China’s Evolving Energy Security: A Conversation with Dr. Michael Davidson
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在本期“中国力量”播客中，迈克尔·戴维森博士与我们一起讨论中国的能源安全。戴维森博士概述了中国的能源格局，并将其与美国等其他国家的能源格局进行了比较。他解释了中国在过去十年中能源优先事项是如何演变的，尤其是在应对气候变化和俄罗斯入侵乌克兰等因素方面。戴维森博士强调了2021年和2022年中国电力短缺对中国高级领导层的影响，以及由此导致的能源安全（尤其是在电力部门）重要性的提高。此外，戴维森博士还讨论了中国在平衡能源安全与减排目标方面的挑战，以及由此导致的能源安全内涵的扩展定义。最后，戴维森博士谈到了中国不断变化的能源安全对其外交政策的影响，以及美国和其他国家与中国在清洁能源方面合作的潜在风险。迈克尔·戴维森博士是雅各布斯工程学院全球政策与战略学院和机械与航空航天工程系的助理教授。迈克尔·戴维森的研究重点是大规模部署可再生能源所固有的工程意义和体制冲突。他对中国的能源系统特别感兴趣，他已经研究了15年以上。戴维森博士曾担任环保非营利组织自然资源保护委员会（NRDC）的美中气候政策协调员。他曾是美中关系全国委员会的公共知识分子项目研究员，目前是宾夕法尼亚大学美中关系未来项目的研究员，也是前富布赖特学者。在加入加州大学圣地亚哥分校之前，戴维森博士是哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗中心环境与自然资源项目的博士后研究员。他获得了麻省理工学院的工程系统博士学位和技术与政策硕士学位。</context> <raw_text>0 我是邦妮·林，战略与国际研究中心中国力量项目主任兼亚洲安全高级研究员。在本期“中国力量”播客中，我们将讨论中国对能源安全的追求，这一追求不仅影响着中国的国内政策，也对国际关系产生影响。

多年来，中国的能源格局是如何演变的？在中国寻找新的能源来源时，目前在国内和国外面临哪些问题？迈克尔·戴维森博士将加入我们，回答这些问题以及更多问题。迈克尔·戴维森博士是雅各布斯工程学院全球政策与战略学院和机械与航空航天工程系的助理教授。迈克尔·戴维森的研究重点是大规模部署可再生能源所固有的工程意义和体制冲突。他对中国的能源系统特别感兴趣，他已经研究了15年以上。戴维森博士曾担任环保非营利组织自然资源保护委员会（NRDC）的美中气候政策协调员。他曾是美中关系全国委员会的公共知识分子项目研究员，目前是宾夕法尼亚大学美中关系未来项目的研究员，也是前富布赖特学者。

在加入加州大学圣地亚哥分校之前，戴维森博士是哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗中心环境与自然资源项目的博士后研究员。他获得了麻省理工学院的工程系统博士学位和技术与政策硕士学位。迈克尔，感谢你今天加入我。感谢你的邀请。很高兴参加这个节目。

你能先给我们概述一下中国的能源格局吗？中国从哪里获得能源？国内生产的能源与中国进口的能源相比如何？是的。我想，正如大多数人可能知道的那样，中国目前大部分能源来自煤炭。因此，就一次能源而言，大约占55%。其次是石油，约占18%。然后是煤炭，

这与可再生能源（包括水电）大致持平，然后是天然气和核能，构成了其余部分。现在，请注意一些敏锐的听众，如果您将这些百分比与IEA进行比较，在方法方面会有一些差异。

但我将使用这些数字，这与中国正式的目标更相关，我稍后可以谈谈。相比之下，美国约10%的一次能源来自煤炭，约三分之一来自天然气和石油。因此，中国的结构与美国大相径庭，

顺便说一句，印度对煤炭的依赖程度与中国相似，尽管其可再生能源在其整体构成中的比例较低。这就是一次能源的总体情况。就发电而言，中国约三分之一的电力来自可再生能源。其中，风能和太阳能发展非常迅速。

