Predicting AI Policy in the Second Trump Administration
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在本集中，我们讨论了第二届特朗普政府的AI政策可能是什么样子。我们深入探讨了第一届特朗普政府的成就（0:50），特朗普竞选活动如何处理AI政策（3:37），以及新政府可能在国家安全（5:59）、安全（7:37）、出口管制（11:27）、开源（14:04）等关键问题上的立场。</context> <raw_text>0 我是安德鲁·施瓦茨，您正在收听CSIS播客《真相》 ，我们在这里剖析当今最重要的政策问题，并与能够帮助我们最好地理解实际情况的人们进行对话。

这将是我们AI政策播客在《真相》节目中的一次精彩跨界合作。我们将与我的同事、瓦德瓦尼人工智能中心主任格雷戈里·C·艾伦一起讨论即将上任的特朗普政府的AI政策。没有人比格雷格更了解这些事情了。这将是一次精彩的播客。请收听。

欢迎回到AI政策播客。我们在2024年11月7日，也就是总统大选几天后进行讨论。我的同事格雷戈里·C·艾伦和我一起主持这个播客。格雷格，现在是讨论即将上任的特朗普政府的AI政策可能是什么样子的好时机。但首先，我认为我们应该深入探讨他之前担任总统时所做的事情。所以让我们开始吧。

让我问你，第一届特朗普政府是如何处理AI监管的？是的，我认为这是正确的起点，因为特朗普政府并非从零开始。他们是从他们自己制定的先例开始的，即在第一届特朗普政府期间大力推动AI政策。因此，拜登政府有一项AI行政命令。它受到了很多关注。在过去的一年中，它受到了很多关注。特朗普政府有两项行政命令。

有趣的是，虽然在程度上肯定存在差异，在某种程度上也存在本质上的差异，但拜登政府的AI行政命令中也存在许多共同点。例如，投资AI研发。

释放AI资源，并试图让更多专家、研究人员和行业能够获得AI数据，制定AI治理标准，改进劳动力，进行国际合作，寻找与盟友和伙伴合作制定标准和开展合作研究的方法。所有这些内容，都在或多或少程度上，也出现在拜登政府的AI行政命令中。现在正在进行的一些事情，例如

NIST AI风险管理框架，在学术界、行业和国际上享有盛誉，这些工作是在拜登政府期间完成的，但它是在特朗普政府期间启动的。甚至包括我们将在此处进一步讨论的AI安全，特朗普政府的AI行政命令也谈到要优先考虑安全、可靠、透明的AI，并且

非常频繁。这就是我说它有趣的原因，因为来自特朗普白宫的某些文职人员继续在拜登政府任职。有一段时间，AI是一个两党问题。但现在存在党派分裂吗？是的，我认为即使在拜登政府的大部分时间里，AI也是一个相当两党的问题。例如，想想看，

参议院多数党领袖查克·舒默，当他来这里时，那是作为来自共和党和民主党的四位参议员中的一个团体的一部分。当他在CSIS时。没错。发表了他关于如何教育国会了解AI的重大AI演讲。是的。这是一项两党倡议。但现在快进到2024年竞选活动，它已经成为一个党派问题。并且

共和党特别批评拜登政府处理AI政策的方式。他们批评副总统哈里斯，她在不同时期被描述为拜登政府的AI政策负责人。所以这确实是他们试图攻击她的事情。

特别是行政命令。我认为这将我们带到了我们讨论了2017年至2021年期间特朗普政府所做的事情。现在让我们谈谈2024年特朗普竞选活动中谈论的内容。共和党纲领中有一行关于人工智能的内容。这里的主要引述是，它将废除乔·拜登的危险行政命令，该命令

阻碍AI创新，并将激进的左翼思想强加于这项技术的开发。在2023年12月，特朗普表示，他不仅要废除这项行政命令，而且这是他的首要任务。因此，拜登政府的行政命令，实际上是美国历史上最长的行政命令，特朗普政府预计将废除该命令

