Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听《绿人行》我是主播丽丽那这期节目呢 我们邀请到了上一期节目也就是我们法律人的 2024 节目里面最后一位给我们投稿的嘉宾 Ariel 来聊一聊她的想法那我们先请 Ariel 自我介绍一下吧大家好 我是 Ariel 我今年 6 月份从 B1 毕业
目前是在找工作的状态你是从什么时候开始找工作的我是从九月份回到上海找了大概四个月你最开始是投一些什么样的工作我基本上都是投了律所然后法务也有在看但是应届生现在基本上是进不了大厂的就只能去一些非常非常小然后可能不太正规的那种企业活
我觉得那个成长心其实还是蛮低的所以主要就是还是在找律所那律所你大概有投了多少家这个你自己有算过吗大概投了有十几个然后进面的可能有六七七八个然后有拿到两个 offer 但是都不属于就是比较好的红圈可能规模就是中型五六十个人这样子的那工资都怎么样给的工资
有一家小所它是承诺的是说底薪是 4000 然后是给你分案子做你每个月到手肯定能有 6000 怎么怎么样但是我觉得有点不太靠谱然后另外一个其实要比这个小所还要大很多然后也是在商业区比较繁华的地段但是财力我是真不知道就是它开出的是 3500 的工资到手 3500
他问我的薪资我说一向能到手六千但是他嫌我要的太高了对你当时是什么感受呢
我当时的感受就是有点惊掉下巴的那种我说这么廉价吗就是你是这么觉得你有观察过就你跟你的同学呀朋友呀他们去沟通过这个事情吗有的我们共同感受就是反学生这么不值钱了吗
其实我自己因为我的实务经验是很少的,我对薪资一开始是没有特别大的概念,我第一个面的锁是兰迪的职场团队,然后当时谈到薪资的时候我说一项到手是 6000,他说当时的那个应该是一个小合伙人嘛,然后他说这个就是正常的,他说薪资都是没有问题的。
所以在我面试的过程中我觉得这应该就是一个正常的水平然后包括我的同学他们目前已经找到工作的基本上就是到手能有五六千所以我自己可能也是因为身边的同学的一个正常水平是这样的所以形成了一个我自己认知里面的我觉得一个正常的性质
但是在我找工作过程中得知大部分的到手薪资是四千三千的时候我其实还蛮意外的说实话我也很意外哈哈
我真的没有想过这么少,就以前我会在网上看到有一些调侃的,就是大概有一些人调侃说你如何通过五千块还是三千五百块,找一个又能干事,又可以帮你端茶送水,还可以帮你开车的司机呢,就是找一个律师助理。就是谭新字他有说到说职业的时候是到手能有八千的,
但是我就觉得你中间差别这还是蛮大的
那我要用两年的时间投入这样的一个然后我还不太确定说我真的能从你这里得到什么因为我找工作我不太希望只是单纯的一个谋生的手段我进入市场本身就是为了能离这个行业真实的情况更近一点真的去能学到一些东西的但是很显然老板不是这么想的那你觉得老板是怎么想的
当时聊的时候他就说你也不要指望我能定期给你上课什么这个我觉得每个人其实我们是有预期的我当然不指望老板就是说一定要手把手的教我这种因为自学是很重要的一个事情但是他告诉我的一句话让我还挺意外的他说年轻人你现在不要想
什么在省的那些案子呀或者是争议非常大的那些案子这些东西不是你们年轻人要考虑的那应该考虑什么呢他说一个年轻人如果这两年没有学到什么东西的话那要想想是你自己的问题不是我的问题那他说这个话他是准备给你们做什么事情呢我觉得他其实是想降低我的预期
你不要指望我太多当然我可能也没有抱太高的预期但是当你把这个话说出来的时候我觉得在我心里我可能就会把这个老板 puss 掉因为我觉得年轻人的时间是很宝贵的尤其是起步的这几年其实本身就是很艰难的这几年如果你一开始起步就走得比较坎坷的话你其实后面会更难到
他说这个话的时候我就觉得算了吧那就
这个是后面给你开三千五的那个那前面那个六千还是多少六千的六千的我觉得会更奇怪一些为什么因为我当时去的时候它的那个锁在一个居民楼里面基本上它是一个非常非常小的锁但是我去查的时候也确实是成立了可能有二十多年的一个锁进去以后就是脏乱查
跟我其实面的其他的一些什么知恨呀蓝底呀这些你那个环境是没法比的这是第一个第二个进去以后先填表那个表上面会要求就是写婚姻状况家庭背景父母姓名父母的工作家庭的收入然后当时我就挺无语的然后我就写了个姓名和电话剩下什么都没有填但是
但是就这样子当时的人是叫进去以后说哎你的简历很符合我们你明天就来上班吧然后我就觉得在贩卖人口吧对
