Deep Dive
Shownotes Transcript
查尔斯·埃德尔（Charles Edel），CSIS高级顾问兼澳大利亚主席，以及凯瑟琳·佩克（Kathryn Paik），CSIS澳大利亚主席高级研究员，加入播客讨论他们在《外交事务》杂志上发表的新文章，文章探讨了中国如何在太平洋地区主导外交政策。阅读文章——美国在太平洋地区的忽视危险</context> <raw_text>0 我是安德鲁·施瓦茨（Andrew Schwartz），您正在收听CSIS播客《真相》（The Truth of the Matter），我们在此剖析当今最重要的政策问题，并与能够帮助我们最好地了解实际情况的人们进行交谈。为了了解有关《外交事务》杂志一篇名为《美国在太平洋地区的忽视危险》的精彩新文章的真相，我们邀请了两位我非常敬佩的同事，查尔斯·埃德尔博士和凯瑟琳·佩克。
查理是战略与国际研究中心（CSIS）的高级顾问兼澳大利亚主席。他于2015年至2017年在美国国务卿政策规划部门工作。凯瑟琳·佩克是CSIS澳大利亚主席的高级研究员，并于2021年至2023年担任国家安全委员会（NSC）太平洋和南亚事务主任。
你们写了一篇很棒的文章。文章的核心是，中国现在在外交影响力方面领先世界，尤其是在非洲、中亚、东亚和
太平洋岛屿拥有比美国更多的外交机构。我想问你们，是什么促使你们撰写这篇文章的，为什么这如此重要？安德鲁，非常感谢你邀请我们。我们真的很兴奋，就像澳大利亚人有时说的那样，我们真的很高兴这篇文章发表在《外交事务》这样的刊物上。
看看，在过去几年里，美国真正开始关注太平洋地区，认为它值得更多关注、更多资源投入。你可以在政府采取的一些行动中看到这一点，我应该说，是历届政府，因为这些行动始于特朗普政府，并在拜登政府时期加速推进。关注该地区是好事。事实上，这早就应该做了。休息一下。
然而，即使我们加强了关注，我们仍然缺乏能够促进美国在该地区参与的“地面部队”，或者说是“条纹西装”。如果你简单地统计一下中国在哪些地方以及拥有多少外交人员，而美国有多少，我们会发现自己远远落后。我们发出意图的信号很好，但是为了最大限度地实现我们在太平洋地区与合作伙伴合作的所有目标，我们需要更多在当地的外交官。所以，凯瑟琳和我想要写这篇文章，既指出我们的不足之处，也提出大量建议，说明国会和
政府以及国务院可以做些什么来帮助促进和提升美国在该地区的外交存在。是的，你知道，这篇文章让我印象深刻。它读起来很棒，但它也包含一些非常技术性和政策性的建议，这即使对于一篇外交事务文章来说也是不寻常的。而且，以一种好的方式，它确实表明你们正在深入思考这个问题。这在文章中体现得很明显。
为什么这么复杂？凯瑟琳，你们在做这件事的过程中有什么发现？是的，再次感谢你们邀请我们参加这个节目。我认为之所以如此复杂，是因为这里有几个不同的因素在起作用。显然，存在资源问题，我们当然会深入探讨这个问题，这是最主要的问题。我们绝对需要在国家层面更好地为外交提供资源。
但除此之外，还有激励合适的外交官前往该地区的问题。还需要更具创造性地看待外交存在，并加强该地区的外交存在。太平洋地区的挑战是巨大的。
这些国家非常不同。这是一个文化丰富且多元的地区。如果没有足够数量的、并且是合适的外交官能够建立关系并在政府之间建立联系，那么很难继续取得进展，正如查理提到的那样，过去两届政府确实能够取得进展。
凯瑟琳和我在文章中相当狡猾。我们尽可能多地加入了政策建议。读起来就像一份CSIS报告，这很棒。安德鲁，这是黄金标准。是的。我的意思是，同样，以一种好的方式，你们确实偷偷加入了这些建议。所以当我读完这篇文章后，我觉得——
我确实了解了这件事可能的发展方向。我们非常高兴你和所有其他读者都能深入研究这里的政策建议。但这里确实有目的，因为凯瑟琳和我确实听到了一种需求，那就是这是一个得到两党支持的领域，政府和国会都希望继续推进。而且
