嗯给我印象最深的就那个非法死亡的案子嘛然后因为他的当事人已经去世了所以我们代理的是当事人的遗孀和他的孩子和他的女儿
我第一次跟那个遗孀打电话的时候打了三个半小时就是那是我应该律师生涯以来打的最长的一个电话然后我们可能有效的沟通时间只有十分钟因为她一直在哭就是一直在不停地哭然后其实我听不太说实话我听不太出来她在说什么我本来那通电话的目的我是需要确认她的诉求以及把基本的时间线给梳理出来但我发现她那个当下的状态的时候我知道我
所以
所以我记得医学里面有一个话叫有时治愈时常帮助总是安慰我觉得其实公益律师往往也是这样的就是我接她第一个电话那三个半小时我心里面其实是很难受的因为她是一个当时 30 多岁的女性不会讲英文就是小学水平的英文吧可能她一直在跟她的丈夫两地分居她丈夫在加州工作一个人然后带着就是她跟她女儿也是两地分居她一个人
带着他从中国的所有一切飞到美国是为了给他丈夫的死讨一个说法然后他对当地的一切东西都不了解了他想必他对他生活是有一个翻天覆地的 180 度的一个变化没有人能承受得了那些变化所以但当时因为我刚刚毕业我不知道我面对的是什么然后我还很天真的以为这就是一个普通的跟客户打的电话当我挂下那三个半小时的电话的时候我觉得对于我自己也是一个蜕变
就是我在那个过程当中想了很多事情它其实是一个马拉松来的就是很长那在那个事情之后其实我的内心也有受到冲击所以就像刚刚谈谈讲的就是我们如何去预料到我们可能遇到的这些事情然后给自己做一个比较周全的规划也是一个我当时的考虑的一个点
但是我还是想说一点就是我们刚刚举的这些例子都是比较特殊的就是我们的日常工作也不是每天都会有这么多的苦难还是有很多开心的部分但只是说确实因为公益律师他其中的一个本质就是去帮助一些弱势群体那弱势群体的一些遭遇他就是很能够引起我们的一些不好的一些经历的所以我觉得这个是我们当时做职业选择的时候一个考量元素
就是在你们看到因为你们一直在提一线的一些伙伴啊然后还有就是你一线去做的话可能需要很多的智慧啊其他方面的一些技能啊什么的所以在你们的这个看到的情况里面会去做这种一线去做公益的可能真的是深入到很多比如说真的是农村里面啊或者是一些比较危险的地方的这种的话他们一般是一些什么样的画像啊
我会觉得这种类型的伙伴我会觉得他大部分是自己是或者曾经是那一类人群当中的一员
就是比如说可能我觉得一个是可能残障人士相关的一些权利保护我其实接触到很多可能在发起作战的一些项目的或者在执行这些一些项目的人员他可能自己
或者说是他身边有特别好的朋友或者亲人都是因为存在残障这种情况然后受到了歧视等等这些不公平的待遇所以他们有了这样的一个驱动力去做这样的事情我也有看到过说因为自己本身是这种
流动女工然后她觉得自己的一个生存环境或者生存的一个权利没有得到基本的保障所以她去自发的去才去发展出一些可能组织身边的一些流动女工一起做一些什么事情的这样的一个情况所以我会觉得如果说是深耕在一线的这些伙伴我的第一印象可能就是大家都会有自己背后的一些可能不
不那么开心或者比较心酸的一些故事这个也就是回到最开始凯凯提到就是做公益的人他一定是驱动力自驱力非常强的一部分人其实可能像我和凯凯这种可能更多的是因为公益这件事情他能够
嗯在一些地方满足我们的可能价值上的需求但是可能还有一部分人他们真的是因为自己亲身经受过这些不平等的待遇想要真的让也有这些类似情况的人不再去受到这样的一些待遇才会去做一些这样的一个事情嗯
我同意这一点而且另外一个角度是当你本身就是这种社群中的一员的时候你才更能够知道大家的痛点在哪里对吧就比如我们最近看到无论是残障群体也好还是比如最近还有人做更细分的领域像我近视障碍的这一部分人可能如果你没有得过这个病或者你不是处于那种残障的状态你并不知道大家聊的是什么东西所以这也是为什么在残障领域有一句口号的英文是
Nothing about us without us 就是没有我们你们这些健全人不要自己做一些什么决定因为你建了个斜坡最后死不了对吧你建了个盲道最后前面停了辆车所以在这种情况下当你本身是这个社群中的一员的时候你更知道大家的痛点在哪里而且你本身就跟大家更熟悉同时你的内趋力也会更大
明白我们其实前面提到很多提到很多次我有很多次都想问这个问题但我觉得可能现在来问比较合适因为不管是前面你们提到你们的这个经历然后我们提到了中美双方就是做公益事项的一些区别等等其实我觉得
我觉得钱是一个离不开的一个核心的字眼我觉得一个就是像刚刚提到的就是如果说我可能是一个律师我想去做这种公益律师的话我肯定就像你考虑你的工作的时候我也要考虑到说我做这个工作是不是能够支撑我的生存那从另外一方面也是一样的就是像这个
你去帮助这些人的时候他本来可能就没有什么钱可以给你然后尤其像你谈谈这个面对的一些公益机构我觉得好像也是一样的就公益机构听起来好像有钱但理论上来讲他的钱应该都是要用去做公益事业的理论上来讲他是不是也可能也没有太多钱付给这些律师律所的这些机构那我觉得这些方面就是不知道你们有没有可以分享的就在你们作为呃
相关的这个从业人员吧你们所看到的情况大概是一些什么样的呃我可以先说一下公益机构呃公益机构这个层面其实也要看呃首先我觉得
现在国内公益机构它的一个资金的规模或者说它的一个筹款的能力大小其实还挺参差不齐的特别是如果说是可能属于企业基金会这一类型的就是一些可能企业他们做 CSR 这部分的一些工作它可能就会涉及到设立一些自己的那个基金会那基本上这些企业基金会他们可能
它的一个资金的筹款的能力或者它的资金规模就会相对而言会好很多对可能跟它企业也不会有太大的差别但是可能相对而言一些比较本土或者就是我们叫他们草根组织这种公益机构他们可能就是会相对而言他们的一个资金规模就会比较小包括筹款的压力也会很大