然后后来的时候我觉得这种索应该还是蛮坑的可能太过于急切的这种情况下我觉得还是要小心一点天哪就相当于他看了你填的这些东西看了你的简历然后就给你发了一个 offer 对他就是看了我的简历以后他说我们现在就是缺职场诉讼这一块的
助理我说那有代教吗他说会有人教你但是也没有就是很具体的一个情况他说会有人教你然后就说你这个专业很符合我们很缺这个人你最好明天就能来上班
那你有见到他们的律师或者是比较资深一点或者老板?感觉是没有见到的,因为当时进去的时候其实都是年轻的几个律师,然后我进去以后我感觉氛围也怪怪的,不是特别好的一个工作环境。
那你的同学们都找到一些什么工作呢今年考工是非常非常惨淡就是去年的时候我们学校基本上都是有考到国部委京区的法院呀上海的法院呀基本上也是一线的法院然后到我们这一届的时候其实就基本上考工上岸的好像就两个同学吧一个是在京区的一个是在但是是在
然后剩下的领学员有一个剩下的同学就就业都非常的律所的也比较多反正专硕要比学硕的就业环境好一些你们是什么我是学硕明白所以你的那些同学我可以这么总结吗就是他们可能很多是第一选择是考工然后可能考工失败了之后就
找别的工作所以有的可能很多就选择了去律所或者去找一些别的工作是的但是我就发现一个现象是从一开始就很明确的想进律所的同学进的所基本上都是还不错的所
哦,为什么,你有去总结这个原因,或者你有跟他们交流过吗?我有一个同学就是交流的不多,但是有观察到他可能从研一开始就一直在实习了,我觉得可能律所这个职业的发展本身就是比较吃实习这一块的,所以就是在实习上面投入的越多,他最后的结果也是越好。
那你之前是比较少这方面的实习是吗?对,我之前是想做学术的,然后我的硕士三年基本上就是在读书,然后写文章,改文章,投稿。
那你为什么就是没有选择继续去做就比如说读博呀搞学术这一块然后选择去找工作呢这个是可以说的可以可以可以因为其实这一年我就是我在研三的这一年在的学校里面就是一直在旁听然后跟老师也有沟通
但是在我就是通过写文章改文章发稿跟老师沟通的过程中我发现学术不是你单纯的有一腔的热情或者说你自己的能力特别突出的人其实是很少的还算认真的那种情况下你就一定会有一个好的结果这个是没有相关性的
尤其是你要考虑到这条职业发展之后就是读完博你要做什么的时候你会发现人脉会更重要一些你是如何得到这个结论的呢就是投稿最直接的就是很多同学他的学术能力可能我说的不仅仅是我们的学生因为我是想做学术的话肯定是放眼到整个学术圈然后也会接触到一些其他学校的同学
有一些同学可能就是学术能力很一般但是有人带他就能发出来然后我自己的文章就是海投自己改然后投然后虽然一稿多投是不太好的但是对于没背景的人来说你这个时间是耗不起的
所以我基本上就是一稿多头多头的情况下你就发现就是会有非常非常多的限制比如硕士读作不能发一定要有一个副教授以上的人的挂名还有就是老师推荐吧然后有一些可能就是老师会跟编辑比较熟的说我有个学生有一篇文章还不错可能他都不需要过盲省那一关
他就能发出去但是很显然就是学术的晋升这条路他本身看的就是发刊你不能说就是他可能真的没有想法或者说你知道这篇文章的质量并不高但是他发出来了他就能在高校里面留下你就留不下而且现在《非生计走》也是压得年轻的这些学者们就是还是压力蛮大什么是《非生计走》
就是如果你在几年之内发不出来多少篇期刊的时候就会被辞退明白所以其实就是从你们还在读研究生的时候发刊你就意识到了有这么一个
规律对那这个规律可能以后等你读博了它也是不会改变它还是一样的它肯定是不会改变的说实话我现在探索知识的欲望还是没有下降的我依然会去读书然后试着去写文章但是我对学术圈可能就屈昧了
不是我想象的那样就比如说你有提到你还是有很多的这种寻求知识的这种欲望那你现在如何去解决这些东西呢我现在有就是向一学长之前给我的一个启发就是我现在也试着去开自己的公众号然后去开校红书
会分享就是自己会写文章发文章我现在写的文章就是试着从理论往实物方向转然后能写出一些深入浅出有自己的学术品味的那种文章我自己就是编辑我不需要再通过别人你还能阻止我发比较高质量的这种公众号吗对吧我是希望自己能打造出一个这样子的
比较理想的公众号那我想问问啊就其实你前面也有提到可能在你去发文章的这个过程当中你就观察到有一些人他可能就是通过他比较熟悉的老师呀或者是导师呀他就可能比较好的把这个文章发出来那你在那个时候其实你没有想过可能也是找你的老师呀导师呀去找他们的帮助然后帮你去发这个文章吗我觉得写文章