所以第一天，我们将看到他像几年前一样签署一个大文件夹，上面写着：“这已经取消了”。是的，是的。我认为问题就变成了，接下来是什么？

因为正如我所说，拜登政府的行政命令中有很多内容可以追溯到第一届特朗普政府制定的先例。所以有时候你会说，这一切都被废除了，这就是替代它的东西。而替代它的东西中有一些与被废除的东西非常接近。而有时候你会说，字面意思是，整个东西都没了。我认为这实际上是这里悬而未决的问题。是全部取消了，还是……他们选择他们喜欢的部分。我的问题是：这只是换个说法吗？

我不这么认为。我认为这里有一个目标是转向远离监管方法。我认为人们对拜登政府对AI的监管方法有很多说法，但实际上它更……

比你想象的要轻。例如，当涉及大型多元化AI模型时，例如ChatGPT及其竞争对手，这些模型可以在经济的许多不同领域发挥作用，唯一强制性要求是透明度要求。当你进行这些安全测试时，你必须与政府共享这些数据。该

没有规定你必须进行这些类型的安全测试，否则将面临罚款。或者如果你以某种方式使用它，你将被关进监狱。行政命令中没有这类内容。强制性内容实际上是关于透明度的。几乎所有其他内容都是关于自愿标准制定、公私伙伴关系的。这些内容也都在特朗普的行政命令中。

所以让我们展望一下特朗普政府领导下的AI政策的未来。拜登政府确实发布了其国家安全备忘录，该备忘录于10月24日发布，我们在上期节目中刚刚讨论过。你认为这份文件在特朗普政府下会有多大程度的实施？是的，我认为这里更有可能幸存下来。

因为这份国家安全备忘录中有很多内容实际上不仅与之前的特朗普政府行动一致，而且与特朗普竞选承诺一致。例如，特朗普总统在竞选总统期间多次表示，每当被问到AI时，他经常会转向能源政策。那么，AI国家安全备忘录指示白宫幕僚长和能源部以及机构间流程的其他部门提出

想出解决方案，说明他们如何改革许可要求或确定对大规模能源建设和大规模AI数据中心建设的其他障碍。我的意思是，这就像我可以想象在特朗普政府第一天行政命令中出现的那种事情。正如你我上次谈到的那样，这份国家安全备忘录的其他部分，例如改革针对高技能AI人才的移民要求。第一届特朗普政府实际上也有一些这样的内容，但是……

但是与移民有关的一切，我认为现在都将是一个棘手的问题。因此，如果这是被抛弃的内容之一，我不会感到惊讶。

最后，行政命令的另一部分涉及政府以及与政府合作的公司在偏见、公民自由、歧视方面的规定。我可以想象很多这样的东西会被共和党纲领中反对DEI和相关倡议的部分内容一起抛弃。当然，当然。让我们谈谈安全。今年早些时候，拜登政府成立了第一个AI安全研究所。我们也在此播客中讨论过这个问题。

在这个播客中。该研究所是国家安全备忘录中的重要内容。格雷格，你认为特朗普政府会在多大程度上继续该研究所的工作？或者说，我的意思是，我知道他们认真对待AI安全。这是毫无疑问的。但是，你知道，过去，特朗普总统作为总统已经重做了很多事情。所以我们在这里看到了什么？

所以我会说，AI安全研究所的未来绝非板上钉钉。但我也会说，被取消也不是板上钉钉。这仍在争论中。这与谁将成为特朗普总统关于AI政策问题的首席顾问有关。例如，以埃隆·马斯克为例。非常。

在总统竞选中极具影响力。现在，我认为可以肯定地说，他是特朗普总统的密友。埃隆·马斯克对AI政策有很多看法。是的，而且他显然对此了解很多。没错。并且，你知道，他长期以来一直持有强烈的观点。所以让我们考虑几件事，他是

