Russian general assassinated by Ukraine: is Putin at risk?
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欢迎收听《世界10分钟》。在一个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·斯蒂布尔和詹姆斯·汉森。俄罗斯一位高级将军在莫斯科的一次爆炸中丧生。这位将军是伊戈尔·基里洛夫。

他是俄罗斯核、生物和化学防护部队的负责人，据称曾下令对乌克兰士兵进行近5000次化学袭击。乌克兰安全局（SBU）的一名消息人士告诉路透社，该机构的特工已经进行了暗杀行动，称基辅认为他是一名战犯，是一个合法的目标。

以下是我们目前所知的情况。今天早上6点刚过，莫斯科的气温低于零度，他离开了他的公寓楼。当他被助手从Sreda住宅区接走时，一枚炸弹爆炸了，这枚炸弹被绑在一个停放在附近的电动滑板车上。据俄罗斯一家报纸报道，炸弹被绑在滑板车的车把上，并通过无线电信号或手机呼叫引爆。它含有高达300克TNT当量的TNT。

现场的图像显示两具尸体躺在血迹斑斑的雪地上。

基里洛夫是自乌克兰战争开始以来被暗杀的级别最高的俄罗斯官员。俄罗斯国家媒体援引一位克里姆林宫官员的话说，乌克兰将面临即将到来的报复。我们今天的嘉宾是哈米什·德·布雷顿-戈登，他是英国联合化学、生物、放射和核团的指挥官。哈米什，首先，请你多告诉我们一些关于基里洛夫将军的情况。为什么他是乌克兰的主要目标？

基里洛夫将军是一个非常有趣的人物。实际上，他在俄罗斯所做的工作与我过去在英国为北约所做的工作相同，尽管我的重点更多的是防御性的，而俄罗斯则特别将化学武器视为进攻性武器。但基里洛夫在2017年被任命到这个职位时，才在西方崭露头角。

他是一位三星上将，中将，所以级别非常高。然后，我们在2018年3月发生了索尔兹伯里诺维乔克袭击事件，我现在正是在这里和你谈话。现在，这种诺维乔克肯定是由卡雷洛夫授权的。所以他的DNA会遍布其中。对谢尔盖·斯克里帕尔进行暗杀未遂的俄罗斯GRU特工将由他的部队训练。然后他在叙利亚再次出现。

我们之前讨论过叙利亚广泛使用化学武器的情况，这与阿萨德的垮台有关。但关于基里洛夫的重要一点是，他和一位名叫谢罗夫金的将军一起，人们可能会记得他是叙利亚的俄罗斯主要将军，后来成为乌克兰的领导者。

他们两人制定了我所说的俄罗斯攻击平民基础设施、医院、学校和电力网络的指南。他们在叙利亚磨练了这种方法，然后在乌克兰重复使用。他还……

是普京非常重要的发言人。这就是为什么这件事如此不同寻常。这是普京的，几乎是他最喜欢的将军，他的得力助手。在索尔兹伯里中毒事件之后，科罗廖夫在俄罗斯媒体上说，这一切都是英国军情六处和其他人的所作所为。最近，他一直在说乌克兰正在制造脏弹，并打算使用它。

所以他绝对是克里姆林宫主要齿轮的关键部分。所以，在他几乎就在克里姆林宫附近被暗杀，这太奇怪了。我们知道，目前莫斯科的震动是巨大的。在普京在叙利亚失败之后，我认为克里姆林宫的墙真的在摇晃。这可能让普京非常不安。是的。

如果可以的话，让我们谈谈这次暗杀的情况。这听起来就像冷战间谍惊悚片中的情节。这需要多长时间的计划？

正如你所说，这更像是詹姆斯·邦德，而不是我们目前认为的现实。它确实让人回想起冷战时期，当时的克格勃在西方活动，除掉人们。中央情报局和军情六处在俄罗斯后方进行行动。所以这种事情……

我们认为只限于冷战时期。但显然，在俄乌之间直接交战的情况下，人们会期望间谍活动和秘密特工行动发生。我的意思是，这非常复杂。这种事情需要几周甚至几个月的时间来计划，将爆炸物放入滑板车，据我们所知，并安排爆炸时间