我是对自己要求蛮高的,这个文章首先要说服我自己,其实在硕士阶段我觉得大家都是要通过不停不停的训练,你在言一言二能写出好文章的概率是非常低的,我的硕士期间写的最好的一篇文章就是我的毕业论文,就是因为我前期写了很多很多的文章才慢慢的形成了自己的一个学术品味吧。
我的导师是郑成思老师的学生郑成思老师他带学生的方式可能就是三样给学生足够的成长空间独立的空间而不是去控制他的想法说一定要推崇他自己的学术那我的老师也是延续了这种学术的
一个教育的理念吧,可能,然后到我的时候,他也是给我足够的一个好的成长的空间,然后让我成长成我自己,而不是仅仅是成为他的学生,所以在我发文章的过程中,我一般情况下,不太会说老师你给我推下文章,或者说老师你给我挂个名,
因为我知道那篇文章硕士的文章写成什么样自己心里面是很清楚的也不想让我自己的导师就是因为他发文章是需要卖一些面子的对吧我也不希望让他为难这样嗯
明白那你的同学有像你这样的吗我感觉的实务性会更偏向于这种所以我的同学里面基本上就是食物的经验丰富的要更多一些我有一个问题但是也许可能会有一点冒犯我还是在想说即使可能在你的导师那样的一种风格下面嗯
会不会如果说他可能如果是足够赏识你你的学术文章确实写得很好如果你去跟他沟通这些事情他会不会主动的可能也会产生一些帮助你的想法呢有的一方面是他一定会非常非常严格的改我的文章而且我的文章他同一篇文章他改了不止一次
而且是主字主句的就是反馈回来的他是一点一点认真看的我的硕士毕业论文写了有六万字他前前后后看了三遍这个是在能力上面还是非常严格的第二个是他其实包括在我读博的时候他就是很愿意的去托举我我觉得托举之恩对于我来说还是真的真的非常感激的他会主动的说我来给你写推荐信
主动的去推荐一些做学术方面的学长国外的国内的就是推荐我去跟他们认识然后也有推一些老师的微信号呀什么的那你最后选择不继续读博包括你对学术圈的这些想法你有跟他沟通过吗有的那他是什么反馈呢他觉得本身就是这样的因为我
我们可能在对学术的理解上还是比较一致的当下的这个学术环境我们也都认为是很不友好的所以他就说其实就是做学术本身就是从自己的这个成长的角度上面你就是为了满足自己的好奇心去探索这个世界那你不做学术不走这条路其实你一样是可以实现的是的
对,然后他告诉我说,其实你在就是写文章过程中锻炼出来的一些品质,你以后不管做什么都会做得很好。嗯,对,所以我当时其实是有一些愧疚的,因为他在这个过程中已经为我做了很多很多了。他也有跟我分享他当时找教职啊,当时的那个环境,他当时找教职的时候其实就已经很难了。
到现在的话他说如果当时的环境就是现在这个环境的话他也不赌哈哈哈哈
那我也有一个问题啊就是比如你现在其实选择不去读国想要去找律师的工作这样子我觉得你可能也经历了那个所谓对学术趣味的过程就是我的意思是你在找律所的去做律师的工作的时候我觉得你大概率也经历了这样子的一个可能所谓趣味的一些过程对那在这个过程里面你是怎么想的呢
我现在找工作就是跟一些可能想要往律师方向转的同学聊的时候我也说最重要的是领域你要选对自己的领域这个是最重要的第二个是选团队最后一个才是选平台我不建议大家一看到红圈或者说这种上来就说它是红圈锁的就一定厉害不是这样子
因为我觉得任何一个有想法的律师他最后一定是要独立出来的是打造自己的个人 IP 的对 我的默默给他鼓掌你继续你继续对 所以而且经济形势不好的情况下我觉得大家靠自己能力去挣更多的钱我觉得也非常好那这种情况下就是首先选领域不是每一个领域都赚钱哈哈哈哈
然后呢然后呢然后就是团队的话我觉得有一个非常包容你的老板然后能教会你东西的老板我们且不说这个老板多好我们现在想选一个正常的老板不难
所以这个团队的氛围或者说这个老板他是不是一个愿意去成就别人的人他的心胸有多开阔他的认知有多高这种能找到一个这样的老板我觉得真的是很难很难的
我觉得这个其实在你的职业发展过程中就是非常重要是的我也很认同这个观点你前面在说找工作的时候包括像你提到有领域啊团队啊这些你跟你的同学有交流吗他们是怎么看这些事情的因为我交流的同学现在都在做法务然后他们说好的我知道了就是这样子
所以其实可能还是不是特别认可或者说他们也觉得也无所谓因为对于当下的年轻人来说
我
我当时听你的那一段话的时候说实话我是很震撼的一个是我确实是离现在的法学生是比较远的我身边也没有比较少这样的朋友很难去接触到第二个是有人会这样说出来我觉得也是
比较少见的一种情况吧,因为我觉得现在在当下的这个行情下,有很多人其实是把这个当做是一种,就是这个行业就这样了,就你反正你就接受吧,就我觉得很多人可能就是怀着这样的一种心态的,但是你却选择把它说出来,并且你认为这不是一种正常的状态。