OpenAI的创始人之一，并参与招募OpenAI的一些关键早期官员。那么，OpenAI的早期都是关于AI安全的。这实际上是创建该组织的理由。埃隆·马斯克公开呼吁对AI进行监管，并以人类灭绝为理由这样做。我记得这件事发生的时候。

他说，引用他的话说：“在人工智能方面，我们是在召唤恶魔”，字面意思是说，你知道，这是一项技术，如果我们不小心，可能会导致人类灭绝。所以，如果你是像他这样试图重新繁衍世界的人，那是不好的。

没错。而且你必须记住，你知道，他创立SpaceX使生命成为多行星生命的理由，都根植于这种痴迷，用他的话说，就是确保“人类意识之光永远延续”。所以他真的关心这些生存风险问题。他一直在推广尼克·博斯特罗姆的作品，他是写了一本名为《超级智能》的哲学家，这本书是关于如何……

AI可能会杀死我们所有人。最近，我的意思是，这是一种非常一致的政策偏好。当加利福尼亚州最近否决了加利福尼亚州立法机构的AI安全法案时，埃隆·马斯克被超越了。

在领先的技术专家中名列前茅，并表示他支持该法案。他愿意为此投票。所以这是特朗普政策界的一个非常重要的成员，他真的对AI安全持开放态度。然后，如果你考虑一下AI安全研究所实际上在做什么，它几乎完全是自愿的，对吧？就像

领先的科技公司说，我们想要一个政府某种程度上公正的仲裁者，我们可以与之合作进行AI安全研究，并在我们自己之间传播这些研究，我们可以获得权威的指导，这将降低我们面临诉讼或其他类型事情的风险。这也将帮助客户，无论是企业还是消费者，对

我们产品的安全性充满信心。所以很多这种需求实际上是自愿的，并且来自私营部门。所以虽然现在国会中有一个派系非常怀疑AI安全研究所。还有一组60家公司，其中一些公司与共和党政治密切相关，他们赞成AI安全研究所及其继续存在。所以我会说这是一场激烈的斗争。特朗普AI政策界中有人反对它，也有人赞成保留它。好的。

好的。所以这是一个值得关注的问题。我假设双方都会得分。让我们继续讨论AI芯片出口管制。对AI芯片实施更严格的出口管制一直是拜登政府的首要任务之一。这是一件标志性的事情。你认为特朗普政府会继续这样做吗？所以在这里，基本上，

这是在第一届特朗普政府中扎根的东西。他们可以说是开始对中国实施半导体出口管制的人，他们使用了中兴通讯。与中国竞争。没错。2018年的中兴通讯管制，2019年的华为管制，2020年的中芯国际管制，以及2019年的EUV光刻技术、先进半导体制造设备管制。

2020年12月。所以这些都是政府真正开始关注半导体和出口管制作为与中国进行技术竞争的中心的故事的起源。拜登政府的行动，虽然毫不含糊，但它们更重要，你知道，它们比特朗普政府正在尝试的政策更重要。

它们绝对是特朗普政府开创的方法的延续。与此同时，至少来自国会的共和党领导人的大部分对拜登政府的批评是，它不够强硬，他们做得还不够，他们对规则的执行不够严格。

所以很难看出为什么特朗普政府不想继续这种做法。这里有两个需要注意的地方。第一，特朗普总统本人，而不是他的政府，据报道对半导体出口管制感兴趣，将其作为更大贸易协议中的筹码。这就是2018年中兴通讯出口管制最终被放弃的方式，你知道，在它们产生最大影响之前。

所以可以想象，特朗普就像他在第一届政府中一样，他要对中国商品征收巨额关税。他第一天就说，他想对中国商品征收60%的关税。那么，这可能正是他永远想要的东西，或者这可能是与中国重新谈判贸易的更大战略的一部分。我可以想象半导体和AI芯片出口管制将成为其中的一部分

