House of Huawei: The Secret History of China’s Most Powerful Company
18:37 Share

华盛顿邮报的技术政策记者Eva Dou加入播客讨论她的新书《华为：中国最强大公司的秘密历史》，以及美国对华为的怀疑以及为什么它让政策制定者担忧。</context> <raw_text>0 我是安德鲁·施瓦茨，您正在收听CSIS的《真相》播客，我们在此剖析当今最重要的政策问题，并与能够帮助我们最好地了解实际情况的人们进行交谈。

为了了解伊娃·多伊的新书《华为：中国最强大公司的秘密历史》的真相，我们邀请到了华盛顿邮报的技术政策记者伊娃·多伊。欢迎。非常感谢您邀请我。

这本书绝对精彩绝伦。《华为》这本书让我想起了《权力的游戏》。它充满了阴谋，而且是真实的。那么，是什么吸引您写这本书的呢？

华为的故事为什么如此史诗般？是的，这正是我被这个关于一家公司的故事所吸引的原因，这家公司就是华为，它在中国几乎每个国家都有业务。尤其是在存在地缘政治冲突的情况下，他们的业务遍布全球各地。

从1987年成立至今，他们一直都是这样开展业务的。因此，通过这个故事，您可以了解到中国在世界上的角色以及它如何发生了巨大的变化。好吧，关于它有趣的一点是，它是世界上最富有、最强大的公司之一。

由任正非创立，任正非在中国是一位家喻户晓的人物。他以最谦逊的姿态谈论自己。他是一个零件推销员。你在书中谈到了这一点。这家公司是如何从87年的默默无闻发展到今天的规模的？我想我们大家都有一个疑问，共产主义的因素是否有助于它的发展？

是的。我认为答案是肯定的，他们成功地在这两个世界之间找到了立足点：中国从20世纪80年代开始的资本主义实验，以及政府的共产主义支持。如果您查看自成立以来的历史，他们是在深圳成立的首批私营科技公司之一，当时深圳还是一个试点项目。他们

此后一直顺应着每一波政策浪潮，并始终处于最前沿。这对他们的成功至关重要。请告诉我们，您对华为创始人任正非了解多少？至少可以说，他是一个非常有趣的人，也是一个王朝的领导者。任正非，

他于1944年出生在中国南部贵州省一个贫困地区，出身卑微。因此，他经历了饥荒。他经历了文化大革命。这些对他来说都是具有塑造意义的经历。他的父母都是教师。您可以看到这种对教育、阅读和文学的重视。

在华为的文化中根深蒂固。这部分也是这个项目如此有趣的原因，该公司有一种文化，即高管们会将他们的想法写成文字，不仅是关于他们眼前的业务，还包括他们在世界上的角色、在中国和世界上的角色，以及在每个阶段的角色。

在您进行报道的过程中，您对他了解了什么？好吧，他的早期职业生涯是在军队担任工程师，然后……

当然，这就是多年来人们对华为与中国政府关系的担忧的根源，即他的早期职业生涯是在军队。这对他和政府的关系意味着什么？我认为这对他的纪律文化以及他经营华为的方式产生了非常显著的影响。

华为至今仍保持着一种军事化的文化，他们让新员工参加新兵训练营。即使在今天，他还在演讲中大量使用军事比喻。

我认为这可能并不是华为成功或华为与政府关系的关键解释，因为，你知道，他是20世纪80年代试图创办自己公司的众多前军事工程师之一。所以这是一个方面，但这是公司发展成为今天这样众多方面之一。

还有什么关于他的事情让您印象深刻？我的意思是，您在书中描述的一件事是他奢华的生活方式。他出身卑微，但他和他创办这家公司的家人现在肯定过着不那么简朴的生活。他们过着童话般的生活。你能描述一下吗？然后我想谈谈为什么华为如此有争议。

所以，今天的华为，任正非在

华为的研发园区建造了这些宫殿复制品，你知道，以凡尔赛宫为原型，以世界各地的城堡为原型。公司和这个人有一种非常夸张的暴发户风格。你走进去，就会看到闪闪发光的吊灯、大理石雕塑和喷泉。而且，你知道，几年前，