这肯定不是一个健康的行业发展我其实真的觉得就是不是网上都在调侃说 00 后要整顿职场什么的我觉得这是我们这一代人应该有的使命我虽然现在还没找到工作但是如果以后我要成为了老板或者说开了自己的律所的时候我是希望能够
真正的去改变这个行业的一些不好的分歧,其实现在当下也有一些比较好的合伙人,比较好的老板,但是太少了,如果真的有人能听到我的这段话,他也有这样的想法的时候,我觉得是还是蛮开心的,就只有这样的人越来越多的时候,这个行业才真的会好起来。
你还有觉得这个行业里头有哪些是不太好的吗我觉得就是做六修医这个吧现在不是很少做有真的是在我在 boss 上直接沟通的过程中真的有人就问我说你能接受做六修医吗
律所啊对律所他们是不是那种网推索比较多可能你们还不知道他是不是网推索是不是对我们都不知道那是不是网推索在北京的话加班是要比上海更严重的我觉得加班这个事情不好为什么我是真的觉得幸福感是很低的
律师他本质上是一个乙方那你是一个乙方的情况下其实就必然意味着你是需要跟着你的客户的节奏去做事情的那这一点上可能做非速的律师可能体现的更明显因为那个节奏很多时候是跟着项目的进展客户要求的进展去做的但做诉讼可能稍微好一点点因为他有这个诉讼的流程是相对来说比较固定的嘛
那但是整体上而言其实律师都是一个乙方的工作那他必然就带着我是需要跟着客户的节奏去做事情的那有可能这就意味着我的工作的时间它就是不固定的对的就是不固定的可能也附带着有很多加班那你怎么看呢
我觉得就是你周六周日对于一个律师来说可能跑过来加班什么都是蛮正常的但是我觉得就是你可以在另外的时间把你休息的时间一定要补回来
我选择律师有一个最吸引我的地方就是我觉得会更灵活一点尤其是每一个人他做到独立的那种状态的时候其实你是可以去调整这个事情是的对吧就是健康这个事情永远是第一位不仅仅是律师行业吧就是公务员呀什么的前两天我还在跟我一个朋友就是也是我们的同学是考到的
的一个不太能说的机关对然后我们在聊的时候他就说每天都会就是日常下班就是晚上九点哦公务员也这样对公务员也是然后国部委的同学也基本上就是八九点然后疫情的时候的同学都说他们十一点钟下班是常态法务相对还好一些然后律师其实大家也是更了解的
我觉得工作已经出现很畸形的一个状态就是很多工作其实真的不必要形式主义的东西太多了你那个东西做出来你并不能真正的转化成生产力那我们现在经济下行的情况下我们需要的是真正的经济的增长点而不是你那一摊文书对吧那些东西真的是很不必要的然后还要牺牲大家的健康去做的时候
那我觉得那一定是出问题了但是说实话就是如果这是一种体制和制度的问题的话我们可能个人你是很难去改变这个现状的那其实我们个人能做的很少尤其说实话现在法学生找工作他肯定是处于一个弱势的地位的所以很多时候你是需要用脚投票的是的
那这点上我其实现在跟我法院学姐在沟通的时候我其实真的特别能理解也支持她就是摆烂性的虽然我从就是这个社会真正的进步或者说这个角度来看的话
每个人都摆烂的话那不能运行了呀对吧但是我又能特别特别能理解我牺牲自己的健康来寻求的这个东西甚至其实很多体制里面的领导他真的脑子都不是很清楚的
不太能拎得清很多事情,他能说出来你为这个法院做出什么贡献了这样的话,去让别人的心凉下来的话,我觉得这样的领导你确实没有必要投入太多的东西。说实话,你讲到的这个东西也是很符合最近几年我的一些观察的。
我确实还没有理解这些事情发生的深刻的原因啊但是我确实观察到的是站在我的角度上可能跟你的视角是有一些区别的一个我比较明显的感受是我觉得 95 后吧他们相对来说在工作上的要求上面是没有我那一代人更加的
就是我们讲大比例上啊就是不是每个人的情况就是说一般情况下我觉得他们大部分人是没有我们那一代人那么的其实就那么的卷
没有那么的卷就是没有那么的勤奋我们其实以前我还在律所工作的时候我们也会跟一些同事讨论大家比较普遍的一个反应就是觉得我们那一代人当年刚开始工作的时候大家都是有一种如履薄冰小心翼翼然后非常勤奋害怕你的
老板或者说你的同事指出你的不好然后自己非常的努力的那种状态那可能对 95 后甚至 00 后这一代人来讲我们会觉得他们可能更加的没有那么的卷他们可能会对老板啊同事有更多的要求有更多他们的诉求和主张然后如果说这个组织或者说这个机构里面都