所以这个是可能从公益机构他们本身来说会有这些我们所谓说有钱一些的公益机构然后也会有这种就是资金这方面压力比较大的公益机构另外一个角度就是公益机构他们这个钱拿来怎么去用可能会有一些人首先是觉得公益机构首先就不能赚钱这是一个非常大的一个谬论对我觉得非常的不公平因为
为什么企业你觉得他就是可以赚钱天经地义但是一个公益机构他也是要自己运营发展的他也是有员工要吃饭要拿工资的为什么到了公益机构反而就不能赚钱了这个我觉得是一个非常不公正的一个
观念吧可能对于公益机构只不过他们两者的区别是公益机构我拿来的钱我不是去给股东分红的我的钱还是用来说支持我机构本身运营的发展是一个层面二来是我剩余的钱我会继续去投入到我关注的这个议题去服务我关心的这些群体
所以说它如果说是支持到机构本身的一个支持运营的话它其实就包括比如说我们常说的办公室的场地费用它的人员的这个工资福利这一块然后包括它机构本身的一些比如说合规发展我可能法律或者法务这部分的费用成本它也是包含在这一块里面的所以说
如果机构他可能也要看自己今年整个的一个预算如果说我整个预算盘下来有一部分是按照捐赠人的意愿我一定要花到某个项目上的那可能这部分我肯定是不能动的那接下来我再看一下我的工作场地的这个租用的费用然后成那个
我的那个员工的成本费用工资然后剩下来如果说我还有额外的钱那我可能也可以选择就是我去加强我的法律合规能力这一块所以这个可能也是要看它整体的一个预算并不是说所有的公益机构它可能这块它就完全没有可能去支付这一部分而且其实对于现在的从法律监管层面来看
他们对于包括相关政府部门他们对于公益机构的一个合规性的一个要求其实是非常高的因为一个机构它合不合规往往跟它的一个公信力是有一个直接影响关系的如果一个机构它可能经常存在一些违规事项的话那可能公众对它的信任度不会很高那可能接下来就会导致它的一个筹款压力会更大因为捐赠人就不会选择把我有限的一个资金我捐赠给你我可能就捐赠给其他机构了
所以对一个机构长期发展来看的话可能合规能力也是大家现在逐渐意识到这是一个对我而言就是可能非常重要的一个问题所以我们这几年接触下来也是有发现大家可能在这一块的意识上会逐渐去提高就是可能会有越来越多的机构去报名参加我们的一些线上的培训讲座讨论会等等的这些我其实会觉得这是一个蛮好的一个迹象
然后回到公益律师的这个角度上来说我就是非常粗粗的做了一个区分就是像中国和美国的比较在美国的那一块有像我的前东家我们的形态是可以把公益性质和赚钱两者揉起来的但是我在国内看到的很多情况是大家会区分说我们接很多公益案件但同时我们也有另外一块业务是赚钱的业务
就这两个不太一样我举个例子就比如说我在美国的时候会做一些案子是我们代表哪怕我不做像沃尔玛女工那种集体诉讼但是我代表了一个高管比如说 CE 什么 O 然后我发现她在这个 CE 什么 O 领域级别的一个女性没有那些男性赚的多或者显著的少其实这是一个非常普遍的现象
那在这种情况下我们拿到了一些证据然后去跟那些企业谈判可能我最后要到的是他五年的年薪那可能就很高了因为他那个层次和他又如果最后判的说或者和解的时候大家最后觉得这个是成立的那给他是那些男性的工资就很高嘛然后我们在律所如果能抽 20% 30%其实是一个非常能够维持自己
生计和其实我觉得有的时候那些团队的律师他们尤其是到合伙人的律师的收入并不比大所的那些合伙人差很多那这一种是把两个人在一起的但是在国内因为可能在立法上尤其如果你要做一些比如说和这些反剧热骑士性别领域相关他可能立法上没有那么大的赔偿的基础对吧我们就是很少能有就是和解能和解到那么高的额度
在这种情况之下律所们给出的一个建议就是这些公益律所他有的时候是做一个分割就是我百分之比如说 50 的时间是花在这些公益的案件上但另外 50%的时间我跟其他的商业律师一样我是会接公司的这些合规的业务的是会接比如说一个比较主流的是一些婚姻家室的因为他跟很多公益的话题连接的很紧大家
我同时做反加报但也可以做给大家写这些婚前协议对吧就是这么样的一个结合所以他在这个其中是有一个区别的他就像是我怎么想要拆头墙补膝墙不是这个意思啊就是从一方面赚了钱之后其实是一个自己的第三次财富分配的一个感觉对吧然后但是在美国我们当时领域是可能就把它融在一起了就可以一起来做
但我听起来感觉做这个事情好像特别需要定力你想如果我两块业务一块完全不赚钱然后一块赚点钱然后这块赚的钱也要去支撑另外一个业务感觉这个特别考验这个机构本身的对这件事情的信仰我觉得我们可以聊聊公寓的信仰哈哈
就是我觉得这个信仰或者说这个动力它是至少我观察绝大部分公益人都是有很强的一个自取力它内核非常的稳而且是知道这件事情就是我的召唤或者说的
就是我的一个使命感这个会非常浓比如我举一个很简单的例子就是最近我跟谭谭开始做我的公寓人朋友这个播客的很大一个原因就是我们都有一些身边的法律行业的朋友觉得工作非常没有意义
就是每天都是螺丝钉然后自己就是审个合同尤其是有一些法务同事会跟我说有我没我没什么区别对吧就是去打个勾我有一个法务朋友然后就跟我表达了这一个观点之后给他推荐了五六七八家公益组织就那个公众号都发过去了然后他参加了其中一个公益组织的活动之后到现在他已经参加了十多次了每
每周末都会去他那个是一个陪伴心智障碍孩子的那么一个活动就跟他们去玩啊互动啊一起成长啊等等的然后他就跟我说说那一个公益活动每周的那两个小时就是他
生活中现在的一束特别亮的光就是在他觉得每天工作八小时之外能有那么一个让他感觉到爱感觉到善良感觉到意义感的那么一个时候是非常好的一件事情那对于我来说就比如说我现在会接个案咨询嘛