辩论。好的。所以这可能是一个他与拜登总统意见一致的领域，但他只会将其纳入他关税的更大图景中。是的。我的一个同事迪维扬什·卡舒克最近说，特朗普是可以预测的不可预测的。所以虽然你可以指出所有这些可能让你得出他会采取某种行动的结论的事情，但你必须始终牢记，他保留了对你进行180度转变的权利。

当然。好的。让我们谈谈开源。功能强大的AI模型是否应该是开源的，这是我们时代最激烈的AI政策辩论之一。你认为在特朗普政府下，模型权重监管的未来会是什么样子？我认为有必要将其置于

我们在开源AI政策辩论中的位置。从企业方面来看，真正支持开源AI的社区有两个。第一个是Meta，它使用其Llama工具集生产最广泛使用的开源AI模型。然后你还有风险投资界，他们真的认为，对于他们的初创公司来说，

不一定能够创造出直接与Llama竞争的东西，那么他们可以在Llama之上进行构建，而他们不一定能够在ChatGPT或任何他们的业务用例或业务模型之上进行构建。因此，开源社区的支持者包括Andreessen Horowitz的马克·安德烈森，他也是特朗普竞选活动的大型捐助者，也是共和党政策圈中关于此主题的政策提案的重要来源。

与此同时，真正有趣的是，唐纳德·特朗普在他第一届政府中与马克·扎克伯格和Meta进行了不懈的争斗。我相信他们对Meta发起了反垄断调查，并讨论了拆分该公司的问题。所以有趣的是，即将上任的特朗普政府，至少从他在竞选中所说的话来看，非常非常支持开源。

但就真正负责开源大部分运动的公司而言，他们与该公司有很多问题。我不确定这将如何解决。但我认为，总的来说，我希望对开源的一般支持能够继续下去。顺便说一句，你宁愿……

现在是埃隆·马斯克而不是马克·扎克伯格，即将上任的新政府。我认为很明显，你评估它的标准是：我希望政府如何看待我的政策偏好？埃隆·马斯克处于非常有利的地位。对，对。让我们继续讨论台湾。随着越来越多的先进AI芯片由台湾积体电路制造公司（我们都知道是台积电）制造，

我们与台湾未来的关系是理解AI政策轨迹的关键。那么，你认为特朗普政府将如何处理与台湾的关系？当然。我认为这里值得指出的是，长期以来，美国一直奉行战略模糊政策。

对台湾的模糊性。许多人认为这是非常模糊的，并且不知道这意味着什么。没错。所以问题是，如果中国入侵，我们会保卫台湾吗？在什么情况下等等。拜登总统通过在四个不同的场合说“是的，如果中国入侵，我们将使用美国军事力量保卫台湾”来动摇了这一点。

不太模糊。不太模糊。然后你引入了特朗普总统，他至少据报道说，这不是他公开证实的事情，但据报道他说，如果中国入侵，我们几乎没有什么可以保卫台湾的。你知道，我们为什么要尝试呢？所以这是等式的一部分。等式的另一部分是他公开表示。

类似于台湾窃取了我们的芯片业务，他们需要自己支付国防费用。所以他有点说，嘿，你窃取了我们的芯片产业。现在，由于该芯片产业对我们的经济如此重要，你正在利用它来让我们保卫你。对。

这是对台湾非常非常具有指责性的姿态。让我们来分析一下。那么，这实际上并不准确，对吗？因为我们不是将芯片业务让给了他们，而是让他们窃取了它吗？是的，我的意思是，没有证据表明存在我们所说的那种大规模知识产权盗窃行为。对。

对。这是，事实上，当我们谈到将半导体制造业的部分业务转移到中国的早期阶段时，这实际上是在美国国家安全部门的支持下进行的。他们注意到

当谈到亚洲时，农民特别容易受到共产主义宣传的影响，尤其是在他们挨饿的时候。我们想，好吧，我们需要帮助台湾创造就业机会。我们需要向他们展示资本主义是有效的。

将半导体制造设备中一些低技能、劳动密集型的工作转移出去，这不仅仅是提高美国半导体产业竞争力的战略。这是一项打击共产主义的战略，这是更大的背景。这是更大的背景。它与我们所说的知识产权盗窃故事相去甚远。也就是说，特朗普使用了“窃取”这个词。所以他不是，而且大概相信它，大概相信它。