普遍是这样的一些要求的话他们很多人会出现就像你说的这种所谓的摆烂心态但我以前不太理解这个事情但是我听你这么一番讲我好像理解了对我好像有点理解了就其实你们从一开始就不认为这个机制是对的
我觉得也不能这么说其实我不太认同说 95 后 00 后的小孩是不能吃苦的或者说不够卷的不够认真的我认真过了但是我的心被凉了
我觉得不值了对我觉得大家的逻辑是这样的一个状态拿我身边的例子去举的时候我知道有人是非常非常努力的非常非常努力的去做自己的工作然后其实对于一个律师助理来说他去旁听是没有额外的奖励的嗯
但是就是有人说我为了尽可能的多学习我去做这件事情律师助理在做笔记的时候其实也是很辛苦的一项工作你要一直盯着屏幕去看但是当你的领导就是你这么努力然后也这么认真的去做这些事情然后你的领导却说你为了我
我们这个院做出什么贡献吗当他能说出这种话的时候其实本身努力的人他被泼了一盆凉水之后可能就不会再去做了我觉得最主要的是打压式的那种教育已经不太符合我们了我觉得而且真正比较健康的一种教育方式或者说一个前辈的引领方式就是鼓励式的教育
你越鼓励他还真的就是越有动力的去做这件事情我也觉得是这样子的就是
我以前也是比较偏是鼓励式的这种方式吧但是说实话就是我觉得现状就是说法务这些我不太了解法院我也不算太了解我只能说在律所尤其是在红圈所里面比较认同的是我只能讲我自己的感受我自己的观察疯狂在前面免责声明
一个是我原来在做律师的时候说实话我真的花很多时间去带我的 junior 我会去做复盘会跟他去讲但是我所体验到的是当然他会更加的努力也会很勤奋啊但是说实话我确实花了很多很多很多的时间和精力
就是我的工作体验上肯定是比我不带一个人要累很多的对第二就是尤其像红圈所或者我们做这种非速业务因为诉讼我不了解但是做非速业务里面其实有很多事情它的节奏是很紧张很快的有的时候你必然就是你可能没有这样的时间精力的条件去带你下面的 junior
对于更多的人来说在这样子的一种尤其是非速力是这样子的一种工作的条件下面他们更多的是你需要完成面前的摆在你前面的一个一个一个一个的 deadline 那他其实是没有时间去或者说除非他对自己有超高的要求或者说他对你的这个 junior 有很高的期待你很相信说我把他培养出来之后他就是可以帮我的除非你怀着这样的一种信念他是很难有一个
比较长久的心态说我要好好去待我的这个 Junior 我希望他很好的成长那除了这种个人原因之外其实律所本身的培养机制也是很重要的像那种在公司制律所尤其是律师池制度的下面的话其实这些中高年级的律师跟
低年级律师之间它是很难形成一种稳定的代教关系的因为很多时候都是抓到谁用谁谁有空用谁那你在很多个项目上也许我手上五个项目我可能用到的低年级律师都是不一样的那
在这种时候其实中高年级律师他很难产生一种责任感说我要好好的教某一个低年级律师这个其实是很难的他不像我们在别的那种合伙制的律所里面尤其是有些这种一对一的这种代教关系里面的时候那这个中高年级律师他可能就会觉得下面年轻的低年级律师他就是我的 junior 那我有责任去把他
好好待好那未来他也会一直去辅助我就你的投入是会有回报的但是在这种律师池的制度下面大家都是
有的时候可能就相当于是在随机匹配一样那在这种情况下你要要求他说去对某一个中高年级去对某一个低年级律师有这种强烈的带教的想法和产生这种责任感是很难很难的我觉得这个确实就是一个机制的问题我觉得除了机制其实刚才你也讲到了就是要求要求两个字我觉得是很重要的我
我刚才讲到的学界包括我自己我觉得有一个前提就是我们对自己的业务领域是有一定的要求的这个要求是源于我自己的内心不在于说我的老板对我 push 有多少或者说怎么样就只是我自己对自己的要求对我自己的交代那这个东西不是每个人都有的是的这个我是认可的
我没有想通的一点其实是在于说说实话就是我当时不做律师了之后我的 junior 因为我中间有 gap 过我先是在然后后来我又不在我又回去了一段又出来
就是我原来带过我的 Junior 之后,我跟我 Junior 之间的那种沟通和连接是比较深的,但是事实情况就是我走了之后,再也没有人像我一样对待他了,所以其实对他来说也是一种很有落差的感觉,而且有很大的可能是他在以后的职业生涯当中他也再也找不到这样的人了。
真的我有想过这个事情我当时在辞职的时候我就想过天哪我走了他怎么办我也有认真地想过我现在都没有想清楚的一点是说这到底对他来说是一件好事还是坏事
