Rep. Raja Krishnamoorthi on bipartisan efforts to counter China
16:09 Share

本期《真相问题》播客邀请到众议员拉贾·克里希纳穆尔提，他是美国与中国共产党（CCP）战略竞争特别委员会的排名成员。讨论涵盖了两党在技术、经济和国家安全方面应对美中竞争的努力，包括TikTok的法律挑战、中国制造技术的风险，以及在印太地区遏制侵略的策略。</context> <raw_text>0 我是安德鲁·施瓦茨，您正在收听《真相问题》，这是由CSIS制作的播客，我们在这里深入分析当今的主要政策问题，并与能够帮助我们更好理解实际情况的人进行对话。

为了了解关于美国与中国竞争的最新真相，我们邀请到了众议员拉贾·克里希纳穆尔提，他是美国与中国共产党战略竞争特别委员会的主要民主党成员，来自伊利诺伊州第八区。欢迎您，国会议员。非常感谢，安德鲁。很高兴来到这里。

我想先问您，众议院中国共产党特别委员会是在2023年以压倒性的两党支持成立的，正值上届国会开始之际。我想，如果有任何事情我们可以达成共识，那就是无论是共和党还是民主党，我们都非常关心与中国的竞争，而这正是您委员会所做的。那么，您在过去几年担任该委员会的主要民主党成员期间学到了什么？哦，可能有几件事。首先，

两党合作对于赢得战略竞争至关重要，不仅是与中国共产党，还有与世界各国的竞争，无论是从经济、技术还是军事的角度来看，这都是必不可少的。因此，两党合作几乎渗透到我们所做的一切中，我们可以在这里深入讨论更多细节。我学到的第二个教训是，习近平是我们在现代中国历史上所见过的与众不同的统治者。

因此，我们必须非常认真地对待他和中国共产党的做法，尤其是他们采取的非常激进的立场，无论是关于台湾和南海，还是关于他们的经济主导计划和

以及他们通过出口商品并在外国市场倾销以驱逐竞争对手的策略，甚至是关于TikTok，这在今天的新闻中，迈克·加拉赫和我共同起草的一项法律将在下个月提交最高法院。我认为我们必须非常认真地对待所有这些不同的挑战，美国没有选择，必须获胜。

本周，TikTok向最高法院申请了一些救济。您能告诉我们一点关于这个案件的情况以及您认为这里发生了什么吗？当然。迈克和我共同起草了这项法律，基本上要求字节跳动（拥有TikTok并受中国共产党控制）剥离TikTok美国，否则将面临TikTok美国将不再在美国分发和销售的局面。截止日期是1月19日。

在众议院通过后，获得了360票的支持，随后在参议院通过，并被拜登总统签署为法律，TikTok美国和字节跳动提起了诉讼。然后它上诉到华盛顿特区巡回上诉法院，该法院在几周前一致支持了这项法律。然后在那时，TikTok再次上诉至最高法院。让所有人感到惊讶的是，

最高法院基本上以快速审理的方式运作，并表示：“好吧，我们将决定这个案件。让我们为1月10日的口头辩论做好准备，以便在1月19日的截止日期之前。”我从未见过案件在最高法院如此迅速地上诉。

但显然这是一个法官们非常重视的问题。因此，我们将看到对此的迅速行动。确实如此。其速度令人难以置信。这是我们在华盛顿讨论了相当长一段时间的事情。特朗普当选总统表示他对TikTok有一种温暖的感觉。但他并不是唯一的政治家。许多跨党派的政治家都利用它进行竞选。他们用它与选民沟通，尤其是共和党人。

他们的年轻选民。专家界对TikTok的看法褒贬不一。委员会对此的立场是什么？我认为很多人对TikTok都有一种温暖的感觉。他们喜欢TikTok，喜欢上面的内容。我自己希望它继续存在并蓬勃发展，只要不在中国共产党控制之下。事情是这样的。哦，这很有道理。是的。事情是这样的，

我和即将上任的国家安全顾问迈克·沃尔茨讨论过这个问题，他恰好是我的国会同事和朋友。我认为特朗普政府，即将上任的特朗普政府，也持有相同的看法，我们希望TikTok能够生存，但为了生存，它不能在中国共产党控制之下。