我之前跟谭谭也聊过就是我每一次挂掉个案咨询那个电话可能是一个小时两个小时之后我就会在房间里转圈就特开心真的自己那走一边走就觉得我今天真棒今天做了一个好事然后因为你会收到那些案主或者来访者他们非常真挚的赞美
他们就会觉得说你真的是帮我一个很大的忙就哪怕是你没有解决到什么具体的问题因为其实做了公益就会更深刻的了解法律能够触及到和能够帮助的范围非常非常的有限大面积的范围都是法律触不到的地方但他们就会觉得有一个专业人士至少认可了我的
而这种认可本身就是一个价值那对于我来说就是那些来访者相应的也认可了我的价值和我的专业技术这一点来说我觉得它是一个很底层的幸福这个在很大程度上可以弥补比如说我少挣 2000 块钱或少挣 3000 块钱那种感觉
因为就大家对幸福的衡量不一样对我其实很想说我们虽然说做的是公益的事情但其实我觉得它一定是有自意的成分在里面的就是我做这件事情
不管是我是选择做公益律师还是说做其他商业律师他一定是可以最大程度上满足我的一个需求的基础上我才能可能长年累月的说付出这些时间或者说我的精力去做这件事情他一定是首先能够满足我
然后其次我才可能就是我觉得可能我们再去讲我做的这个事情对他人是有利的所以其实包括说像我跟凯凯还有我们其实还有其他一些负责剪辑的还有负责 logo 设计的这些伙伴大家其实都是在自愿的做这些工作如果说是这些事情对他来说没有任何意义那我觉得大家也不会说是我们凑在一起去做长时间的做这样的一个事情嗯
但我同时也觉得就是公益大家的刻板印象中会觉得那么高尚那么好但其实在我内心深处它并没有比比如说一个商业律师在道德上本质上就高到那因为莉莉你采访过那么多的商业律师有的商业律师他谈到他的 deal 的时候眼睛是放光的我觉得那个东西跟我们去帮助其他人是同样的一个东西
对就是当我谈论到我做的一个商业计划的时候然后我那么开心我发自内心的有驱动力只不过他恰好踩到了钱多的那一块我觉得这个并没有一个必然的因果关系然后我们谈到我们帮助其他人给我们的价值感有那么多他也就是恰好可能踩到了不被资本的逻辑所包进去的那一块
所以我觉得从本质上来讲都是大家的这种使命感所然然后但是在公益圈的朋友因为大家的这种共同的志向就能够成为非常好的一个社群嗯
那我蛮好奇的就在你们所接触到这么多公益人当中就他们的生活状态怎么样呢就他们大概是一个什么样的比如说生活的水平或者说他们自己的状态啊等等就他们到底是过的是一个清贫的生活还是说其实跟大部分人其实从怎么讲概率分布上也都是差不多的我会觉得都有
就是我也见过就是可能虽然在公益行业但是你可能从他的识穿用度啊你可能也完全感受不出来他是一个在就是大家传统认知上一个公益行业出来的人但是我也有见过那种就是非常符合大家印象当中那种可能在一线的你可能看到他就是
皮肤会有些发黑然后衣服也不是特别整洁的那样的一些人我觉得都会有所以他可能并我觉得并不是说因为他做了公益行业他就是这个样子或者说他没有做公益行业他就是那样一个光鲜的形象我觉得好像这个不是一个直接化等号的一个关系我同意但是我觉得大家都有一个
嗯共同点就是绝大部分做公益的人都非常的理想主义嗯但是又有一个共同点就是绝大部分的人又非常的务实嗯
就是这个他有一点张力在然后有的时候也很拧吧但是就是一开始进入的时候和时常就每天午夜梦回的时候大家肯定都想的是一些很理想的事情但是因为做公益的人会面临到各种的阻碍所以就像谭达刚刚讲的在一线的人会有很多的街头智慧而在后面的人我们也会有很多的去反思和思考我究竟这个事怎么落地因为其实在商业的领域我的感觉和粗浅的理解太多的东西都是纸上谈兵了
就我们做一个策划做一个计划它最后的落实是怎么样不归我管因为我不负责到后面那个部分了但是很多时候做公益的时候尤其是当你接触到一线的人员的时候你面对的是一个具体的人他在他的经济条件当中他在他的当地的这个政府的这个环境当中他在他的家庭当中他在他的朋友当中和一些不健康的亲密关系当中
这些东西剃不开你要想解决它一个法律问题你就要把它周遭的一切都默排清数这个时候你就会感觉到法律非常的有限这也是为什么我们经常会联合社工的伙伴会联合心理咨询的伙伴甚至会联合有的时候一些学术上的资源去游说呀等等一些伙伴来共同的去
集合起来去做所以做公益的朋友大家都会有一个理想的心但具体到落实的时候还蛮务实的我觉得对对对这个点就我在做那个给那些公益机构做法律服务的时候就经常会遇到这种哎呀律师你说的这些我都听得懂但是我们这样做的话就没有人来愿意参加我们的活动了就比较非常简单的之前不是那个
个人信息保护法出来之后其实公益机构这块受影响也很严重的嘛因为他们经常跟个人还有特别多小朋友甚至是去做这些活动需要收集他们的信息所以当时不是要跟他们说啊你一定要让人家同意啊所以你要签个执行同意书啊特别是还有一些比如说法律要求哎这里有点干了哈哈哈哈
有些朋友就说没事可以适度盖一盖有一些信息它是属于敏感个人信息你要单独列出来跟人家说让人家单独同意嘛单独同意你让他单独在后面签个字他说哎呀这个太麻烦了他们本来就让他们来参加就挺不容易你再让他们签中的字他们就觉得这东西怪吓人的然后我其实你
你律师在做这个文件是你根本不可能想到实际执行的时候会有这么多细节的问题所以他们反过来之后那就说那就改成前面画个框他们挑个沟就算了就少签一个字然后这样的话就是好像他们
往下去让对方牵手好像合作的那个意愿就会高很多了所以你会发现我就反正现在我就经常觉得我这个律师思维他有时候会限制我去做公益的一些事情呢因为你会发现他非常的不圆滑或者说是他跟就不太接地气就是有会有那种感觉所以我就会觉得在公益行业可能做律师或者说是法律专业的这些工作给我
影响挺大或者收获挺大的一个部分就是变得不那么律师其实或者说做一个比较接地气的或者说真正去从受益人他们的角度去思考的这么一个意识吧这个我感觉还蛮重要的你感觉好像但我有的时候又觉得就这样子会不会