华为的一名员工曾询问领导层这是否是一种浪费，为什么他们要这样做。任正非的回答是，你知道，我们这样做是为了我们的客户。他们会从世界各地带来电信高管和政府官员。他们建造了这种奇特的迪斯尼式仙境来吸引和打动他们的客户。

在您的报道中，客户进入这个空间时会怎么想？因为根据您的报道，它确实是一个迪斯尼式的世外桃源。我认为很多美国人对华为知之甚少，这就是为什么您的书如此有趣。是的，你知道，华为的大部分客户群是迪斯尼。

在世界各地的发展中国家。对于来自较小国家的许多电信高管来说，他们访问华为后印象非常深刻，他们对公司的现代化程度、业务的新颖性和光鲜程度印象深刻，这让他们对这家公司产生了一些信任。我认为

来自西方国家（包括美国）的高管的观点往往大相径庭。他们对这家公司持更大的不信任态度。让我们稍微谈谈这个话题。为什么华为在美国如此有争议？你一直在为《邮报》报道此事。你在这里，在华盛顿特区，争议达到了顶峰。为什么这家公司对美国的政策制定者如此有争议？是的。

是的，我认为主要原因是，到今天为止，他们仍然是世界上最大的电话和互联网网络设备供应商。在信息经济中，越来越多的东西是有价值的。那就是一个国家的所有电话呼叫。那就是一个国家的全部互联网流量。

各国政府都非常担心这些数据是否会被黑客入侵，以及如何降低这种风险。当然，在华盛顿，现在关于如何应对盐台风黑客事件有很多争论，这被称为历史上对美国电信系统规模最大的黑客攻击事件，攻击者来自中国的黑客。所以这些是一些最大的黑客攻击事件。

美国的电信公司。因此，您可以看到这是一个持续存在的问题，即这些网络是否安全以及如何确保其安全？其中一个方面是

构成这些网络的设备的国籍。美国政策制定者最担心什么？他们是否担心中国通过华为进行间谍活动？我的意思是，我知道一些美国企业，特别是这个国家的一些芯片制造商，希望能够与华为开展业务，但我们的政府、我们的国会、我们的行政部门都不希望这样。他们说这是一种国家安全风险。你能稍微解释一下吗？

是的，可能有两个主要方面的担忧。一方面，即使在对该公司实施多轮制裁之后，从特朗普政府开始，华为仍然……

你知道，是世界各地电话和互联网网络设备供应的佼佼者。而且，你知道，这可能会增加中国政府渗透全球网络的风险，华为当然否认这一点。他们说他们从未参与过间谍活动。

多年来一直如此。所以这是一个方面，即网络安全。另一方面，华为也是中国最先进的芯片设计公司。他们拥有这个高硅单元，并且多年来一直在研究人工智能技术和先进芯片。而且

因此，这越来越成为美国政府的目标，因为这些芯片无所不在。它们存在于数据、大数据中心中。它们是运行先进人工智能算法的工具。对于中国来说，这是这个生态系统中的一家关键公司。

所以，伊娃，如果说华盛顿的民主党人和共和党人倾向于在某件事上达成一致，那就是他们不太信任中国。他们不喜欢中国。他们不信任中国公司。这种对华为的不信任的基础是什么？是的，很有趣的是，现在存在这种两党共识。

将中国视为一种风险，民主党人和共和党人在其他很少的事情上达成一致，尤其是在几年前，两党共识的方向正好相反，全球化被广泛接受为能够使所有国家受益的潮流。所以我想说，这种不信任的根源主要是因为中国……

现在是一个真正的技术竞争对手。我认为，在现代全球化的历史上，中国似乎落后太多。它在技术上不可能成为一个严重的竞争对手。但是，

你会看到像华为这样的公司，尽管受到美国的制裁，它仍然是其领域的佼佼者。它不仅在销售额上排名第一，而且在专利申请数量上也排名第一。它正在其细分领域产生一些最先进的研究成果。我认为，对于共和党人和民主党人来说，这都是令人难以置信的。