华盛顿特区巡回上诉法院指出，至少在三个不同的场合，可能还有更多，中国共产党黑客入侵了我们的数据库，窃取了数百万条美国人的记录。因此，美国政府担心同样的事情会再次发生在TikTok上并不不合理，考虑到中国的国家安全法律，因此他们支持了这项法律。

国会议员，本周还有另一件事上了新闻，我们在圣诞节前谈论这件事，真是不可思议，但《华尔街日报》本周有一则重磅独家报道，我认为这被忽视了，显示中国制造的互联网路由器在我们美国市场占据主导地位，它们在亚马逊上出售，在很多地方出售，甚至美国国防部也有这些。这些是中国制造的路由器，

它们的价格大约是其他路由器的一半。《华尔街日报》报道说，这些路由器可能对中国进行间谍活动有用。再加上我们知道的最近对电信系统的黑客攻击。这显然是一个非常严重的问题，我知道这是您委员会正在讨论的内容。对此您有什么想法，初步想法是什么？所以，约翰·穆利纳尔，当前的中国特别委员会主席和我，

实际上给拜登政府写了一封关于这个特定问题的信。它们主要涉及一种叫做TP-Link的路由器，这种路由器在全球市场上占据主导地位，我应该说。他们用这些路由器淹没市场，以再次削弱竞争对手。因此，这些路由器无处不在。正如您所指出的，问题在于

几乎每一件中国共产党或中华人民共和国在全球销售的主要电信技术，都是中国共产党要求有后门以便能够通过这些路由器访问数据。因此，基于这一事实，我们基本上说：“看，政府不能再购买这些路由器了。”

如果您是私人公民，我也不建议您购买。此外，我认为这些路由器可能是去年FBI、CISA和DHS提到的Volt typhoon黑客攻击的一部分。这是我们公用事业遭受的最大黑客攻击之一。中国共产党基本上在这些公用事业中预置了恶意软件。

不仅仅是为了潜在的监视，还为了在冲突发生时进行破坏。因此，您提到即将上任的国家安全顾问迈克·沃尔茨，他是一个跨党派合作的人，最近在CSIS发言。您在这个政府中拥有这些盟友真是太好了，因为在与中国的关系中，这些都是非常具有挑战性的时刻。考虑到他们所做的所有黑客攻击以及造成的一些损害，

委员会建议即将上任的特朗普政府采取什么姿态？这是一项艰巨的任务。在华盛顿，大家都在谈论国家安全，这与中国的竞争有关。我认为他们应该继续实施拜登政府所制定的政策。

在与这种技术相关的多个方面。这不仅仅是路由器，还有无人机，顺便说一下，如果您没有注意到的话，这也是新闻。DJI在市场上占据主导地位，就像TP-Link在路由器市场上占据主导地位一样。DJI是中国公司，

我认为在美国市场的份额超过60%。无论是无人机、路由器、华为电信设备，还是TikTok，

由于中国的国家安全法律，要求每个私营实体在中国共产党要求时基本上充当监视或数据收集的工具，我们必须非常非常警惕。我们必须保护自己。不仅如此，正如我之前提到的，由于他们使用这种出口各种商品的策略来

削弱竞争对手，我们也必须从经济角度关注这些产品。好吧，美国人喜欢我们的廉价商品。当您谈论这些问题时，这是一场冲突，我们想要价格便宜的路由器。我们想要便宜的手机。我们想要各种各样的便宜商品，而它们来自中国。我们如何在这些非常现实的国家安全影响与便宜商品之间取得平衡？

听着，我们不能为了便宜的东西而牺牲我们的国家安全。这确实是这里的核心问题。我认为我们还必须激励建立一个国内产业，一个值得信赖的合作伙伴产业，来生产这些商品。因为如果我们不这样做，我们将始终面临这个困境，即我们是否必须总是支付更多以获得安全的商品？

