乒乓台036 | 他听RAP写的剧本，让-5的我们变成-3
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【乒乓台】第三十六局单打选手 作家 / 翻译 于是 上海温哥华电影学院 / 高级讲师 竞菲 喜马拉雅/网易云APP关注 乒乓台 Radio ** 苹果播客/小宇宙订阅 乒乓台 Radio** 坂元裕二是个怎样的人？ 只有金句，撑得起好看的电视剧吗？ 为什么要出版”剧本书“？ 治愈力从何而来？
坂元裕二19岁时获得富士电视台青年剧本大赏后，从故乡奈良来到东京，就正式当了编剧，至今创作了超过40部影视剧，出版了小说。尽管从未经过任何科班训练，如今却在大学里教授年轻人们写剧本。从1991年《东京爱情故事》开始，我们每隔几年都会看一部坂元裕二的作品，或许不会在第一时间意识到那些都出自他的手笔，但事到如今，随着观众和作者的共同进化，随着作品谱系的逐渐延展，我们越来越能清晰地意识到坂元裕二的影视剧有明晰的内核，那是咀嚼了金句、看熟了演员班底、领会了冷幽默和温热情之后才能得到的共鸣。这次借着《四重奏》《最完美的离婚》两本剧本书的精装上市，本台两位选手和译者韩静、编辑安素作客思南书局的诵读会，从不同面向聊了聊坂元裕二的三十年编剧人生。
《四重奏 カルテット (2017)》 导演: 土井裕泰、金子文纪、坪井敏雄 编剧: 坂元裕二 主演: 松隆子、满岛光、高桥一生、松田龙平、吉冈里帆……
《四重奏》 作者: 坂元裕二 译者: 韩静 出版: 上海贝贝特·广西师范大学出版社（2022-4） 页数: 472 定价: 58
《最完美的离婚 最高の離婚 (2013)》 导演: 宫本理江子 / 并木道子 / 加藤裕将 / 宫胁亮 编剧: 坂元裕二 主演: 永山瑛太、尾野真千子、真木阳子、绫野刚、小野百合子……
《最完美的离婚》 作者: 坂元裕二 译者: 李波 / 韩静 出版: 上海贝贝特·广西师范大学出版社（2022-4） 页数: 528 定价: 59 谁的记忆里没有赤名莉香？韩静老师首先帮我们梳理了坂元裕二在编剧实践上的三个阶段：偶像剧——社会派——喜剧性和剧情性越来越强的当下创作。 这个进化过程意味着一个编剧确定了自己的立场，并在不断摸索适合自己及市场的风格。很显然，这不是一个听从市场、人云亦云的创作者——而这恰恰是很多编剧所欠缺的定力。 地球人都知道，坂元裕二是写得出金句的金牌编剧。那么，有趣的对白来自哪里？作为工作启动机制的RAP有作用吗？ 坂元裕二深谙「日常性」的重要，从当奶爸开始，文艺青年喝酒抽烟神侃的生活方式退居二线，日常柴米油盐进入他的视野。充分生活的作者才能写出活色生香的餐桌对白，才能写出朴素真理般的金句。 但他的幽默从来不是搞笑。如他所言：“怀着让每个人都感到有趣的想法而进行创作，在我看来是一件很失礼的事情，而且这样创作出来的作品，反而会让更多人感觉到无趣。” 另一方面，“日常过头了就不成为电视剧了”。他也很有意识地在日常性中融入「非日常」议题、大时代背景。因而能将地震、女性和生育压力、校园霸凌等沉重的话题融入波澜不惊的剧情中。
《大豆田永久子与三名前夫 大豆田とわ子と三人の元夫 (2021)》 导演: 中江和仁 / 池田千寻 / 泷悠辅 编剧: 坂元裕二 主演: 松隆子、松田龙平、角田晃広、冈田将生、斋藤工…… 从《母亲》开始的家庭主题，到了《四重奏》《最完美的离婚》《大豆田和三名前夫》渐渐出现了一种探索「新式家庭关系」的倾向，人所需要的真情、关联并不总能在亲缘、婚姻中找到，相反，亲缘和婚姻总是带给我们过多的悲伤和无奈。当然，坂元裕二擅长的「四人组」人物设置方式也因此大放光彩。 我们顺便比较了一下他和是枝裕和在这一点上的异同~~~~ 人物关系有内在的深切羁绊，也特别适合设置「案件」。包括《四重奏》这样的作品在后半段就呈现出了案件对情节的反转力。他的最新剧作《初恋的恶魔》就索性设置在警探领域。 甚至他也写过《尽管如此，也要活下去》这样的虐情案件戏。对于受害者、施害者的异同，坂元裕二坚持不用既定的眼光去定义，写出了直抵人性原点的故事。作为编剧，他显然是个有自己立场的创作者，哪怕这部戏的收视率不高。
《尽管如此 也要活下去 それでも、生きてゆく (2011)》 导演: 永山耕三 / 宫本理江子 / 并木道子 编剧: 坂元裕二 主演: 永山瑛太、满岛光、风间俊介、田中圭、佐藤江梨子…… 如他所说：“我会试着将每个人的观点都想一次。……身为编剧，我如果认为自己就是正义，便无法看见其他人的观点。” 三十年来，坂元裕二的创作触及了社会的各个层面。有些编剧只想讲好跌宕的故事，有些编剧会忍不住讨好观众或市场，有些编剧无法传达自己的观点，有些编剧习惯了团队作业……但他总是基于一个idea，独自编织人物的细节，深挖剧情的合理和异常的统一。 他总写些看起来笨拙、有点怪癖、内心却有力量的人物。比如《最完美的离婚》里的光生，《四重奏》里的别府司。他也很擅长描绘内心超级复杂的女性人物，比如《四重奏》里的卷真纪、小雀和有朱，比如《最完美的离婚》里的灯里。 我们都谈到了他对「小人物」的刻画鞭辟入里，我们都是有洞的甜甜圈，都是伟大的事物诞生过程中的多余产物，都曾是全员单恋中的一员……因而令无数观众感同身受。 创作《四重奏》时，坂元裕二对标的是阿基·考里斯马基的《列宁格勒牛仔征美记》：一支只想要演奏，但不管到哪里都不被认可的乐队，为了演奏不断旅行，不得不克服恶劣天气、贫穷等生存困境。 如他所言，“鼓舞活力值只有10的人变成100的作品有很多，我想让那些是负值的人至少先达到零点，让-5的人变成-3，这是我的目标。**” 但所有人物的重合度并不高，或者说，坂元裕二作为编剧的一大功力就在于擅长根据特定情节，描绘特定的人物。他并不只写一个型，甚至也不限定于一种风格的影视剧。
《花束般的恋爱 花束みたいな恋をした (2021)》 导演: 土井裕泰 编剧: 坂元裕二 主演: 菅田将晖、有村架纯、细田佳央太、清原果耶、小田切让…… 我们都谈到了今年初的电影《花束般的恋爱》：百分百契合的两个人，相爱也不能走到最后。显然，电影比电视剧更纯粹，敢于（甘于）单纯的日常剧情，更让人称道的是，今年的坂元裕二已不再是21岁，55岁的大叔能写出这样贴近当代年轻人生活的剧本，可见是真的用「观察者」的身份看人间，难怪三十年来，他一直走在日本人文情感创作的前沿，通杀各个年轻段的观众—— 所以，坂元裕二是个对「爱」很有研究的编剧榜样啊~
按照惯例，两位推荐书影如下——
小宇宙APP订阅 书：于是 影：竞菲 特别感谢 | 剪辑助理：Nico特别感谢 | 录音：Ray Zhao