所以他喜欢的是将台积电的制造工厂搬到美国。他不喜欢的是台湾的军事力量非常薄弱。

即使与现在的预算规模相比，即使台湾将其GDP的100%用于军事，他们仍然会面临与中国相比非常非常大的问题。当然。也就是说，他们国防投资不足。特朗普认为这是他们在利用这种半导体关系来敲诈我们。所以我很确定他会对……

在谈判中对台湾非常强硬。鉴于所有这些大型AI公司目前都绝对依赖台湾进行先进芯片制造，至少目前是这样，这将成为一个重大的政策问题。这真的很有趣。所以这是我们将密切关注并在本播客中讨论的另一个问题。

让我们继续讨论反垄断问题。正如我们所知，尖端AI模型是由少数几家公司开发的。随着针对大型科技公司的反垄断行动变得越来越普遍，你认为特朗普政府可能会如何处理对OpenAI或Anthropic等少数领先AI开发商的监管？是的。而这正是令人困惑的地方。真的很难预测未来。正如我们刚才提到的那样——

特朗普政府在第一次执政期间对一些相同的公司发起了反垄断调查。现任联邦贸易委员会委员莱娜·卡恩一直是

美国反垄断执法力度重新加强的真正推动力，特别针对科技行业。让我们假设一下，她在美国国会的最大盟友之一是J.D.万斯。宾果。这正是我想说的。他2月说过一句话。

我认为这非常有趣。以下是这句话。我认为拜登政府中为数不多的做得相当不错的人之一。是的。这就是他对莱娜·卡恩的评价。这意义重大。他们都是耶鲁大学的律师，耶鲁大学培养的律师。两者之间以及乔希·霍利之间存在真正的关系。是的。同样，你知道，马克·安德烈森社区区分了大型科技公司和

小型科技公司，小型科技公司更多地指的是风险投资界。他们正在争论说，在J.D.万斯的心目中，这些根深蒂固的垄断企业，例如谷歌，正在使新兴企业和新一代公司无法真正发展到同样的规模。同样，用J.D.万斯的话来说，这是因为违反了反垄断政策。但另一方面是，埃隆·马斯克刚刚发推文说莱娜·卡恩很快就会被解雇。

哇。所以你看到了，在特朗普的政策界内部，对这个问题有不同的看法。如果让我猜测我认为会发生什么，我会说，一个与莱娜·卡恩一样怀疑大型科技公司之间竞争公平性的人可能会担任联邦贸易委员会主席。我有点怀疑不会是莱娜·卡恩本人。对，对。

另一个值得关注的问题，格雷格，这是一个有趣的问题，不是吗？是的。能源。我们必须谈谈能源。是的。训练AI模型所需的能源基础设施要求非常重要，政策制定者正在寻找可持续的能源政策解决方案。我们在CSIS对此进行了大量讨论。你和约瑟夫·迈克特都是能源和气候变化项目主任。

你认为特朗普政府将如何应对这一挑战？我认为再次值得一提的是，每次

特朗普总统在竞选活动中被问到AI时，他几乎立即开始谈论能源。所以我认为这确实激发了他对AI政策优先事项的想法。正如我们所说，你知道，这些系统非常耗能。据估计，OpenAI的GPT-4在训练阶段消耗了62吉瓦时的电力。所以这就像，你知道，一个30兆瓦的发电厂

发电站只为AI运行数月来训练这些东西。我们在上一期播客中讨论过这个问题。这个国家有一些认真的人正在谈论建设数十或数百吉瓦

的发电能力，实际上只是为了这些AI模型。是的，我认为这是我们在上一期节目中讨论的最有趣的事情之一，可以肯定。没错。所以唐纳德·特朗普表示，他想将我们现在的发电量增加一倍或三倍。放手去做。真正关注AI方面的事情。所以我认为这主要将从放松管制议程的角度出发，例如确定……