他们需要认真对待它，将其视为一种竞争威胁。你知道，专家们对这个问题的看法不同。一些专家认为这是一种巨大的安全风险。另一些人认为这是一种可以忽略不计的风险。然后还有介于两者之间的所有人。您从对这些风险的报道中了解到什么？它实际上如何影响公司本身？我想我了解到的一件事是，电信网络，它们是

与政府、军事和情报收集目标交织在一起。这通常是……

很难从外部真正了解细节，因为很多内容在任何国家都是保密的。但是，你知道，在每个时期，军事和情报部门都对这些网络感兴趣，因为，你知道，如果你要窃听电话，如果你要窃取数据，这些就是数据传输的管道。因此，在这方面，这对任何国家来说都是一个真正的担忧。

任正非说他只是一个管道推销员。是的，这是他的俏皮话之一。他说他只是一个管道推销员。他不控制流经管道的“水”。从某种程度上来说，这是部分正确的，因为当政府试图进行窃听或窃取数据时，他们通常会首先联系电信运营商，而不是华为。他们是设备供应商。但有一些研究……

表明，你知道，设备制造商，他们经常，他们会在一定程度上参与其中，因为他们为他们的客户（电信运营商）提供客户支持。而且，你知道，在许多情况下，他们甚至有外包协议，他们帮助运营网络。在这种情况下，他们会收到一些这样的请求。

华为在新兴的5G和人工智能技术中扮演什么角色？对于5G来说，第五代无线通信是中国真正希望超越的领域。因此，你会看到北京投入了大量的资源，力求在5G的研发和网络部署方面处于领先地位。他们做到了。

比美国和许多其他国家更快地部署它们。因此，这引起了很多警觉。华为和中兴通讯是中国生产这种5G设备的两家大公司，这是中国政府更大目标的一部分。

至于人工智能，他们的芯片被用于驱动这些先进的人工智能算法以及这些大数据中心。这其中一部分原因是，美国政策制定者认为，竞争环境是不公平的，因为中国政府似乎在支持华为？

他们是否担心会出现不公平竞争，或者说，由于国家对人工智能的投资，我们在人工智能等方面真的会落后？当然，在这里，我们对公司的投资方式大相径庭。

是的，绝对如此。近年来，我们已经看到关于这个问题的讨论非常多，自第一届特朗普政府以来，这种讨论一直在加速，关于如何与中国的经济模式、中国的产业政策竞争，这并不是真正的自由市场。它是在挑选赢家和输家，并投入国家的大量资源。

你会看到美国的一些项目，比如《芯片法案》，这是我们很长时间以来对高科技产业提供的最大政府补贴，这是一个高风险的实验，即美国能否将这种产业政策与传统的美国资本主义结合起来，为美国下一代创造创新？

伊娃，最后，我想问你，你是否了解华为的领导层希望将其带向未来的方向？是的。任正非，创始人，反复说过，

他真的希望他的公司在他之后也能生存下去。因此，从20世纪90年代开始，他就非常关注这个问题，他组建了一个轮换高管团队，他们都分享一些权力，以分散继承的风险，并

所以，你知道，他反复说过，他希望华为成为一家能够生存100年的公司。该公司成立于1987年。所以，对于他来说，要实现这个目标还有很长的路要走。谢谢。关于政治上将如何发展，您有什么最终的想法，鉴于新政府上任，鉴于新国会成立？是的，从……

从当选总统特朗普对他内阁的挑选来看，阵容中有很多安全鹰派。因此，我们可以预期他的团队将对中国采取强硬态度。我认为他们可能会继续

仔细审查华为等公司，因为尽管他第一任期实施了多轮制裁，但华为并没有倒闭。它不仅生存了下来，而且仍然是其领域的领导者。伊娃·多伊，非常感谢您来到这里，分享您对这本书的一些见解。这本书名为《华为：中国最强大公司的秘密历史》。这是一份很棒的节日礼物。

非常感谢您邀请我参加节目。如果您喜欢这个播客，请查看我们CSIS播客的更多内容，包括《走进非洲》、《亚洲棋盘》、《中国力量》、《艾滋病2020》、《贸易人士》、《聪明女性，聪明力量》等等。您可以在iTunes和Spotify等主要流媒体平台上收听所有这些播客。访问csis.org/podcasts查看我们的完整目录。