如果我们能够与值得信赖的合作伙伴一起创造规模经济，那么我们可能就不必做出这样的牺牲。但这需要一些时间。我们必须对此有意识。

因此，中国本周表示，美国公民可以在中国免签证旅行10天。这是试图与美国和解的软弱尝试，还是仅仅是为了吸引更多游客？也许两者都有。我认为COVID确实使我们在疫情前看到的许多旅行变得冷淡。

然后安全形势进一步让很多人对去中国感到不安，尤其是如果您是商人。我无法告诉您有多少商人告诉我：“我觉得我不会去中国旅行，”考虑到他们最近对人们施加的出境禁令，甚至是对美国公司的员工。

我很高兴我的华裔美国选民和其他人可以在去中国探亲或做生意时少一些麻烦。但我认为，基础情况需要改变，以便人际关系和旅行联系真正繁荣。我希望它们能够繁荣，因为我认为当我们拥有这些联系时，

我们会获得更大的理解，并希望看到一些变化。因此，国会议员，进入下一个国会会议，委员会的组成仍然是两党的，当然。您认为委员会还有哪些重大差距需要解决？我认为我们需要在各个方面提升我们作为一个国家的能力，同时在与中国共产党进行防御性

战术的同时，无论是在军事、技术还是经济方面。我所说的是什么意思？我认为我们必须修复我们的合法移民系统，这完全混乱，实际上妨碍了我们改善国防工业基础的能力。例如，我曾在康涅狄格州的新伦敦的格罗顿潜艇基地，那里正在快速增长，这应该是这样的。但他们面临的最大问题是劳动力问题。

他们无法找到足够的人来填补所有的空缺，以便我们保持潜艇强国的优势。因此，我们必须修复我们的合法移民系统，改善我们的劳动力培训管道，并致力于职业技术教育等事情，这是我的热情所在。其次，我们需要在这个国家大规模投资基础研究和开发。如果我们不专注于这一领域，

那么我们可能会在量子、聚变能源、人工智能等许多不同领域失去领导地位，而这些领域我们本应是领导者。因此，这些是我认为我们必须继续关注的一些领域。另一个存在差距的领域就是我之前提到的国防工业基础。我们必须有意识地

弥补一些差距，无论是与造船有关，还是与地面中程导弹有关，这在印太地区现在是一个大问题。

如果我们不这样做，那么我们将邀请侵略和潜在的敌对行为。国会议员，我们时间不多了，我有一个最后的问题，这是一个大问题。台湾，这在我们与中国的每次讨论中都在流传，有时被夸大了。这个问题有多严重？委员会目前正在做什么来缓解紧张局势？

这非常严重。我总是担心的是，考虑到中国目前的经济问题，考虑到其人口下降，考虑到它面临的所有问题，尤其是现在及可预见的未来，考虑到我们作为一个国家，与我们的合作伙伴正在增强我们在印太地区遏制冲突的能力，习近平会在2027年之后利用这个机会，

他说解放军需要准备好成功入侵台湾，然后采取行动。因此，我们必须竭尽所能，确保我们遏制冲突。我们必须弥补我之前提到的印太地区的一些差距。我提到了造船。我提到了中程导弹。

但我们在无人机方面也存在差距。我们在潜艇方面也存在差距。顺便说一下，我们的优势在于水下威慑。中国共产党在潜艇方面没有我们所拥有的能力。因此，我们必须利用这一优势，但这意味着我们必须修复国防工业基础并加快进程。最后，我想说的是，我们必须继续保持对话，好吗？

我们必须在最高层保持对话。我很高兴唐纳德·特朗普已经在某种程度上与习近平开始了沟通。我认为这很好。我认为他们彼此交谈是好的，让他告诉习近平：“看，别用强制手段来试图达到你的目的，让我们坐到谈判桌上，讨论我们的分歧。”这总比公开敌对要好。

因此，让我们希望习近平能做到这一点。让我们为最坏的情况做好准备，并做我之前所说的，增加我们的威慑力。国会议员，非常感谢您今天的时间。这些都是我们真正想知道的事情。我们的听众非常感激。我们感谢您的服务。祝您和您的家人节日快乐。谢谢，安德鲁。您也是。

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