会不会很容易你每天面对的都是一些好像有点家常离短然后就特别特别特别接地气的这种事就说实话就是跟家常离短绑在一起的其实就是琐碎然后鸡毛蒜皮然后特别容易产生一些纠纷就像我觉得包括我们去做法律然后尤其是一些做诉讼的朋友他们经常会觉得如果说你的当事人嗯
所谓下沉市场的话其实会非常的难处理就是他可能有很多因为他可能不是那么的了解法律然后他在去跟你沟通一些问题的时候他的预期可能也是不是很符合就是怎么讲不是很符合我们可能懂法律人的一些这种是是是那
对于你们来说就我我自己听下来我总有一种好像公益律师在中间负重前行的感觉就是一方面这个好像基础的土壤也不是特别的好然后另外一方面呢你的当事人他可能也是在各方面的这种认知啊意识啊可能也是不太
充分的然后我就感觉中间我们好像必须要做很多的自己内心的工作然后你可能也要做很多就像你提到的接地气的工作去推进这些事情然后感觉好像就好难啊
其实我觉得是挺难的就是都是一个六边形战士嘛就既懂又懂但我觉得因为公益行业的人很多就是因为就是中国哪个行业的人都很多然后公益行业的人也都很多而且公益行业是比较相对来说很希望互帮互助的大家有利益冲突但很多时候也不会就是说我的东西只有我要而不给分享给其他人所以在这个情况下呢我们也是有帮手的就比如说我现在接个案的时候很多时候我是搭一个社工的伙伴我们两个一起
我们假设我们面临到了一个我之前接到过的一些被家暴的一些人无论是男性也好还是女性也好那在这个情况之下呢我们是有分工的就我不用全盘的考虑我可能会给他考虑的是他要不要申请人身保护令他要不要申请这些临时的庇护住所以及他现在在证据保存上有什么样的需要做的比如说电话要录音啊然后那些微信要保存好啊要写笔记啊等等的
但社工就会从他的专业性上他会制定一个临时的一个安全计划就是他会分析你的支持网友哪些你的亲人资源你的朋友资源你的政府资源如果你是女性能不能联系到当地的妇联如果你是未成年能不能够联系到当地的相关的机构
他从他的那一方面给梳理出来如果我们需要的话我们会去再去转接到一个心理咨询然后再让他去进行一些心理的疏导他在心理去解决了之后能更好的跟我法律和社工我们一起来沟通所以不可能每一个人都是一个完全的六边形战士说我既是一个心理咨询师又是一个社工同时还是一个律师还是一个很好的管理者
还能挣钱这肯定不行对但是每一个案子我们都会有很多的帮手如果面对到个案的时候这是一个当然这是一个很理想的状况但现实层面上至少我们哪怕这事就我一个人扛但我有很多的后面的人无论是督导也好还是代教也好能够指导一下我们说这个事究竟是怎么做以及在他们的经验当中是怎么来进行的因为很多阶低期的经验是只有在当地的人才知道的
而且我觉得这种接地气智慧其实可能对于法律人来说我觉得也是蛮重要的一种因为如果说你假想一下如果你一个法律制定出来它完全不接地气下面的人完全没有办法执行的话它其实相当于是一个空法嘛所以我其实还当然一开始我遇到这些问题的时候我会觉得哎呀我作为律师的专业性怎么受到了挑战
但是后面我会发现他们说的是真的有道理的因为你盘一下逻辑我做这个法律的这个文件如果他不能用那我做这个法律文件的最初的目的他就实现不了了所以我其实现在还蛮
就是去学这种所谓的什么社会智慧这种这一类的因为我上一次也是前两天我们跟一个我们的那个项目伙伴在讨论的时候他就提到非常小的一个事情就是他在执行项目的时候他是在一个乡村里面就是给到
当地的一个农村女性有一个这样的一个类似于做一些比如说看电影啊然后一起读书啊这样的一些活动的但是她又发现来参加的人怎么这么少就基本上没有人来然后她又去观察调查了一下就发现是因为那个村里的
父女基本上就是一边要干家务另一边他还是要照顾小朋友小孩子的所以他基本上就没有时间来参与这些我们所谓什么高层精神追求的活动对对对他就没有时间他生存还解决不了然后他发现这个点之后呢他就改了一下策略
他就把看电影啊读书这种活动改成一些妈妈和孩子可以同时参加的然后他就发现报名的人一下子就变多了所以他当时就讲了非常小一个事情然后但是我就觉得这种智慧真的好难得好可贵就是我会觉得好像甚至说比我觉得背了一条法条的那种满足感还要高所以我现在会有这种意识上的转变可能每次再遇到这种问题我说哦又来教我了哈哈哈哈
对我觉得这个在一定程度上也是你说就是学历高的法律人的一个通病吧就是大家能够跟你讲宏观经济和法律的变化但不知道怎么炒菜做饭对吧就是大概这么一个逻辑但是最终无论是你多么宏观的事情就像谭谭说他最后一定要是反映到每一个普通老百姓的生活当中的如果这个东西反映不了我的生活那这个就是你立着法律的干嘛
对吧跟大家的生活都是脱节的所以在这个层面上来讲我觉得我们作为公益行业的律师也相当于承担了一个桥梁我们本身说实在的如果不做公益我觉得至少我自己就是个不接地气的人今天就是阳春白雪看电影然后看什么灰色的书所以就是我他反而成为了我一个工具和一个一个视角就让我看到了现在真的正在发生什么事情那我觉得这个视角是很珍贵的嗯嗯嗯
明白 但我还是很想问问那些更可能更黑暗面的东西啊就是像我们就刚刚提到像这个婚姻家事里面可能是我们公益领域里面很重要的一个议题但我从我自己的体验或者说我看到的情况包括像我们在这种电视平台上所看到的一些情况都是好像大家很多时候经常会有一种对这个嗯
也不能讲是受害人吧就是对这个弱势的一方我们经常会有一种恨铁不成钢的这种这种情绪然后有的时候包括像有的电视上的一些故事啊什么你就会觉得说好像就是他们会出现这种情况肯定是有一些深层次的原因的然后就像你们说的这些肯定根本就不是在法律的所能够去管辖的范围内了那我相信肯定在你们做这个公益的这个
我觉得
