Putin's foresight: how 2015 Syria plan is aiding his Ukraine war
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我们参与了Arla公司建立的一个网络，该网络旨在研究再生农业的可能性。我们在这里做的一件事是移动我们的牛群，每天给它们提供新鲜的牧草，以帮助恢复土壤。我们非常幸运地与麦当劳建立了长期合作关系，我认为人们往往没有意识到麦当劳对与农民的关系有多重视。

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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，与亚历克斯·迪布尔一起。本周叙利亚的叛乱引发了猛烈的回应，不仅来自阿萨德总统，也来自俄罗斯，根据叙利亚反对派领导的民防部队的说法……

俄罗斯的轰炸造成56人死亡，其中包括20名儿童。这对俄罗斯来说是一个熟悉的故事，自2015年以来，俄罗斯利用其对阿萨德的支持来谋取自身利益。如今，越来越清楚的是，弗拉基米尔·普京在叙利亚的军事行动已被用作将军的练兵场，以及在现实战斗中测试新型武器的机会，并且它在1200英里外的乌克兰战争中结出了硕果。

我们今天的嘉宾是退役少将鲁珀特·琼斯，他是领导击败ISIS的美国领导的联盟的副指挥官。鲁珀特，首先，请告诉我们普京是如何做到我们刚才描述的那样的，在叙利亚训练将军和测试武器。

我的意思是，毫无疑问。从2015年开始，这正是俄罗斯军队所做的。这是他们在近邻以外的第一次大规模部署。当它发生时，对每个人来说都是一个巨大的惊喜。在随后的几年里，你知道，在内战的高峰时期。

俄罗斯人做了你刚才描述的所有事情。他们无疑正在测试武器、研发武器、销售武器。让我们不要自欺欺人。他们是在，你知道，他们把这些武器放在橱窗里，然后可以出售，因为看看他们在叙利亚有多有效。但正如你所说，他们无疑也在磨练、发展他们的士兵，但关键的是，他们的高级指挥官，我们在叙利亚看到的许多高级指挥官都出现在乌克兰。你会记得谢罗夫金将军，当我在伊拉克和叙利亚与ISIS作战时，他指挥着俄罗斯军队。

他们中的许多人来回往返于叙利亚和其他任务之间，然后在乌克兰。所以毫无疑问，这给了他们相当多的作战经验。当然，他们中的许多人在车臣和其他地方都有过作战经验。但这，如果你愿意的话，把它提升到了一个不同的水平。

你认为早在2015年，普京在这么做的时候是否一直在考虑乌克兰和他的计划？这很难知道，不是吗？因为回顾过去，感觉那很可能就是计划。但我很好奇，因为人们可能不同意我的观点，但我一直认为普京更像是一个机会主义者，而不是战略家。

阿萨德面临着巨大的压力。支持他符合他的自身利益。还有许多其他的机会主义利益，我们刚才已经谈到了。然后，有机会进入乌克兰，特别是克里米亚，没有人对此采取任何行动。所以那里有一个机会。他直接从前门进去了。

我很难相信他会认为西方会把门敞开得如此之大，以至于他可以再次入侵乌克兰腹地。门是敞开的，国际社会的集体不作为在2014-2015年

让普京相信他们不会再次采取行动，而他在那次场合误判了这一点，但你知道我一直认为普京是一个机会主义者，他关心的只是，你知道，他自己的生存，所以在2014年，他是否会喜欢认为他最终可以试图夺取大片乌克兰领土，我相信他会，但无论他是否认为这是可行的，都很难知道，鲁珀特

但对我来说，普京对叙利亚的兴趣在他心中似乎是次要的，本周的一个故事说他解雇了他驻叙利亚的将军，这位将军已经在乌克兰被降职，因为他基本上在那里干得很糟糕。是的，这确实很能说明问题，不是吗？你知道，这确实表明……

俄罗斯军队的体制缺陷，我们一直在讨论这个问题，那就是俄罗斯军队无法做到的是进行战争，协调所有能让你在战场上取得成功的工具。当他们第一次入侵乌克兰，向基辅进军时，他们完全无法协调所有这些事情。哦，顺便说一句，这很难。

任何平民都不应该低估这有多难。这确实是区分真正优秀军队和非优秀军队的关键。但是我的上帝，俄罗斯人已经证明了他们无法做到这一点，无法及时空地协调空军、工程师、步兵，所有这些资产，以产生作战效果。俄罗斯人已经证明了他们无法做到这一点。

他们之所以做不到，是因为他们的领导力不够好。他们不够灵活。他们不够充满活力。所以我们看到了这一点。事实证明，将军们不够优秀，他们会在乌克兰失败。他们会在叙利亚失败。他们能够在叙利亚隐藏更多，因为当然，对手比较弱。这是一个更加开放的战场，更多的是从空中投掷弹药。