当将军和他的助手都在附近时。所以这是一个非常复杂的行动。目前，人们假设这些人已经逃脱了。但在克里姆林宫附近，我说在克里姆林宫附近，这些人……

像RUF一样住在政府部门。他们将从联邦安全局，也许还有GRU（俄罗斯秘密情报局）那里获得非常严格的保护。克里姆林宫周围将会有我们所说的钢铁之环，并且它将是分层的。所以，你知道，如果你去克里姆林宫，你会经过，你知道，大门和通行证，电子设备，等等。但当你离开它时，他们都会有很多监控设备，

摄像头，遥控摄像头，传感器。我们知道这是在克里姆林宫几英里以内。所以它应该在这个覆盖范围内。因此，令人难以置信的是，安全局设法进行了这项行动，这项行动需要这么长的时间来策划和执行，它似乎近乎完美，而且他们已经逃脱了。所以这是一件非同寻常的间谍活动。

哈米什，如果乌克兰有能力暗杀基里洛夫将军，那么这必然会引发一个问题，下一个会轮到弗拉基米尔·普京吗？好吧，

好吧，我希望普京此刻正坐在他的巢穴里，詹姆斯，问自己同样的问题，也问他的保镖。他无法向外界寻求帮助。你知道，如果发生这样的事情，比如说在伦敦，英国秘密情报局会与美国人合作，你知道，我们的欧洲盟友和其他所有相关人员。

试图确保或创建一个更深的包围圈。但俄罗斯没有人。我的意思是，你知道，他们的朋友似乎是朝鲜人和伊朗人。在他们的恐怖主义代理人都在中东被严重降级之后，伊朗目前正遭受重创。你知道，朝鲜，我不认为任何人非常担心他们的秘密情报机构的能力。所以，是的，我认为普京现在感觉非常孤立。

毫无疑问，无论是谁对此负责，就像负责基罗夫和普京的安全一样，如果他们还活着，我希望他们很快就会前往乌拉尔山脉和那里的古拉格集中营。克里姆林宫已经誓言报复，正如我们提到的那样。你认为那会采取什么形式？好吧，如果克里姆林宫没有这么说，

人们会非常惊讶。当然，他们会这么说。很难看到。我的意思是，他们无疑会发射更多导弹，攻击学校和医院，你知道，俄罗斯瞄准的所有可怜的目标。你知道，他们无疑会把更多的朝鲜人扔进库尔斯克的绞肉机里。

但除此之外，你知道，我很难看到。他们也可能会试图暗杀基辅或其他地方的乌克兰将军。但是，你知道，这是相当众所周知的。他们肯定在早期试图抓住泽连斯基。但是，你知道，我认为泽连斯基周围的保护比普京要好得多。所以，是的，人们期望他们做些什么。但如果他们做得比过去一千多天更好，我会感到惊讶。

哈米什，我想这再次引起了世界对俄罗斯在战争中非法使用化学武器的关注。

乌克兰的盟友还能做些什么来帮助它应对俄罗斯的化学威胁？好吧，詹姆斯，这是一个非常好的问题。我认为，首先，这是一个给英国和北约敲响的警钟，让我们看看我们所说的CBIRN防御，即化学、生物、放射和核防御。俄罗斯人把它看作是一种围栏。他们把它看作是一种武器围栏。

当谈到乌克兰时，我感到非常沮丧的是，如果俄罗斯人使用氯化苦，这仅仅是一种防暴剂，有一种非常简单的方法可以使其失效，那就是确保士兵有呼吸器，防毒面具，如果你愿意的话。

不幸的是，目前他们拥有的很少。他们拥有的那些是旧的俄罗斯产品。这可能违反直觉。氯化苦中的分子是一个相当复杂的分子。你需要一个非常好的防毒面具过滤器才能过滤掉它。而俄罗斯的防毒面具做不到这一点。所以

他们需要真正好的防毒面具。当然，与其他人一起，我们正在努力众筹，尽可能多地将它们送到前线。所以那里有一个简单的解决方案。所以乌克兰有一个解决方案和问题。但对于北约和英国来说，还有一个更广泛的问题，我们需要绝对认识到这是一个我们需要减轻的威胁，因为俄罗斯仍然是我们未来几年最有可能与之作战的对手。

哈米什，谢谢你。这是化学武器专家和前英国陆军军官哈米什·德·布雷顿-戈登。这就是我们今天的节目。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。明天见。我们都想享受美味的食物，并负责任地采购食物。但要了解你最喜欢的食物来自哪里并不总是那么容易。麦当劳与超过23000名英国和爱尔兰农民合作，采购优质食材。

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