这个不是不只是法律的这个角度吧就是我们从任何的帮助者的角度来看大家都会有无力感因为只要你站在了非强势人员的那一方你就会有这种无力感但是在这个无力感来袭的时候就我觉得首先一个心态就是我们
第一不能假定法律它就是万能的或者法律它就是有决定性的或者法律它就是有权利的因为我感觉是法律这件事情本身听起来尤其是在就是刚刚入行的时候大家会觉得它是一个有牙的有一个武器但很多法律它哪怕你长出来牙它没东西可以咬所以而且它那些问题也不是法律能够解决的问题所以一个比较谦卑的一个态度就是
我首先承认法律它就是非常有限的那这个前提之下我每往出迈一步都是一个积极的争取而不是我觉得法律是全知全能之后我每失去一点东西我就觉得我好像没做到我觉得这是两种完全不同的心态在非常就是非常比如说甚至都不是三四线城市是那种不知道哪的县城或者是广大的农村区域其实法律的普及目前来讲就是不到位的就是不好的
那在这个时候哪怕我用法律的这种在当地可能都是虚无缥缈或者没听过的这种武器捍卫多了一点点权力我觉得这个就是一个胜利所以这个心态的转变我觉得首先是要做得比较好然后其次是我觉得公益的朋友自己互相也有一些
支持系统对对对就比如说像他们之前组织做的一个呃很好的一个活动就是把那些法学生就是在当然可以详细介绍一下就是把很多法学生大家召集在一起就是告诉大家这些法律行业内部的呃
那公益行业内部的生态是什么样子的而这一批的学员其实就是自己的一个小社群将来有的人遇到了一些问题就是会互相的同情互相的去安慰去宽慰然后去鼓励我觉得这种非常积极的正向的社群在公益行业是非常非常普遍的一个情况因为大家都互相懂得就志同道合的一群伙伴我明白你的痛在哪你也明白我的无力感是什么那我们要不要一起来聊一聊嗯
对我觉得这个问题是好像可以回到丽丽之前提到一个问题就是工艺行业里面的人大家是一个什么样的一个生活状态其实还有一个特点我觉得他们就是非常的怎么说就他们我每次出去参加一些什么行业内的一些活动可能是一些论坛又可能是一些工作坊我觉得大凡是工艺人坐在一起他的那个气场和氛围就会让你感觉不一样他就是
他就好像就是有一个乌托邦的一个存在就大家坐在一起好像就是就非常快的能熟悉然后大家一开始聊天就开始聊到哎你最近做了什么项目我最近做了什么项目然后如果说听到啊你你遇到这个问题哎我之前也碰到过我当时是怎么解决大家就是非常愿意能够去互相分享沟通去呃聊这些经验就是希望
其实就是希望我踩过的坑你不用再踩或者说是就是那种我之前淋过了雨所以我现在想把伞借给你这样的一个心态所以就是我也是非常就是
喜欢周围有这样一帮的朋友的存在或者说是跟这样一群人在共事因为我他们的这些行为或者他们在做事的这些态度就会让我觉得可能我们确实现在在做了一些问题他很难去解决或者说他可能我们继续往前走他会有一些黑暗面出来但是我也不是自己一个人在往前走对吧我周围还是有很多这些人我们一起往前走所以可能他相对而言那个黑暗他可能也没有那么黑也没有那么吓人
而且我想稍微往回拽过来一点就是公益它有很多种形态我们刚刚聊的很多的那种所谓的稍微看到一些人间疾苦的那一部分是公益的一部分但是还有很多很快乐开心的公益活动就比如前一阵子我给另外一个律师伙伴推荐那个在上海这边叫做你的眼睛就是蓝眼镜他们那个活动其实就是明眼人就是非市长人士我们去跟市长人士一对一的那种跑步
虽然在绝大多数情况下都是那些市长人是比我们跑得好因为他们都是专业的所以就变成了他们带我们跑步但是就是像这些轻体量的活动其实它本质上就是一个体育锻炼和交朋友的一个活动对吧还有另外一个我们共同的好朋友他组织了一个跳舞的活动是这个龙人跟这个呃
非龙人之间的这个大家一起去学舞蹈的这个活动然后包括我在之前也就是组织过一个探店的活动大家一起去这种残障朋友开创或者雇佣残障人的店铺大家一起去探店的活动还有就是比如说我们可以去利用我们的法律专业去开一个沙龙去开一个讲座给残障的朋友比如龙人朋友啊或者市场朋友去基本上去普普法啊
讲一讲说我们在劳动上会遇到什么样的问题然后残障法是怎么回事你们在残联乡下有什么样的权益和福利等等的这种事情它可以是非常清亮极的还有我之前提到的比如说每周抽两个小时或者每两周甚至一个月抽两个小时
我去陪伴一下那些孩子们等等的都是一些非常轻量级的活动然后他也是参与公益然后在你参加十几次了之后我觉得你完全可以叫自己公益人我觉得没有什么这个不是一个很严格的概念说我一定要苦大仇深我才能告诉自己两袖清风说我自己是个公益人没有这个事
它的大门是远远敞开的所以黑暗面是一部分但是大家还是有很多轻量级的好玩的事情对吧然后还有一个例子就是包括咱们上次见面的那个地儿对吧一个酒馆但是它是一个无障碍的一个理念那个也是很好的一个活动很好的一个形式所以公益它是一个漫画筒千变万化的然后
然后里面有最一线的伙伴但同时也有很好玩的和大家都可以参与的方式你提到除了我们讲到的可能有很多无力感或者说是相对负面的一些部分之外还有很多轻量的然后可能稍微让大家没有那么需要面对一些不开心的事情的一些活动就这些东西可能也可以跟我们介绍一下包括说可能作为我们听众然后我们
就是从来没有接触过这方面的一些这个朋友我们能从一些什么样的方面或者说一些什么样的途径可以去参与到这些活动里面我可以先说一下有几个项目就是因为
因为我觉得现在其实公益机构他们在做项目的时候也有这种趋势就是想把它变得轻量化轻松一些然后乐趣多一些这样可能公众参与度会更高一点比如说像可能环保类方向的有一家机构叫减食中国它每年都会叫什么
捡石捡就是捡起的捡石就是石东西的石叫捡石中国他们是一家做环保议题的机构其实他们倡导的就是每年会组织很多活动去带领大家一起去捡垃圾比如说我出去去海滩边上的时候我可以去做净摊去捡海滩边的垃圾然后我也可能去徒步的时候我顺手去捡一下山林里面的垃圾这种其实