去年约为17%。现在，全球平均水平约为13%。煤炭仍然是发电的主要来源。但就发电能力而言，情况略有不同。所以如果我们考虑一下我们安装……

某种千兆瓦的发电能力，这与实际从中产生的能量不同，因为风并不总是吹，太阳也不总是照耀。因此，就发电能力而言，中国实际上达到了一个更有象征意义的里程碑，即超过50%的发电能力现在来自可再生能源。这在近年来，特别是风能和太阳能领域，取得了巨大的增长。

我认为这里有两个有趣的统计数据。因此，中国所有发电投资的四分之三都用于风能和太阳能，接近300千兆瓦。这比上一年有所增加。所以，作为比较，美国同年安装了约40千兆瓦，这仍然是美国的纪录，但你可以看到中国的规模。

是巨大的。大约40%的全球新增风能和太阳能装机容量来自中国。尽管如此，中国在过去几年中一直在批准和规划大量的煤炭项目，数量约为200千兆瓦。

并非所有这些都将建成，但如果所有这些煤炭基础设施都到位，这仍然是一个非常令人担忧的气候信号。然后，如果我们只关注进口，这与围绕能源安全的传统讨论最相关，中国正在进口创纪录数量的原油。

俄罗斯是最大的，美国也在增加其进口来源。因此，他们约70%的原油都是进口的。天然气约占40%。煤炭主要来自国内，不到10%是进口的。所以它让你对中国目前的能源结构以及一些近期趋势有了一些了解。

谢谢，迈克尔。总的来说，中国进口的能源占其能源的百分比是多少？在一次能源的基础上，包括所有这些能源，中国进口的能源约占其能源的20%。在我看来，即使中国可能担心其能源进口的安全，但与许多进口能源远多于中国的邻国相比，中国相对安全。对吗？

是的，是的。随着国内本地能源的增加，这种情况也在随着时间的推移而改善。当我提到大多数全球对风能和太阳能的新投资来自中国时，我也感到非常震惊。这背后的一些驱动力是什么？是因为可再生能源对中国来说更清洁、更本土化吗？是的，我认为大约40%……

全球对风能和太阳能的新投资来自中国。远大于任何其他国家。有多种驱动因素。当然，最近的增长是由支持可再生能源和气候变化的政策驱动的，但也包括这些可再生能源技术的成本下降

这使得安装非常有利。我认为我们稍后可能会更多地聊聊能源安全以及围绕能源安全的一些担忧，以及这些担忧是如何变化的。当然，可再生能源改变了能源安全的游戏规则。这也是中国和其他国家选择投资的另一个原因

好的，谢谢。当你审视中国的能源安全时，你是否看到中国对能源的需求和优先事项在近年来发生了变化？例如，与10或20年前相比，中国现在在能源方面关注什么？

是的，在全球范围内，能源安全问题日益突出，对吧？所以，当然，俄乌战争对一些化石燃料的供应造成了限制。还有新冠疫情和新冠疫情后的反弹，这对能源需求造成了巨大压力。

此外，全球的气候变化雄心也在增长，这对能源系统造成了额外的压力。所以，我的意思是，其结果是，人们越来越关注当地供应，以及更广泛的低碳能源。中国当然也类似，但也有一些不同之处。但总的来说，中国的优先事项是增加能源。

可再生能源和其他清洁能源，它如何定义它，以确保化石能源的供应，特别是煤炭，以增加整个经济的电气化。因此，它对化石燃料的依赖较少，对电力的依赖较多，电力有不同的来源，它可以再次将其本地化。然后，

人们还非常关注经济增长。每当出现经济增长担忧或放缓时，由于能源投入对一些关键经济增长部门的高成本，能源部门将面临额外压力。所以这些，如果我们要看看十四五规划，你

重点是发展所谓的现代能源系统，它侧重于低碳，也包括智能电网问题，能源来源多样化，但也认识到中国生活在一个多极世界中，现在能源领域的国际地缘政治冲突日益加剧。

部门以及能源转型，清洁能源转型。因此，它现在正专注于如何处理这些特殊问题。迈克尔，你提到中国寻求增加其经济的电气化。你能更多地分享一下什么是电气化以及中国在这方面取得了哪些进展吗？

因此，在电网中，我们可以考虑供需。因此，在供应方面，您拥有总的发电能力。这就是如果以满负荷运行，满负荷输出，您可以产生多少千兆瓦的电力。然后是发电量，即从该设备实际产生的电力。