国务院，更不用说那些在海外大使馆工作的其他部门和机构了，都希望能够做更多的事情。所以，这篇文章的目的是提供大量素材，说明我们如何才能实现共同进步。
这实际上必须是一种互利的合作关系，政府、国会以及国务院在促进、资助和允许其开展工作方面，以及对国务院如何更好地进行自身调整以更好地参与竞争方面的一些调整和变化。
在我问你们关于美国和中国在该地区外交官的问题之前，在这个地区，是否缺乏从事这项工作的人才？我们需要培养什么来实现这一目标？
首先，正如我之前所说，我们的人数不够，对吧？在全球范围内，我们现在在地面上进行外交活动的人数不足以应对我们目前复杂的全球环境。但是，太平洋地区确实更难。无论是在医疗保健方面，还是在学校、教育方面，拥有外交存在都需要付出很多努力。所以，吸引人们到这个地区可能更难。但是
它也不太可能是人们目前考虑培养专业知识的地方。当然，我们有中国问题专家。我们也开始有东南亚问题专家了。但很少有人会认为自己是太平洋问题专家。我们需要更多这样的专家。所以这也是一种文化转变。
没有太多人进入政策领域去研究瓦努阿图和所罗门群岛。所以，这确实是你所说的我们需要培养的东西。是的，这很有趣。这是一个引人入胜的地区。它面临着非常有趣、复杂的挑战。因此，利用这一点，如果可以的话，稍微退一步，你
当你谈到我们为什么想到写这篇报告时，我认为这实际上归结于我们感受到和听到的许多挫败感。正如查理所说，这是一个两党关注的问题。没有人说我们不应该做得更多。没有人说我们不应该继续关注该地区。然而，
在开放大使馆、让外交官进入该地区以及推出我们的许多项目方面仍然存在滞后。这是为什么？这就是我们试图通过这篇文章来解决的一些障碍以及我们如何克服这些障碍。我们在这里能更严厉一些吗？我们在文章中列举了一些例子，美国可能在新建的大使馆中只有两名外交官。而中国则有10到30名外交官，而且还有空间增加到100名。
我们在文章中列举了几个例子，在太平洋地区——这是一个拥有16个主权国家的非常广阔的地区——我们根本没有任何外交存在，这让我们对那里实际发生的事情一无所知。当我们考虑美国在印太地区的广泛战略重点时，我们在文章中也指出了这一点，我们都来自澳大利亚主席。我们经常考虑澳大利亚。我们一直在考虑AUKUS。
这是一个战略重点。美英澳潜艇协议。是的，绝对的。当我们考虑未来两到三年内将有多少美国人从西澳大利亚的珀斯出发时，我们谈论的是几千人。只是为了支持潜艇。为了支持潜艇。而事实上，我们只有两到三名非常称职的美国外交官，这不足以满足美国对这项任务的要求。好吧。所以这真的很令人感兴趣，我想谈谈美国与中国的关系。中国显然在我们不在的地方存在。你刚才提到我们有两名外交官。在某些地方，他们最多有30名。所以让我们
让我们稍微退一步解释一下为什么。我希望你们能解释一下为什么这部分世界（你用AUKUS提到了这一点）对我们的国家安全如此重要。然后我想继续问你们，我们真的在这方面向中国让步太多了吗？是的，让我先尝试一下。凯瑟琳会纠正我在这里说的任何话。但是，看看，这是一个巨大的世界。当我们想到太平洋的范围以及那里的国家时，我们谈论的是大约20%的世界表面积。是的，正如你在文章中指出的那样，这是世界表面积的五分之一。这也会让你印象深刻。此外，如果我们考虑这五分之一的世界表面积在哪里，这是菲律宾和夏威夷之间的地理位置。
因此，美国在维持其进入整个印太地区的战略防御或商业利益方面，关键在于我们与太平洋岛屿本身的准入和关系。所以，这是第一点。地理位置确实很重要。你知道，……
我们应该非常重视这个地区的原因还在于，我们谈论的是十多个民主国家。毫无疑问，美国深深参与并日益致力于其体系之间的竞争。这些是所谓的盟友和伙伴。
绝对正确。绝对正确。这曾经是美国战略性地思考世界的方式的核心。我的意思是，如果我们想到二战，我们就会非常了解地理位置。但是，由于各种原因，由于各种资源问题，这是一个我们没有像我们本可以那样发挥作用和存在的地方。你猜怎么着？其他国家已经注意到了，并且已经行动起来，而我们却没有。所以，这是我们正在努力的追赶工作。好吧。那么，凯瑟琳，我想问你，你们指出了一个非常好的例子，这非常明显。你们谈到了……