你就可以发现它是一种大家在娱乐的同时又可以去力所能及的做一些好事然后做一些环保环境保护相关的一些工作对然后其他的话其实像我们今年我在的机构它还专门做了一些小的项目的一些赋能支持就是专门针对像类似于凯凯这样的年轻人怎么突然哈哈哈
其实就是想鼓动青年人更多的参与到公益里面去嘛所以如果大家有一些比较成熟的或一直想尝试的这种行动方案我们都可以去提供一些资源或者说是能力上面的一些支持希望大家能够去动起来所以我在看大家提交来的项目那个计划书的时候很多都是非常有创新而且非常有意思的比如说像
他们有一个项目就是做那种比如说最近非常火的那个 city walk 但是他们设计的主题就是他们会挖掘他们所在城市的一些比较有名的女性的历史人物然后根据这个主题他们去专门设计路线然后配套的去讲他们的一些历史故事所以这个其实你会发现它其实是一个非常大众
但是如果有公众来参与的话它其实可以是对这个城市的过往历史发展过程当中女性发挥的作用是会有更多的一些了解的那这是一个还有另外一个是那个学生他本身是戏剧专业的
然后他就会用他戏剧的方式去跟这个女性生育的这个话题去做一下结合就他们会做一些戏剧的工作坊会邀请到可能已经当过妈妈的然后或者说是正在怀孕的又或者是
还没有怀孕或者没有就是单身的女性她们可能对于当妈妈或者怀孕到底是怎么样的一种经历并不了解那她们可能会邀请她们来一同来参与这样的一个工作坊然后大家做一些交流那可能就是会对于女性生育的这个话题大家能有一些更多的一些经验的分享分享
所以这种项目其实现在是非常非常多的所以大家其实可以去通过一些平台去检索一些相关的信息又或者说是可能你之前已经给一些公益机构捐赠过钱你也可以持续的关注这些公益机构他们的公众号他们的网站都会定期的把这些活动去发在他们的这些自媒体的平台上那还有一种方式比如说你可以多认识一些
像凯凯这样还要你还要你
这样比较熟悉可能对公益已经有一些了解的朋友那可能从他们那里直接问的可能你会更获得更有效的一些相关的信息我觉得一个比较实操的途径就是因为其实现在最大的公益的这种信息的集群平台可能还是每年的 99 公益日然后大家可以先如果大家想入这个公益的门的话大家可以先想想说自己感兴趣的公益领域是什么
比如说我身为一个女性可能我对于女性议题更感兴趣或者我身为一个女性主义者的男性我对于这个议题更感兴趣或者我家有小动物所以我对于流浪动物等等的动物保护这个议题很感兴趣或者是其他的我们刚刚讲了很多环保啊残障啊
多元性别等等的议题那你可以到 99 公益日相关的分类里面去然后看看比如说在这一些领域当中在我的城市周围有哪些公益机构然后因为一般放在那里面的公益机构都会不仅有机构的简介还有他们的项目介绍然后有很多项目就是非常有意思的项目可以从那块入手等等啊我要先帮这个听众问一个问题就你刚刚提到 99 公益日哈哈哈
说实话我这个确实没有听过不好意思但是就是你刚刚提到说你可以去看你是指是在哪里看它是因为所有的这些公益机构他们都会有筹款的需要嘛所以他们其实现在互联网是一个他们可以去筹款的一个非常有效的一个平台
所以他们会把自己的需要筹款一些项目放在这些不同的网站上平台上然后在这些网站平台上呢他们会去公示我的机构是做什么工作的我专门现在正在筹款的这个项目它是去服务到哪些群体啊我们具体会做什么事情
包括说如果我还会可能还会给你更具象化一些比如说你捐给我十块钱这十块钱我可能能给一个孩子买三个笔记本就这种比较量化这种呈现形式去让公众了解我这个捐款会怎么用然后会怎么帮助到这些受益群体包括说后面我可能还会跟
更新一些这个钱款的使用的记录啊等等就是方便大家来监督所以刚刚凯凯提到的那个九九公益日它是一个就是一个相当于一个腾讯公益基金会做的一个筹款的这样的一个节日就是在那天呢就会联合特别多的公益机构还有一些
新闻媒体还有包括可能一些明星名人大家其实就是有这种有影响力的人然后大家一起来在这个整个社会公众这个层面去做一些宣传然后在那天他们也会有各种各样的一些活动吧就是希望能够鼓动大家在这一天大家就是能够多多的去捐款然后支持到这些有意义的项目所以
腾讯基金会它会有一个腾讯公益平台那个网站就叫这个名字那类似的还有一些其他的网站它也会是做这种筹款的这样的一个功能比如说连券连券就是联合的连券就是劝说的劝
他们也有一个专门的网站对但是像这种网站不一定我们说大家一定要去捐款但你可以通过这个网站上的信息你去定位到你很感兴趣的公益组织然后你通过公益组织点进去之后你看他们的官网公众号介绍很多现在公益组织小红书视频号抖音啥都有然后你去看看他们的活动究竟是个啥然后通过这个渠道来报名要不然的话我觉得如果你身边没有特别好的公益人朋友其实这个信息是相对零散的我找不到他究竟在哪里
当然我们开这个播客影视媒的这个目的就是能够整合有一些信息的传递的功能对我觉得特别想问就是像你们刚刚提到的很多议题那你们可以跟我们稍微介绍几个比如说可能就某一个就是你们所提到的一些议题里面可能有哪些机构可能是你们认为做的比较好的然后他们的活动可能比较有意思然后我们可能现在在听我们节目的听众他如果对这个东西有兴趣他马上就可以去搜索可以去了解的这个可以跟我们再分享一下嗯
那我先讲一个就是流动女工方面有一家机构是在北京的叫木兰花开然后因为我本身也是他们的月捐人月捐人就是我每个月会固定像扣花费一样捐钱给他们这样子对所以因为我是一直感觉他们机构做的事情就是一个
给人一种小而美的感觉因为他们就是专门聚焦在在北京打工的这些女性会通过戏剧啊就是唱歌啊然后还有看电影啊读书啊各种艺术活动来去丰富她们就是
所谓的打工女性或者说是母亲角色之外的一些丰富自我的一些生活当然如果说是在北京的伙伴们可能会有更多机会去实际的参加他们的活动或者说是作为他们的志愿者我觉得这样其实也是非常好的一种去鼓励到他们的一种形式