由于风并不总是吹，太阳总是照耀，可再生能源的容量通常远大于其相对于化石燃料和传统能源的发电量。然后在需求方面，您有不同的电力需求来源。您有来自工业的来源。

来自住宅、商业等。电气化，例如电气化交通部门，然后电气化一些传统消费，这些消费来自化石燃料，这将把这些转化为电气化过程，这也会增加未来的需求。如果您考虑交通部门，严重依赖石油，

正如我们所讨论的，中国70%的石油是进口的，如果您将其电气化，那么您将从电网获得这种能源。电网的能源来源更加多样化，进口依赖性也低得多。因此，煤炭的比例不到10%，而可再生能源、核能和水电则没有进口依赖性。

因此，如果您进行电气化，您将减少对一些最依赖进口的化石燃料的依赖。这就是电气化。现在，就电动汽车的普及率而言，电动汽车目前在中国发展非常迅速。我们看到大约四分之一的中国新车销量是电动汽车。

如果您还包括插电式混合动力车，则超过35%。

所以，这些是新销量。当然，总库存要低得多，因为需要时间才能周转。您还可以谈论其他领域的电气化，例如供暖。因此，从煤炭供暖转向电力供暖，这可以利用一些其他能源，例如可再生能源。然后在遥远的未来，我们还没有到那一步，将推动工业电气化。

工业是中国煤炭的巨大消费者。但是，如果我们从全球来看，许多其他国家已经将其燃料储备从煤炭转向其他化石燃料，如天然气。从中国的角度来看，这将是非常成问题的，因为中国严重依赖天然气进口，以及全球天然气或液化天然气价格（LNG价格）的高度波动。所以它正在寻找

用电力或氢气过程取代一些基于煤炭的过程，这又可以由更多当地的低碳能源提供燃料。但这在目前还属于未来。谢谢。迈克尔，你提到了经济增长与更高的能源消耗之间的关系。你能多谈谈你通常在能源方面看到的情况吗？

经济增长问题通常会拖累能源部门，因为如果政府真的试图刺激经济活动，任何额外的投入成本都被视为对其的一种拖累。因此，当他们试图促进经济活动时，往往会更加关注能源成本。

当这些经济增长部门是能源密集型部门时，这更具挑战性，这意味着它们来自重工业或制造业，而不是例如服务业，服务业每创造的GDP的能源投入较低。因此，在这方面，当经济增长面临压力时，人们更加重视降低能源投入的高成本。

现在你看到中国正在降低能源成本以促进增长。

是的，所以我们看到多年来一直持续强调降低能源成本。这部分是为了支持经济的重新增长，也是为了帮助能源转型。因此，要注意在清洁能源转型期间不要提高能源关税。

鉴于你描绘的这种能源格局，迈克尔，能源安全对中共和中国领导层来说有多重要？解决能源安全对中国有多重要？

是的，非常重要。我的意思是，可靠的能源对任何政府来说都很重要。所以，这对人民的福祉很重要。所以，他们需要在冬天有暖气，例如。正如我们所讨论的，它对经济增长很重要，以支持制造业。特别是，可靠的电力是高端制造业的巨大投入，无论是出口还是国内消费。

因此，如果我们考虑能源政策目标，他们试图实现多个目标。一个是能源安全，另一个是可承受性。就中国而言，我们还对工业结构有一些担忧。那么，适当的国有制水平是多少，以及如何使其合理化？然后最近，空气污染和气候变化。

也是重要的目标。但当然，可靠的能源始终很重要。值得注意的是，2021年和2022年中国发生了非常严重的电力短缺，这对高级领导层产生了重大影响。所以，你知道，在那些年里，我们看到超过20个省份减少了负荷，也就是说，你知道，关闭了

给消费者或要求他们减少电力。甚至住宅消费者也受到了影响。所以这产生了巨大的影响。这些特殊的电力短缺非常有趣，因为你有一些天气导致电力负荷增加

由于煤炭行业的其他政策，煤炭供应正在收紧。但从根本上说，我们认为机构是2021年电力中断的一个主要原因。总的来说，我们看到人们对能源安全，特别是电力部门的能源安全，的关注度大幅提高。