今年瑙鲁共和国承认中国，而不是之前承认台湾。然后你们指出，北京在发生此事后五天就建立了一个大使馆。与此同时，美国仍然没有在瑙鲁设大使馆。大多数美国人甚至不知道瑙鲁是什么。他们可能认为它像一部奇幻电影。相反，美国所做的是依靠1400英里外的斐济外交官
这肯定是个大问题，不是吗？是的，绝对的。我的意思是，通过飞进飞出或临时差旅进行外交从未奏效，对吧？这从来都不是正确的答案。新冠疫情告诉我们，这是最糟糕的答案，对吧？我们无法接触到以前至少偶尔能够接触到的国家和政府。
中国人显然已经认识到，实地外交是获得影响力并在任何这些国家实施计划的第一步。他们通过立即实施这些计划的能力证明了这一点。这些计划很可能在相当长的一段时间内是一致的。但我们却一无所知，因为，同样，我们没有人能够在地面上提醒我们这一事实。我们在美国五天内做不了太多事情，这有点问题，我想，对吧？
是的，确实如此。你知道，凯瑟琳和我很幸运，本周我们接待了一组来自费城坦普尔大学的学生记者来到CSIS。这是我们训练营的一部分，我们的创意实验室训练营。没错。我们一直在为他们举办关于美国与太平洋岛屿地区关系的训练营。这是一个非常棒的活动。我们邀请了该地区几个不同国家的使节。我们有
我们的一位演讲嘉宾指出，美国真正应该投资于这个地区，首先是因为人道主义问题。这些人面临着
巨大的挑战。首先是气候变化，对吧？一些太平洋岛屿在10年内将不复存在，这需要成为一个非常优先考虑的问题。我完全同意这一点，但也认为在华盛顿说我们应该以人道主义冲动为动力，并以战略利益为指导非常重要。这是一个两者尤其明显重叠的领域。
凯瑟琳，你们都谈到了需要由国会和国务院做出哪些改变，以最大限度地提高已经在当地工作的人员的效率，尤其是在较小的岗位上。但正如查理之前提到的那样，这篇文章中还有很多建议，国会和政府、下一届政府都需要考虑。你能介绍其中一些吗？
当然可以。首先，我们在推出和开放大使馆方面的犹豫或延误确实阻碍了我们。我们花了两年多的时间才开放瓦努阿图的大使馆，而这个大使馆是在总统与太平洋岛屿论坛首脑会议上宣布的。我们仍然无法在基里巴斯开放大使馆。即使我们这样做了，我们也可能只有一两个人在那里。其中一些原因归结于，坦率地说，非常技术性的要求。
这些要求出于非常好的原因而存在，尤其是在班加西事件之后，这些要求与安全距离有关。我不想在这里详细介绍所有细节。有很多文件可以参考。然而，许多这些要求要么与太平洋岛屿不符，要么没有必要。在某些情况下，例如基里巴斯这样的国家，实际上是不可能满足的。现在，是否有豁免要求？
等等，告诉他们为什么在基里巴斯不可能满足。在基里巴斯，例如，大使馆到门口的100英尺距离可能会让你在某些地方进入水中。我的意思是，在一个狭窄的环礁上，岛屿上的人口密度真的很大。这在物理上是不可能的。而且这些地方的恐怖主义威胁在很大程度上相当低。我们可以很容易地考虑一些修改。对此有豁免权。人们将会有一个很棒的办公室窗户景观，更不用说了。我们可以把它放在窗户上。
维度，我想。但它们毫无意义。这有点不合理。国务院有豁免权，但这对国务院来说要求很高，尤其是在班加西事件之后，要能够反复在多个地点签署豁免。相反，应该对某些地点，例如太平洋岛屿，制定不同的技术要求。我们也不会在某些地方建设同样的基础设施。在某些地方根本不可能拥有某些类型的基础设施。然而，
我们需要在人员部署方面更灵活一些。我认为，当我们制定所有这些建议时，我们的意图只是考虑如何进一步增强美国的存在。这意味着国会想要这样做，也需要做一些功课，并且
国务院和其他想要存在的部门和机构也需要做一些功课。所以，再次强调，一个部门无法单独完成这项工作。正如凯瑟琳刚才所说，如果国会想要这样做，它必须做的不仅仅是说，请这样做。它必须