然后残障领域除了刚刚咱们提到的蓝精灵他们那个做你的眼睛的那个活动还有一个北京有一家叫荣爱荣乐然后他们是专注于心智障碍荣就是融合的荣然后爱是爱
爱情的爱对就是我爱你你爱我的爱然后荣爱荣乐乐就是开心快乐那个乐他们是专注于心智障碍的儿童然后都不是算儿童了就心智障碍的伙伴新青年他们叫就是心是这个心脏的心这些新青年的伙伴的各种困难
处理各种问题然后也陪伴他们成长然后他们会有很多面向于公众的活动可以一同去跟他们去互动啊然后去他们还有那种观鸟啊那种野生的活动去野外然后去看那些野生小动物的这些活动形式非常的丰富像残障领域有这个然后像谭谭他的组织可能跟法律更相关对吧你们有一些会面向于学生和刚入职的一些职场法律人的一个活动
对对对我们机构就是上海福恩社会组织法律研究与服务中心开始营业我们是有在做一个就是青年人参与公益的一个项目叫做公益绿芽发掘计划然后其实凯凯也是我们的营员她是第七期的营员我们是这么认识的也是我们俩为什么认识所以谭谭是我的老师对
我们那项活动其实主要就是会有线上课程和线下参访两个部分线上课程可能就是会请到不同议题的比如说儿童保护或者女性权利保护或者残障人权益保护等等这些不同公益机构的负责人也有可能是一些可能相关的一些大学的教授来给大家讲一些这些议题相关的内容
然后线下呢我们也会带大家就是因为不想让大家只是在理论上接触这些东西还是想让大家亲眼去看一看我如果去到一家残障机构或者去到一家环保机构去工作的话他大概的一个生活状态或者工作状态是什么样包括说如果我有一些问题我也可以跟这个相关工作人员去做一个现场的沟通
所以我们是希望通过这两种方式能够让更多的青年人去了解这部分信息然后如果说幸运的话希望大家就是能够受到一些感染或者说是发现自己可能对于这个是真的感兴趣的然后可能嗯
在此之后可以去用自己的一些行动不管是当志愿者也好还是捐款也好还是说甚至可能全职去进入到公益行业都可以去支持到就是整个的不同的一些公益议题对这个是我们在做的一个青年发展项目但其实很多公益机构我知道也都在做这方面的一些工作因为大家可能也了解到就是公益行业它其实挺缺人才的嗯
他特别是刚刚我们提到薪酬方面他的一个竞争力其实不存在什么优势所以也是现在很多公益机构他都意识到这个问题会有意识的去做一些这个人才培养支持方面的工作对我稍微补两句刚刚谈谈说的这个计划因为我觉得我们的听众主要都是法律人就是他刚刚那个计划其实就是针对法律的青年人来做的一个赋能所以他们当时请的很多嘉宾就是公益律师界的大拿
嗯然后我们当时参访的很多机构也是跟法律紧密紧密相关和紧密结合的然后包括也再加上他们组织本身就是一个法律加公益的这么一个融合所以我觉得如果有法律人像参加公益活动的话这是一个很好的机会嗯
嗯那我们还有一些别的活动呀或者说别的一些项目可以推荐的吗就在你们的认识里面可能在呃公益行业里面是一些很知名的项目或者说是一些很有意义的项目啊等等嗯流浪动物的你有知道的吗对这个好像跟大家比较相关我感觉说实话我感觉历史很多养动物的尤其养猫啊养狗啊对我也在想这个但是我之前流浪动物我记得好像有一家叫猫萌的嗯
猫萌他们就是专门针对流浪猫啊这部分去做一些救助工作然后好像一向也会有一些可能领养的相关的一些活动所以如果说是大家有兴趣的话可以查一下这家机构的名字看一下他们是平常也在做一些志愿者活动的一些招募我们这个该
刚刚提到的一些机构呀然后还有一些网站啊名字这些我们都会放到我们的社交平台里面然后大家可以到时候去查看然后我觉得我这边的问题可能差不多啊就是我不知道你们两位在这方面还有没有什么特别想补充的嗯比如说你会觉得嗯
因为我知道就是对于公益没有那么了解的人会对于公益有一些刻板印象也好或者是说对于公益有一些误解也好或者是参加公益第一步的时候有一些疑虑也好比如说如果就是说你想今天去参加一个公益活动或者说下礼拜想去参加一个公益活动可能会有什么疑虑吗嗯
我觉得我首要的问题就是其实刚刚也有问到你们我首要的问题是我其实并不知道去哪里去找这种靠谱的活动我觉得这可能是很多人很难去踏出第一步的原因然后我第二步的话我会觉得说就拿我们上次在我们见面那个地方我们参加的其实是一个听人和聋人的相当是一个聚会这样子我在当时的感觉我就是有点
就是有点忐忑的那种心态我总觉得有点害怕我有什么说的不对或者表现不对的地方会冒犯到他们的这种我觉得这个可能是我会考虑的两个因素我觉得可以稍微回应一下然后你补充就是第一个点就是一个是大家可以从我们刚刚说那两个无论是连券也好还是腾讯的 99 也好从那块开始然后找到自己心仪的活动因为那上面的组织都是相对来说比较靠谱的还有我们的推荐
那么第二点呢就是关于会不会冒犯到其他人其实我这块有两点想分享第一点就是因为参加这样的活动一定会有这个活动的主办方或者主理人就现在是什么主理人那么他们肯定是很有经验的像做活动非常好的那些主理人甚至在活动开始之前会给大家发一些手册或者跟大家说一二三四五这些都有什么那如果没有的话你可以直接去问说我应该去怎么样去打交道
然后再次而言其实我觉得当你直接跟比如龙人朋友讲说我这是第一次接触然后如果有什么冒犯的话请多多担待等等的一个话就大家都会理解的
这个我觉得是完全没有问题的而且说实在的就是你尝试任何的新鲜事物可能最开始都会不适应那我觉得我们把这个不适应稍微克服一点之后后面就会非常精彩我还是举那个之前我那个法务朋友的例子他参加第一次第二次那个荣爱荣乐的活动的时候就跟我讲说
感觉大家都不理他就是没有什么反应没有什么互动但是那个老师就跟他讲说这是非常非常正常的因为说大家都不认识你而且有的朋友就是很爱就是一个大艺人你在那跟所有人打招呼有人就是很爱但是在他参加到第三次第四次第五次的时候那些新青年朋友就是会主动的去跟他打招呼然后他有一次进去了之后就是那个人就直接就拥抱他说我们很想你啊等等的一些情况