我认为这受到了很多高级别的关注。在2021年停电之后，我们在秋季看到了一些新的政策，高级别的关注。

实际上，就在今年夏天，习近平关于能源安全著述的新汇编问世了。我还没有读到，但我真的很期待深入研究。我认为这些围绕能源安全的高级别讨论中的一个主要主题是这个一直在流传的短语，叫做“先建后拆”。

这是我的粗略翻译，意思是先建起来，然后再拆掉。所以这里的想法是，为了实现安全的能源转型，

中国应该在清洁能源建设之前，在很大程度上保留化石燃料基础设施，然后再进行更换。从这些围绕能源安全的讨论中得出的另一个主要主题是，煤炭目前至关重要。这将随着时间的推移而发展，但他们在这些停电之后。煤炭在能源结构中的地位得到了重新定位。

在措辞上以及在一些供应方面。但第三个主题也在所有这些

高级别讨论中很明显的是，气候转型正在发生，这些清洁能源需要迅速部署，需要被采用，但应该正确地进行，以免危及能源安全。2021年和2022年的这些停电对中国国内产生了什么影响？你是否看到它们导致工厂或公司关闭？你观察到任何公众抗议吗？

是的，很难将这些特定长期影响归因于此。短期内，工厂确实关闭了，对吧？你有，你知道，也许一些工厂每周只能获得两天电力。这持续了几个月，这取决于你在哪里，甚至可能更长。该国的一些地区在夏季之前就已经开始

减少负荷或配给负荷。所以我们看到了一些。然后就住宅负荷而言，这并不普遍，因为他们确实尽力保持住宅负荷尽可能长的时间。

我没有观察到由此引发的任何大规模社会抗议。但当然，当电网不可靠时，情况并不好。中国实际上在电网和能源获取方面投入了巨资。因此，这并非常见现象，但由于各种原因，我认为管理电网正变得越来越复杂。

与清洁能源转型相关的挑战，也由于这些其他全球变化。因此，我们可以预期未来会更加重视这一点，并且不排除未来可能会有更多公众对此表示关注。谢谢，迈克尔。

那么，当我们审视中国的能源安全时，中国对未来的能源需求作出了哪些假设？例如，中国是否假设其未来的能源需求将比现在增加？还是存在更多不确定性？

是的，能源需求是中国从维持安全可靠能源系统这一角度考虑的主要不确定性之一。因此，如果需求非常可预测，那么规划供应就容易得多。因此，规划我们之前讨论过的发电能力，规划您需要的进口等等，

如果存在重大的需求不确定性，那么您可能不够，或者您可能建设过多，而它却闲置。所以这是一个很大的挑战。

中国在新冠疫情期间、新冠疫情后的反弹期间，以及现在由于额外的刺激和经济增长活动，其需求增长大幅波动。因此，它正在循环，你知道，去年它增长了约7%，这对中国最近的趋势来说相当大。这当然会对其对能源安全的考虑产生重大影响。

除了中国能源需求的不确定性之外，你认为中国政策制定者在能源安全方面面临的最大威胁或挑战是什么？好吧，当然，现在最大的威胁和争论是如何管理能源安全和气候变化目标？在停电之后，这成为了中心问题，因为我无法

我记得去北京，我们会就气候变化进行全面的讨论，我们几乎从不提及能源安全，你知道，追溯到10年前。但现在，你不能进行任何对话而不谈论能源安全。

考虑电力可靠性等等。所以，我认为重要的是要注意，没有哪个国家会为了减少碳排放而关灯。也就是说，没有哪个国家会为了实现其气候目标而牺牲能源安全。但我认为，需要认识到能源安全的定义正在发生变化。所以，我认为传统上，能源安全被认为是依赖进口化石燃料。

如果我们回到国际能源署（IEA）的经典定义，这被定义为以可承受的价格不间断地获得能源。但我认为，最近，中国和其他国家正在拓宽能源安全的定义。所以可能会出现几个关键术语。一个是