你能明白吗就是如果我是一个可能跟大部分人都是一样的状态的话呢对这个小朋友来说他就没有那么大的落差他也不会觉得别的人都不好那他去找别的工作的时候他可能就更加的轻松没有那么高的期待但是因为他前面有这样的人所以他后面再去找工作还有他去被别的一些人取代的时候他的心理落差就会很大很难接受我至今
都没法判断说这是一件好事还是坏事我觉得就是就像一学长当时我跟他在面试过程中聊的时候
他就跟我提到了他说他在带助理的时候他其实是一种责任的压力对刚才说到不是每一个助理他都有对自己有比较高的一个要求那同样的是不是每一个代教每一个老板他都有这种责任感是的对至于说好事还是坏事我其实觉得
如果带到一定程度的时候我觉得就像家长带小朋友你还是要放手让他有自主成长的空间其实在前期你教会他的那些习惯也好或者说对这个行业的一些认知也好其实就已经足以让他使用这一生了
就是他在后期的职业生涯里面其实都是带着这种印记往前走的
我觉得从理想的角度来讲确实是这样的但是我自己的观察确实是他在有一段时间里面都是很难受的就是这是一个真实的体验吧而且我确实也觉得就我们收回可能跟大部分相关的事情就是我确实也是觉得我觉得你说的很对就是一个是你要去做这样的一个代教律师的话你自身的责任感是要很强的你对自己也要很强的要求
而且同时其实对这个招的这种助理要求也是很高的就他其实也是要要求你说一个双向的对对对一个双向但是你知道就是你去招人的时候你很难做出这种筛选在这个行业里面我觉得大家普遍都在面对的一个问题是人员流动太高了是的所以你也很难说是让那个人持续的去保持着一种
纯真的我要好好代教我下面的这些人的这种想法其实也真的很难所以在职业招聘的过程中经常会有一个要求就是你在这个领域要有长期发展的意愿但是这个都是谁都可以讲的呀对
他能写出来就说明这个现象其实在这个行业里面还是蛮严重的那任何一个老板或者说代教他也不太希望说我在这个人身上投入了那么大然后他就弃我而去了对的这是普遍现状而且更多的其实也是这个职业必定会附带的一些东西就像你前面讲的一个很有想法的律师他到最后一定是独立的对
对于这些代教他要面对的一个问题就是我前面尽心尽力的带了你几年然后你可能几年之后你就独立了我们变成了竞争对手这也是他必须要面对的一个问题虽然我们有时候包括我自己之前在我们很多期节目里头我也在说这种心态说实话是比较狭隘的但是你不能否认它就是一种事实所以我觉得这里面有很多问题是很难去被
解决到就是我突然间有的一个想法就是可能我刚才说每一个想法的人他最后都是要独立的这个可能也是比较偏颇的
当我们在讨论教育的时候,我们就经常说不是每一个人都要成为金字塔顶尖的那个人,我们好的教育是让大家找到最适合自己的位置,那我觉得在律师行业里面其实也是这样子的,不是每一个人都要去独立出来,有的人他可能就是适合去做飞速,有的人他就适合去做诉讼,
有的人他可能就是喜欢上面有一个领导来带领着然后我只需要去做好这件事情有一份比较固定稳定的收入就好那我觉得这个可能真的就是每一个人对自己职业的一个定位所以
所以筛选的话其实通过简历包括当下的这种面试机制是筛选不出来的你可能只能通过一些实质性的问题去跟他去聊然后去看他对自己的定位是什么当然就很多人他可能在职业的初期也根本就没有想明白这件事情
是的所以就一定要去匹配的这种程度的话我觉得我们还没有办法做到像德国民法典那么精细的程度但是说实话就是你前面讲到的这个每个人他有自己的位置这个观点本身我是同意的但是我觉得在我们这个职业里面我讲律师这个职业里面我觉得这个观点它并不一定成立根据我的观察啊
我会觉得有绝大部分人是不干预平庸的,尤其是在我们这个职业里面,因为说实话,律师他本质上是一个手艺活,你是一个技工,所有这些做手艺活的人,他都想技术上进步,你都想做得更好,那你做得更好,附带而来的就是,我做得更好的,就是应该要值得做更好的项目啊,做更好的这个案子呀,要赚更多的钱呀,
大家说实话普遍都是这样的一种想法,而且在我看来也有可能是我自己的一个比较狭隘的观点,就是在我看来如果你做一个律师,不管你是做诉讼的还是做非诉的,如果你对自己的工作没有精益求精的要求,那你必然是做不好一个律师的。
嗯这个我认可对啊所以在这种情况下其实你就很难说把它割裂的来看就是我一方面在我的职业上我要求精益求精我要做得特别好但是同时我的心态又是觉得哎我在任何一个位置都可以我可以去做别人的一个下属永远去做普通的律师我不去做一个独立的律师我觉得这种心态是不可能割裂的开来的而且根据我自己的观察啊
就是现实当中有一些人他确实是可以去干预做其他人的附属做其他人的下属但是这同时也会伴随着他在专业上的退步或者