所以我觉得一个点就是平常心看待就是当我们跟自己不熟悉的群体去见面认识的时候可以先说说我之前不了解但是我很愿意了解所以我们能不能分享一些自己的故事然后你可以去直接的去提问我觉得这个是没有什么问题的就举一个例子就是我跟谭谭我们肯定也有很多我们不了解的情况
我们之前去参加比如说一个近视障碍的活动的时候我就不知道我说到什么比如说身材啊食物啊会冒犯到他们其实我也不清楚那就直接问嘛说如果不舒服的话你们直接跟我讲我可以不聊或者说我就可以跳到别的话题等等的
对我觉得其实你刚刚提到那个点就是第二个点其实是非常正常或者我觉得甚至是必要的一步因为我们在讲到这些残障人士或者这些特殊群体的时候我们一直在推的一个理念就是融合融合就是一定因为它是有两者是中间存在区别的所以大家会有这样的一个意识说
或者甚至说你都开始想我要怎么说才不会去冒犯到他他其实是融合的一个很好的一个开始对更怕的是我就说了我也不管对您就听吧
所以我觉得它是一个非常正常而且非常正向的一个念头吧在心里我觉得有这样的一个念头大家才有可能去推动融合的这项工作所以我觉得就是完全不用把它当做成一个阻碍我去行动而是可能是要去行动的一个念头对的对的而且就像我们刚刚讲的说它本身这个是一个非常轻量级的所以大家可以不用一开始的时候就有那么大的心理压力说万一
我这个时间投入成本不够说我下个礼拜又要有一个项目要交割了那我现在怎么办就是它是一个大家如果想去的话如果你觉得这个项目适合你那可以你坚持下来十几期二十几期但如果你就想探索一下那我每个浅尝折执直到找到我自己感兴趣的那一个点也都是可以的我想问一下就是他们一般就你们提到的这些公益活动啊什么的他们就比如说我们作为一个参与者有成本吗
嗯我知道的大部分一般是没有成本的但是有的话比如说你的就是你自己个人承担那些交通啊餐饮那些可能是会有成本但我了解的大部分是没有成本或者只是一个非常基础的一个成本因为大部分这种公益活动它本身的成本就是已经筹款啊或者它公益组织已经都覆盖了这一部分的花费了嗯
或者有一些可能是比如说组织大家一起观影啊读书啊我可能读一个什么跟女性权益相关的书籍或者说看一个电影可能要把大家团在一起那可能他
也要看发起人吧我觉得如果说是他有一些资金是可能是已经有资助方提供给到他比如说场地费这些他都覆盖到了但是也有可能他就是自己发起的那可能大家一起 AA 一下这些食物饮料这些费用我也有见过对这种类型的但是我说个实话尤其是在北京上海这种一线城市咱们出去吃个 brunch 那个钱比参加一次公共活动要贵很多
如果你就是为了这个发朋友圈的需求然后我就参加公益活动也能满足这个需求然后还能省一些钱你说的很有道理对行啊那谈的还有什么问题吗你觉得我们可能没有聊到的然后可能需要跟大家去讲一讲分享一下的
我觉得可能就是还是希望大家就是可以非常轻松的去看待公益这件事情甚至可能他就把它觉得是生活的一种方式来看待因为他其实我觉得本质上跟我们在做的其他事情没有什么特别大的区别而且我觉得
因为说到公益它可能是一种目的或者说是我们想要去实现的东西但可能法律只是其中的一种实现的途径和工具如果说大家自己还有一些别的技能
比如说厨师你做饭很好或者说是我业余爱好摄影我拍照技术很好所有的这些它其实都可以当做去实现某一个工艺目的的它的一个工具的途径所以我觉得如果大家以这种方式去想的话工艺它其实是一个非常好玩的事情因为你可以发现我的技术我的特长它可以
结合到很多不同的事情上面去发挥一些价值对我想顺着谈谈这个说一点就是他说的特别好是公益是一种生活方式就是我们做各种事情都可以以公益的角度来做我们吃个饭也可以去就是环保的餐厅来吃然后我们买个东西也可以去看这个品牌它的可持续什么相关的调性然后我们去参加一个活动也可以去参加一些各种
各种社群友好的一些活动然后甚至就比如说我们加个班呢可以就是对吧也可以有这方面的考量所以我觉得它最终会蔓延成为我们的一种生活态度和一种生活状态我觉得这个是一个最嗯
可能是最理想的一个状态因为我们在最开始的时候聊了太多那种身冲在一线的这种非常厉害的这种人物所以我们不想给大家一种印象是说公益的门槛非常高然后那些公益是非常触不可达的这种感觉其实公益跟我们每个人的生活都紧密相连我们看看周围的这一些环境我一直有一个理念是我觉得就是真正的
一线的或者就是街边那些大爷大妈或者是那些修车的师傅比我们都更懂公益因为他们知道怎么节约东西对吧他们知道什么时候买菜更便宜更划算所以有的时候我们就看看周边发生的一切然后同时就是比如说如果你有心的话就去搜索一下那些相关的项目我觉得本身就是一个非常好的卖出公益的第一步
好的那我们这一期节目要不就先录到这里好的感谢大家收听欢迎大家积极的从事公益相关的事情吧我觉得不把这个事情说得那么的高尚但是可以把它作为我们生活中一个小小的一步就是作为你可能
去扩展你的社交圈啊然后扩展你的生活的多样性的一些小小的一步对的对的然后如果大家有时间的话其实我觉得可以让大家在那个评论区里面去说一下自己如果听了这期节目之后搜索到了自己有感兴趣的公益项目或者好玩的对对对然后大家可以彼此交换一下这样大家除了搜索前面说的几个平台点开我们播客的评论区也是一个很好的方式
方式交信互换的一个地方好的好的好的谢谢大家那我们这次节目录到这里大家拜拜谢谢大家拜拜在天空里转星辰在草原引听风声远离喧嚣的纷争对着土地爱的驰骋在冰川里找永恒在沙漠夜马狂奔在森林触摸年轮
愿这能和平安稳定你有信心的人你不会丢失那份纯真自然生长的灵魂无法阻挡的茂盛笑容像春风浮人你不会留下几道泪孤单生长的路上却纹绒着一座城
Zither Harp