供应安全，有时也称为资源充足性。这被认为是在不同地区和不同时期有效满足电力需求的能力。这包括发电能力。还有电力可靠性或电网可靠性，这更多的是短期问题。您是否有足够的容量来承受电网上的干扰并满足对例如可再生能源输出的突然变化？

其他出现的能源安全问题包括网络安全。因此，由于发电设备和需求等等越来越互联，从网络安全的角度来看，攻击点也越来越多。我还认为有

在某些方面，人们关注供应链安全。这些都是中国和中国政策制定者正在考虑的能源安全定义的一些重要扩展。因此，就威胁而言，我们谈到了需求。未来需求增长存在巨大的不确定性风险。

全球化石燃料价格波动也是一个很大的不确定性，特别是围绕天然气，液化天然气的价格大幅上涨。而且中国现在也是一个巨大的进口国，一个越来越大的进口国。

来自美国的这些燃料，这当然会从他们的角度来看带来地缘政治风险。此外，还有极端天气，这在电网上的管理变得越来越困难。

然后，我想说也许另一种风险是围绕管理空气污染问题，中国在降低主要城市地区的空气污染水平方面取得了巨大成功，部分原因是更换了燃料，但也通过在燃煤电厂和天然气电厂安装新技术。

传统的工业设施。但是，随着空气污染问题和空气污染政策变得更加严格，这会带来更多限制，并减少能源系统可用的选择。谢谢，迈克尔。

我想回到你之前提到的观点，即中国政策制定者正在拓宽能源安全的定义，使其超越对化石燃料进口依赖的传统理解。你提到中国政策制定者正在关注供应安全、电网可靠性以及网络安全。在这三个问题中，中国对每个问题的担忧和问题的严重程度如何？是的，这是一个好问题。所以如果我们考虑一下

供应安全，你的系统是否有足够的容量来有效地满足长期和空间上的需求？因此，如果我们考虑电网，它是在网络上。即使您拥有大量的煤炭产能，如果它距离您需要消费的地方非常远，或者您没有足够的连接它的网络输电线路，那么这种产能就毫无用处。

我认为，这已成为规划者的主要关注点，也是让那些考虑气候变化努力的人们最不安的事情。因此，人们认为更多的燃煤电厂是解决这个问题的一个办法。你把燃煤电厂建在同一个省份的需求附近，这样你对这些省际转移和网络的依赖也较少。

这是中央政府的重点，但同样重要的是地方政府，它们实际上是批准所有这些新的燃煤电厂的。我认为这已经花费了很多时间。另一方面与电力电网可靠性和网络安全有关，所以短期问题，这些也是人们关注的问题。我不认为它们已经上升到同样的广泛的政策制定层面，因为通常只有一小部分人参与非常技术性的问题。

管理这些突然干扰的技术方面。迈克尔，中国是如何应对你所列出的所有这些挑战的？你认为哪些是中国最重要的政策来解决其能源安全问题？中国有几个高级别目标来解决能源安全和气候变化问题。因此，在最高级别，他们有明确的气候变化目标，即在2030年前达到碳排放峰值，并在2060年前实现碳中和。还有碳强度，即每单位GDP产生的二氧化碳。更明确地说，在能源领域，有能源强度降低目标。还有风能和太阳能装机容量目标。

然后是之前讨论过的非化石能源份额目标。所以有一次能源和不同的方法。中国目标到2030年，其一次能源的25%来自非化石能源。他们最近达到了17%，所以他们还有很长的路要走才能实现这一目标。

特别是在电力部门。所以我们正在考虑供应安全。在停电之后，有一些政策是为了增加化石燃料的供应，特别是煤炭。

也就是说，提高生产配额和批准新的煤矿，也干预煤炭价格，以防止它们像那次事件期间那样高涨。增加部署新的可再生能源以及其他配套基础设施，如电网和电池储能的政策。

然后加快电力市场建设。正如我们所讨论的电力短缺一样，其主要原因之一是电力市场并未完全自由化，无法有效地转移这些成本。

增加燃料价格，即煤炭。因此，立即的应对措施是提高一些电力价格上限，以帮助缓解这种情况。我认为这里对市场的重视更广泛，我认为值得深入探讨一下，那就是在2015年之前，也就是最新一轮电力部门改革开始的时候，