最后，鲁珀特，你认为普京会多么担心叙利亚以及他不得不特别在阿勒颇使用的资源？因为，你知道，他现在肯定需要俄罗斯的全部注意力都集中在乌克兰，不是吗？

是的，我的意思是，这肯定是他可以避免的额外麻烦，因为，你知道，我们经常谈到，在某种程度上，乌克兰正在发生的事情是一场工业之战，也是一场人类之战。而且，你知道，俄罗斯消耗弹药的速度比乌克兰快得多，但他们有更大的储备可以使用，你知道，

但是，弹药的比例……

他们和乌克兰人之间的比例在几个月内一直在下降，这表明俄罗斯人，你知道，他们没有那么多，他们的库存正在减少，空投弹药更难生产，你知道，一枚哑弹比空投弹药更容易生产，而这正是他们在叙利亚需要的，而且这些东西生产起来并不快，所以它在

至少对他来说是一个后勤难题。但正如我们在其他地方看到的那样，你知道，领导人，你知道，普京以一种非常集中的方式打仗。你知道，大多数事情都要由他来做决定。现在，你知道，他被拉向不同的方向。这对领导者来说将永远是一个挑战。

鲁珀特·琼斯，前英国陆军少将，非常感谢你加入我们。昨天的一集中，我们讨论了乌克兰战争似乎越来越有可能通过谈判结束。但在一开始就错过了举行谈判的机会吗？避免了一场夺走了数千人生命并让世界各国计算巨大而不同的代价的冲突？

理查兹勋爵，2010年至2013年担任国防参谋长，他说，对俄罗斯在其所谓的特别军事行动于2022年2月开始时的立场的分析未能发现早期和平的机会。他在泰晤士电台发表讲话。

从一开始就真的，这是多年研究和在各种战争中作战的结果。我觉得我们低估了俄罗斯的决心，以及对俄罗斯来说，乌克兰的地位是一个生存问题，对乌克兰来说显然也是如此，但对西方来说从来都不是。所以

我们所做的，令人遗憾的是，鼓励他们在两年多的时间里继续战斗，却从未给那些非常勇敢的人提供获胜的手段。所以我觉得，而且很遗憾，像一个在自己国家不受尊敬的先知一样，因为我觉得在22年的时候，乌克兰正处于，如果你愿意的话，它的高潮时期。

他们应该谈判，但他们被鼓励不要谈判，并被劝说继续战斗。我自己的观点是，俄罗斯永远不会被打败，就像我们都被引导相信的那样，即乌克兰将夺回东部的四个州和克里米亚。正如我所说，对俄罗斯来说，这是一个生存问题。对他们来说，这是不可想象的

乌克兰应该成为北约成员国，例如。所以他们即使你把他们赶走，他们也没有在经典意义上被打败。没有人会进军莫斯科并将他们挟持为人质。我们将会有一个非常愤怒的俄罗斯熊，它会带着更大的决心卷土重来。所以我从未属于那个群体。

我觉得我们应该在22年转向我们军方所说的战略防御，然后让俄罗斯不可能再获得任何领土。然后也许普京意识到这一点后，就会像他现在可能准备做的那样进行谈判。这是前英国国防参谋长理查兹勋爵的观点，就乌克兰问题而言，他的后见之明与他2022年的远见一样清晰。

今天的节目就到这里。感谢您花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界大事。我们明天再见。

我们都希望享用美味且来源可靠的食物。但要了解你最喜欢的食物来自哪里并不总是容易的。麦当劳与超过23,000名英国和爱尔兰农民合作，以获取优质食材。贝基·贝里是威尔特郡乡村的一位牛肉养殖户，她为麦当劳标志性的汉堡包供应牛肉。我是一个农民群体的一员，我们一直在麦当劳赞助的旅程中，帮助我们学习更多关于再生实践的知识……

以及这如何使我们、我们的农场、我们生产的人和动物受益。这是麦当劳回馈整个行业的一种方式。我们现在正在努力做的是将奶牛从它们吃过的地方移走，并将它们移到更长、更茂盛的牧场上。部分原因是为了帮助生物多样性。

正如你在这里看到的长草中，我们有刚刚孵化的飞蛾和蝴蝶。我们可以听到田地周围树篱中的鸟鸣声。改变一点点，改变很多。在麦当劳网站上了解更多关于麦当劳变革计划的信息。是什么让一副眼镜如此出色？在Warby Parker。

一切都是看不见的额外功能，而无需额外成本。他们的设计师品质镜框起价为95美元，包括处方镜片，以及防刮、防污和防反射涂层，以及紫外线防护，以及终身免费调整。要找到你的下一副眼镜、太阳镜或隐形眼镜，或找到离你最近的Warby Parker门店，请访问warbyparker.com。网址是warbyparker.com。