或者说停滞不前是这样的因为我还没有进入到律师这个行业就拿我写文章这件事情来说当时是有老师主动的跟我说你写一篇文章我这边有一个约稿在我自己做这个文章过程中我其实是有自己的想法一步一步推到来但是拿给老师看的时候他说不行啊
你不能这样写,一定要按照什么什么什么样的框架去写,我说老师这个东西,如果这样写的话,我说服不了我自己,最后这篇文章其实是没有发出来的,
我觉得其实这个情况可能跟刚才提到的附属的这种心态是一样的就是你有得必有失你如果想要就是有人能带你成功的发开你最后追求这个结果的话你就要丧失你自己的独立性但是你如果觉得独立性是更重要的时候那你就不要抱怨说为什么没有人来带我是的 是的我很认可这个观点其实
其实也很想问你一个问题啊,因为从你上次给我们的投稿,包括我们前面讲到的这些东西来看的话,其实你是比较追求自己的独立性的,但是那你可能要面临的就是这样很难找工作,然后你可能很难解决一些现实的问题。这个可能就是我……
在做最后面试总结出来得到的一个就是刚才我们其实在也有聊到因为我的导师他给我提供的成长的土壤是非常自由的
在那个过程中我觉得人本质上就是要去追求就一个好的环境一个好的成长环境就是会让这个人变得更独立但是问题就在于当我面试的过程中我去跟老板就是很傻的就几次面试我都很愚蠢的去侃侃而谈然后去表现出我是聪明的或者说在我的这个
事情上面是有理解的时候其实老板的面色都还是挺难看的我现在想起来是这样子的因为在对于一个老板来说听话比你有想法更重要我需要的是一个不要问为什么你就去做就好了你太有想法我控制不了你我觉得就是渔民渔民政策是不是就是渔民就更好管理嘛是吧
是的我很同意你这个话而且我觉得这也是我们这个行业里面的某种悖论就像你说的其实我觉得做诉讼律师稍微好一丢丢尤其在这件事情在飞速上会体现的更加的明显就是对于大部分招聘的这些合伙人老板们来说他其实需要的是一个螺丝钉对他需要你好好的帮他把他的项目完成他需要你听话
他需要你认认真真的跟着他的话来好好学习然后勤勤恳恳的帮他把这些工作做好他其实不需要你有那么多的想法但是如果你要成为一个很好的律师你必须要有自己的想法
对你必须要有足够的自我成长的能力那这里面就有一个很强的悖论而且也是我的观察就是那些往往特别特别有想法的人很早的就离开了这个团队然后剩下的那些都是还可以好好地完成这个工作但是它必然在很多
精益求精的方面都是不够的但是老板他是不会理解这个东西的老板他就觉得你前面的这些年你就是应该要跟我勤勤恳恳的工作你要做好你的螺丝钉但是到了某一个时刻我突然就要求你说你应该要作为一个独立的合伙人你应该要作为一个独立的律师然后你要给我揽课或者说你应该要成长嘛你要有自己的这个所谓的商业意识这些东西了
就我觉得他的这种东西他一定是个悖论就在人性上不可能是割裂的就是我前面就是拼尽全力的压制你的成长压制你的想法其实当然我不是说这些都是刻意的就是这些其实是他们无意识的是他在工作当中通过他的各种指令他做事的方式所体现的他就是压制你的个人想法
要求你要按照他的要求他的做事方式去做事情但是他又期望你在几年之后期望你变成一个更完整的律师有商业意识的律师期待你是有自己的观点自己的想法有自己的逻辑去做这些事情的就这个一定是个悖论我觉得他是除非这个人他就是有自己超强的自我成长的能力嗯
然后他在工作之外还有比较强的自我探索的能力他才能真的做到这个但是对于绝大部分的人我觉得这不是一个正常的发展路径这不就是我们之前调侃的说上高中大学家长都要说不要早恋不要早恋然后一毕业说你快点结婚了
就类似于这种其实,这个话题也是我近期自己有在思考的,然后我们也有朋友之间有讨论,我们就发现说,包括我在面试的过程中,我发现老板最关注的不是你的专业性有多强,
我不知道他真正的关心的点到底在哪里但是我们得出来的结论就是进入社会第一步你要学会的第一个课题就是学会花式当狗
什么叫话是当狗快展开讲讲还是当狗就是我们其实是不愿意去讨好别人每一个人都是我相信但是你作为年轻人你第一步或者说前两年你不得不那我自己得出来的结论是要学会藏拙以至于我现在去准备再去面试的时候我可能不会再去说我的真实想法
我可能会有一套已经自己形成的一个固定的模板去打磨了好多好多好多遍然后去老板这个面试官面前去表演我最后就只是为了得到那个工作但是我的心跟他补在一起还有一个就是可能前两年的时候真的有的时候你看他再不顺眼不得不还是笑着去对他我觉得这个是
我们每一个人在成长过程中都必须的不仅仅是对老板可能对很多身边的人都是这本质上是一个社会化的过程嘛对这本身可能就是一个一个社会问题或者说人性本身就是这样子的