不到百分之几的电力是通过市场销售的。几乎所有电力都是通过计划销售的，通过……

地方政府将发电分配给不同的发电机。现在是60%。因此，中国大部分电力现在都是通过某种市场机制销售的，无论是拍卖还是双边合同等等。除了那些电力短缺事件之外，这些措施在降低

能源成本方面非常成功。所以这是一个中国政府在中央层面表现出大量承诺、愿意加速的政策领域，地方政府也在努力加速市场，提高电力系统的效率。

你之前提到过，中国能源安全的首要任务之一是电气化，这当然有很多形式，包括更多的电动汽车。我们知道，中国的电动汽车制造出口已成为美中关系以及中国与其他国家关系中一个颇有争议的问题。你能否与我们分享更多关于中国在这方面所做的事情以及你最担心的事情？

是的，中国的电动汽车发展惊人。我提到大约四分之一的新车销量是中国电动汽车。美国约为9%，这仍然是创纪录的。中国支持电动汽车采用的政策非常令人印象深刻。因此，即使没有

大型补贴，消费者现在也在选择这些电动汽车，而大型补贴在一两年之前已经取消了。我们看到电动汽车和电池的成本降低。我们在公共场所以及公寓楼和其他地方都有充电基础设施，然后还对充电、电价等等进行了改进。所以中国在部署电动汽车方面做了很多工作。

在电动汽车制造方面，这与之相辅相成。因此，中国出台了大量的产业政策支持，创造了这些在全球具有竞争力的品牌。

这是一种成功的故事，它来自垂直整合。因此，电动汽车公司也在制造电池，甚至进入矿产领域，也进行聚集。所以许多公司和其他，你知道，上游、下游都位于同一个地方。这有时被称为合肥模式，以合肥和安徽为例，它

发展了巨大的电动汽车生态系统。私营企业确实是最令人兴奋的，但国有企业也在取得进展，拥有主要份额。因此，这些确实引起了中国全球贸易伙伴的大部分关注，因为毫无疑问，中国企业获得了补贴。现在，各国都在试图复制中国的电动汽车产业政策的成功，但我们生活在一个截然不同的世界中。

要知道，各国面临的真正问题是如何快速扩大其电动汽车产业规模，并可能使其免受中国竞争的冲击，从而创造出价格合理的电动汽车大众市场，取代燃油汽车，以实现我们的气候目标。因此，这是我们看到各国正在通过越来越多的贸易措施和保护主义进行的巨大赌博。

各国看待中国电动汽车产业政策的方式存在一些差异。欧盟对中国电动汽车征收临时关税。这些关税取决于品牌，但范围大约在25%到45%之间。这是对中国电动汽车品牌进口量大幅增加的回应，几年前几乎为零，去年达到约8%。

相比之下，美国提议对所有中国电动汽车征收100%的关税。到目前为止，几乎没有中国电动汽车进口。因此，这并非基于对中国电动汽车补贴或支持的任何仔细计算，而更多的是希望将中国电动汽车拒之门外。我认为我们看到的是，中国在所谓的“新能源三样”——电动汽车、电池和太阳能电池板——方面的全球主导地位，

正在考验着全球贸易体系。几年前，我们撰写了一篇关于中国太阳能电池板的论文。因此，我们计算出，由于人才、资本和技术的跨境流动，全球化带来的学习效益

在2008年至2020年期间为美国消费者节省了约200亿至300亿美元。我们看到，使用中国产品具有巨大的潜在节约空间，但也存在许多政治上的困难，以及如何扩大这些产业的规模以满足我们的气候目标。目前这不是一个容易应对的挑战。

谢谢，迈克尔。我想用两个关于中国能源安全如何影响其外交政策的问题来结束这次播客。我的第一个问题是，它与你前面提到的中国在风能和太阳能方面的大规模投资有关。如果中国越来越依赖风能和太阳能，这意味着减少对石油和天然气的进口依赖，你认为这将如何影响中国的外交政策？

这涉及到能源安全如何变化的更广泛问题。因此，你知道，可再生能源、风能和太阳能从根本上改变了传统的能源安全概念，因为一旦安装，这些技术不需要任何重要的持续物质投入，并且可以在无需任何进口的情况下运行数年或数十年。