提供资源，并且必须进一步努力，也许改变它的一些全球性要求，使其更具体，更适合这个非常重要的地区。并且利用各部门和机构，我认为也存在创造性问题。当我们想到外交时，我们往往只想到国务院，然而，现在有许多其他部门和机构在国际上更加活跃，并且有既得利益
并且可以做很多非常了不起的工作，例如农业部与海平面上升相关的土壤脱盐工作，或能源部解决一些连通性问题。交通部帮助改善这些地区的基础设施。绝对的。然而，很少有部门和机构拥有多少国际预算或能够部署随员和常驻人员的能力。所以我们需要在如何做到这一点方面更具创造性。这实际上再次回到了国会。
你们在这篇文章中引用了一段非常精彩的引言，以强调这一点的重要性。这段引言来自前国防部长詹姆斯·马蒂斯将军，他在2013年担任中央司令部司令时曾说过：“如果你没有充分资助国务院，那么我最终需要购买更多弹药。”这正是问题的关键，不是吗？
绝对的。我的意思是，外交确实是美国在海外影响力的前沿。如果没有当地外交官，我们就无法维持和获得影响力，也无法与世界各地的合作伙伴和盟友合作。这可以预先避免潜在的冲突，避免国防部介入的必要性。我认为这正是前国防部长马蒂斯所说的。让我说得更直白一些，如果你不介意的话。我的意思是，
外交存在能给我们带来什么？它能给我们带来我们需要的各种关系。外交官在那里做什么？他们会见外国领导人，他们熟悉当地的风俗习惯和文化，他们寻找美国合作的机会，他们报告新出现的挑战，他们打击虚假信息，他们支持我们的民主原则。
如果没有这些，如果上帝保佑我们永远不会遇到危机，如果没有当地的存在，马蒂斯所说的就是你必须努力争取回来。这在鲜血和美国财富方面要昂贵得多。所以为什么不提前投资于此，这样你就能拥有我们需要的各种关系，以确保我们的存在在那里，受到欢迎，并且有用？
你们在这篇文章中还有一段非常精彩的引言，它来自约翰·肯尼迪1960年在密歇根大学的演讲，他谈到了……
如果我们没有你们所说的这种地面行动，那么我们就无法竞争。这不是问题的根源吗？除非我们拥有，正如你们所说，海滩上的“条纹西装”，否则我们就无法在这个地区与中国竞争。是的。你知道，很有趣。当肯尼迪发表这篇演讲时，它甚至不是一篇演讲。他在1960年的竞选期间与密歇根大学的一些学生交谈。他向他们提出了一个挑战，说我需要你们
愿意为美国在海外服务。你显然可以在他发表的令人惊叹的就职演说中听到这种回声，对吧？是的，这某种程度上也是和平队的前身，不是吗？没错。完全正确。肯尼迪在那里所做的事情，让我们不要自欺欺人，1959年、1960年是……
激烈的国际政治竞争时期，对吧？这是在他与赫鲁晓夫在柏林会面之前。这是古巴导弹危机之前。我们正在看着他们，他们也在看着我们。他在这里试图做的是重新构想美国如何利用其所有工具和所有自然资源来更有效地竞争。他正在挑战美国人民和美国学生在这里更愿意在这个领域竞争。
我认为，这就是我们所呼吁的。正如凯瑟琳所说，为了更有效地竞争，我们必须在如何出现、在哪里出现以及我们愿意并且能够做什么方面更具创造性。
是的。正如查理所说，这不仅仅是关于正式外交和正式外交官。对。正如肯尼迪暗示的那样，这是建立关系的想法，以及和平队之类的美好之处。我很高兴你提到了这一点，和平队是我们拥有在整个太平洋地区最受欢迎的影响工具之一。
可能没有一个太平洋领导人没有与和平队志愿者建立个人关系，或者没有家庭成员与志愿者建立个人关系。然而，和平队不得不逐渐从该地区撤出。我们开始让他们回来，但他们的资源不足以让他们能够在该地区建立自己。
对你们两位来说，谢谢你们。这篇文章，《美国在太平洋地区的忽视危险》，确实指出我们需要在该地区开展更好的地面行动。感谢你们在《真相》节目中对此进行阐述。你可以在《外交事务》杂志上阅读这篇文章。它现在就在首页上。太好了。非常感谢你邀请我们，安德鲁。谢谢。
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