真正有想法的人就藏起来就好了但是我有一个问题啊如果说你可能在找工作的时候包括你在出入职场的时候你会去做这种把自己藏起来的动作你有没有想过这样子的一个动作它其实可能会更难让一个好的代教识别你
那有可能你所装扮出来的这种行为这种形象它可能会更加的吸引到跟你装扮出来的这个形象同类的对对对对因为好的代教其实第一你不一定能找得到第二个我觉得这个对于我来说可能是一个保护色相当于我在这个社会上免受一些其害的一种自我保护的机制
然后第三个就是我在识别这个代教是不是一个好的代教的时候也是需要一个过程的当我觉得它是的时候其实我可能会展现的会更多一些但是这一定是一个逐步的慢慢的一个过程不是说我上来就把自己毫无保留的呈现出去那最后得到的结果未必是好的
我也很同意但我确实通过你的话又更理解了年轻人一些吧就像你说的可能有一些的行为方式是他们那一种保护色就你可能更加需要的是要通过他的这个保护色去看到更底层的他们但是比较可惜的是
在这个职业里面很少有人有这种时间精力或者说意愿吧这个也是一个很悲伤的话题吧我觉得以前我是不理解因为我父母可能都是在体制里面的我们的生活环境就相对来说还是比较固定的
我不太能理解那句社会是一个大染缸这句话但是当我今天真正的要进入到这个市场的时候我会觉得有一点点的悲伤的点就在于说我最初坚持的那些东西我不得不去把它保护起来我也不太确定说我装久了我会不会遗忘这些东西这个点是我
我觉得特别考验一个人意志力的东西但是我是还是蛮希望说等到有一天我自己已经很成长的很茁壮的时候有意己之力的时候我依然没有忘掉那些最本质我认为最珍贵的东西我没有舍弃掉可能我在这件事情上面就会投入很多很多耗费很多很多但是这个努力可能别人不一定能看得见只有我自己知道这句话说得真好
给你鼓一下场我其实也想问嘛就是你会调整你接下来的一些找工作的就是比如说投的团队啊然后包括找工作的一些方式方法呀之类的吗就是我刚才其实有提到嘛会藏着会藏着对
但是我的要求还是没有变就是我第一个还是会领域我是自己感兴趣的因为我之前研究啊什么的都比较投入而且确实是喜欢不一定他真的很能挣钱了但是这个我是确定的第二个就是我依然会对我的老板有要求你对我有要求我对你也有要求而且你还就给那几千块钱我还不能对你提点要求了
又有点说不过气了这个老板如果回馈给我一个比较正向的他能给我提供一个还不错的成长土壤的时候我一定也能给他回馈出真正的能创造出他给他产生价值的东西但是你要是不给我提供我说不定我可能就算了就白烂了
我真的通过你讲的这些东西我真的又好像理解了很多很多人就是我突然就理解了为什么现在有很多人他们就是为什么现在摆烂文化会流行其实就是我真正要求的东西得不到满足对那我不如就不努力了我不如就躺平这样子我自己好过一点我轻松一点对
但是我觉得还有一个点嘛就是对律师这个行业或者说对自己有要求的人其实我觉得一定要找到一个我说的百万不是真正的百万绝对不是说我不学习了我彻底放纵我自己然后我也不在专业上去追求什么了不是这样子的就是老板交给我的东西拖一拖我明白类似于这种但是
对吧
对类似于这种我明白其实就是最低限度的满足工作的需求对然后把剩下的空间都留给自己投入到更有意义更好的我认为成长就是更有益的一个事情上面明白暂时没有别的问题你有没有什么特别想跟我们分享的可能没有聊到的你可能在这个找工作的过程当中你可能自己特别有感触的有一个特别有感触的就是
一般不愿意给钱的老板一定不行真的就是在经济上面叩叩嗦嗦的人就跟叩叩嗦嗦的男人一样是不可以要的说的很对
肯定而且一定是这样的就是他不愿意给钱本质上就证明了他不尊重你这个工作他也不尊重你的价值那你在这里的工作他就是得不到那么多东西的他从 day one 就想白嫖你他绝对不会给你太多的东西他说白了就是想付出最低的成本但是又要收获更多的东西
他其实在面试的时候就已经把算盘打得叮当响了那这种时候我觉得就赶紧跑吧给正在找工作的年轻人一个就是向一学长跟我说的话我现在就是跟大家去分享就是说如果没有到就是活不下去的程度找工作一定不要积不择食因为你积不择食的那一瞬间你就已经迈入了平庸的那个门槛给你鼓掌哈哈
我不配再说任何另外一句话了没有没有
好的好的谢谢 Ariel 来跟我们分享这些东西啊也真的是确实是让我更加理解了现在的年轻人然后我们节目呢也更欢迎更多的年轻人来跟我们联系分享一些自己的想法我们也希望能听到更多年轻人的声音好的那再次谢谢 Ariel 谢谢姐姐好感谢收听绿人行我们下期节目再见拜拜