所有你需要做的事情，这些事情使得一旦你决定建造一个发电站，你仍然需要12到24个月才能动工。让我们找到所有这些许可方面的事情。让我们找到所有这些监管方面的事情。我们如何缩短所有这些时间？我们如何降低所有这些成本？我认为这将是他们的优先事项，重点是放松管制。我不指望政府会为此提供巨额补贴，但他们不需要这些补贴。我

他们正在考虑在数据中心和发电能力上投入约2000亿美元的资本支出。是的。所以当它存在时，当它存在时，当他们支付账单时，哪个政府会告诉他们不要这样做，我想，这就是他们的看法。然后我认为这也会回到美国盟友和伙伴的作用。如果你考虑一下

像阿拉伯联合酋长国这样的国家，他们一直在敦促拜登政府允许他们执行他们与微软达成的协议，他们将在那里建设大量的发电能力。他们将建设许多数据中心。然后微软将租赁和运营这些数据中心。那么，我认为J.D.万斯和唐纳德·特朗普将提出非常尖锐的问题，为什么不在这里建造呢？是的。

而且在那里安全吗？没错。我认为他们非常具有美国产业政策思维。我认为放松管制和税收抵免可能是实现这一目标的工具箱中的两个主要工具。AI也在议程上。为什么我们不在这里建造呢？这是可能的，不是吗？好吧，发电的成本在阿联酋要便宜得多。你知道，每兆瓦的美元，要低得多。然后是另一件事，就像我们刚才谈到的那样，关于建造需要多长时间。

你可以在那里更快地建造。是的。所以如果你是一家公司，想知道如何尽快达到吉瓦规模？有些国家已经证明了它们快速行动的能力和意愿。所以他们并不是不想在美国建设。美国的数据中心数量绝对比世界其他地区多。但是。

在本集中，我们讨论了第二届特朗普政府的AI政策可能是什么样的。我们深入探讨了第一届特朗普政府的成就（0:50），特朗普竞选活动如何处理AI政策（3:37），以及新政府可能在国家安全（5:59）、安全（7:37）、出口管制（11:27）、开源（14:04）等关键问题上的立场。</context> <raw_text>0 如果你说的是大规模扩张，那么至少在目前的监管环境和成本结构下，在国外更容易做到。但我认为，正如我所说，特朗普政府会提出非常尖锐的问题，为什么不在国内做，我们能做些什么来促使你们在国内做。是的。我认为这将是我们播客未来讨论的一个重要话题，即我们如何将这些技术带回国内？如果成本更高，那么收益是否超过这些成本？例如，

为美国人创造更多就业机会？美国是否有足够的人知道如何做这些事情等等。所以，我认为这是我们将继续讨论的一个问题。是的。为了给你一些已经

引起公众关注的轶事。例如，Meta最近的建设大型发电厂和大型数据中心的计划被，我相信是《濒危物种法案》阻止了，因为有一种稀有的蜜蜂。没错。我无法想象特朗普政府会容忍这样的事情。我的意思是，埃隆·马斯克尤其一直在上蹿下跳地谈论我们现有的环境保护措施如何使在美国建设任何东西都成为不可能。

所以我预计政府会严厉打击所有这些。格雷格，这是对我们可能期待的内容以及我们未来将要讨论的问题的一个很好的概述。非常感谢你。是的，再次提醒一下，特朗普是可预测的不可预测的。所以，我们将看看这些是否会实现。明白了。

如果您喜欢这个播客，请查看我们更大的CSIS播客系列，包括《走进非洲》、《亚洲棋盘》、《中国力量》、《艾滋病2020》、《贸易人士》、《聪明女性》、《聪明力量》等等。您可以在iTunes和Spotify等主要流媒体平台上收听所有这些播客。访问csis.org/podcasts查看我们的完整目录。 </raw_text>