深入研究中国进口的三大化石燃料，原油约70%依赖进口，俄罗斯是最大的进口国，并且由于制裁后的石油价格下跌而有所增加。马来西亚，

巴西，美国也大幅增加。中东地区也很重要，略有下降。转向天然气，约40%依赖进口。管道天然气，这主要是俄罗斯。就液化天然气而言，我们看到的是下降。

澳大利亚占据很大份额，卡塔尔、俄罗斯、美国也在增长。然后是煤炭进口，规模较小，约为8%。因此，这种生产几乎全部是国内的，中国旨在进一步减少对

煤炭的依赖，方法是提高国内供应。因此，随着中国增加风能和太阳能以及其他本地低碳解决方案的使用，我们预计将看到对这些国家进口的依赖减少，以及对一些上游部件的依赖增加，以建设其低碳经济所需的再生能源和储能技术。因此，总的来说，我们预计会看到

依赖关系的转变，但也需要缓和，因为正如前面提到的，风能和太阳能不需要持续的物质投入来维持能源供应，不像石油和天然气。因此，我们预计随着风能和太阳能渗透率的提高，能源安全水平将提高。

迈克尔，我最后一个问题是，与中国在绿色技术方面合作的风险和担忧是什么？你在前面提到中国的新能源三样时建议，美国可能能够从中国技术中受益。那么，你能向我们介绍一下你如何看待利弊，以及你如何看待我们应该与中国合作还是应该与中国更多地竞争？

几年前，我们发表了一篇论文，我们研究了许多技术，并重点关注在这些低碳领域与中国融合的经济和国家安全风险。

因此，我们发现经济风险非常异质。有些可能比其他风险更严重。例如，由于中国在太阳能电池供应链中的主导地位，供应链中断尤其可能非常严重。在这种情况下，我们主张更多地使技术和来源以及公司多样化。

根据我们的评估，国家安全风险更容易管理。因此，这些风险可以通过更有针对性的政策来解决与中国融合带来的国家安全风险。如果我们考虑美国和中国的情况，

可能需要更多合作的地方是政府促进和联合演示更新颖的新兴技术。我们正在考虑碳捕获和封存以及工业脱碳、氢能等。在我最近的一些工作中，我花了一些时间思考这些新型合作或中国公司与美国公司和社区之间的合作，如何

如何最大限度地减少对美国参与者、社区和公司的风险？如果一个社区想用中国技术建造电池厂，风险是什么？如果他们特别担心所有权问题，那么技术许可或许是获得这些技术并使公司能够快速达到全球前沿的另一种途径。另一个方面是如何最大限度地提高美国的优势。

因此，如果一个州想要为电池或太阳能制造厂提供税收抵免，你如何设计税收抵免，使其对工资和工人保护有要求？我认为，如果我们考虑清洁技术政策建议，

这将是合作和竞争的结合，但非常需要避免彻底的敌对，因为中国公司确实处于全球前沿，美国可以从更多互动中学习很多东西并从中受益，因为它正试图制定自己在这方面的产业政策，并创造一些更具全球竞争力的公司。你对中国在其太阳能电池板中使用新疆强迫劳动有多担忧？

太阳能行业与新疆的劳工侵犯行为有关，美国法律要求仔细追踪任何被怀疑在该地区生产的物品的供应链。为了应对这些要求，许多中国太阳能电池板公司一直在调整其上游供应，以避免新疆。

从中国的其他地区甚至欧洲和其他地方采购多晶硅。许多这些电池板已被美国海关扣留，但最终被释放，这可能是因为由于其供应链的重新定位，它们在很大程度上能够满足目前的保护规则。但这并不意味着不需要做更多工作来解决泄漏问题，即涉及的电池板被运往其他国家。

非常感谢你，迈克尔。由于时间关系，我们必须在这里结束。我从你那里学到了很多东西，包括中国政策制定者正在考虑超越传统进口依赖观的能源安全，以及中国在其未来能源需求方面也面临着巨大的不确定性。我可能还可以在这里强调更多内容，但我真的感谢你今天加入我，并与我们分享你对

中国能源安全的广泛观点和更广阔的视角。再次感谢你加入我。