Frontline special - Colonel Mark Cancian
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在这次扩展的前线对话中，路易斯·赛克斯与马克·坎西安交谈，他是一位退役上校，在美国海军陆战队服役超过三十年，讨论乌克兰战争。《世界在10分钟》是《泰晤士报》每日播客，专注于全球安全。来自《泰晤士报》的外国记者和军事专家对战争、外交关系和网络安全的专业分析。观看更多内容：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio 阅读更多内容：www.thetimes.com 由Acast主办。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我们都希望享用美味且负责任采购的食物。但有时很难知道你最喜欢的食物来自哪里。麦当劳与超过23,000名英国和爱尔兰农民合作，以采购优质原料。迈克·奥尔伍德是一位来自切斯特的乳制品农民，他通过阿拉向麦当劳供应有机牛奶，用于其茶、咖啡和燕麦粥。

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欢迎来到《世界在10分钟》。在一个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》每日播客，专注于全球安全。我是亚历克斯·迪布尔，我是该播客的执行制作人。《世界在10分钟》与前线合作，这是来自《泰晤士电台》的访谈系列，在YouTube上提供对世界冲突的专家分析。在周末，我们为您带来完整的前线访谈。这是本周的一次访谈。希望你觉得有趣。

你好，欢迎收听《泰晤士电台》的前线节目。我是路易斯·赛克斯。今天我们将与马克·坎西安讨论乌克兰战争，他是一位在美国海军陆战队服役超过三十年的退役上校。他现在是战略与国际研究中心国防与安全部门的高级顾问。马克，非常感谢你加入我们。谢谢你邀请我参加节目。

我想知道我们是否可以先从你对俄罗斯将军伊戈尔·基里洛夫被杀的反应开始。嗯，一方面，这并不是一个独特的事件。乌克兰人之前曾在乌克兰和俄罗斯暗杀过人员，并且曾针对过高级军官。

无论是在本土还是在战场上。所以这并不令人惊讶。另一方面，美国对此非常不安。他们担心

暗杀行动可能失控，并且会出现暗杀企图，不仅仅是在战场上，而是在全球范围内。你说这种情况可能会迅速升级。毫无疑问，在俄罗斯，他们的宣传机器，如果你愿意的话，已经在某种程度上进入了超速运转，试图将这次死亡框架为一次无端的恐怖袭击。确实，

考虑到是俄罗斯入侵，这在某种程度上是战争行为，作为俄罗斯全面入侵乌克兰及其使用非法化学武器的后果。嗯，确实如此。俄罗斯人不应该对乌克兰人使用他们所有可用的工具感到惊讶。

另一方面，暗杀的概念让很多人感到不安。你知道，这与在前线的攻击是不同的。

在某种程度上，这是一场争夺全球支持和政治支持的竞争。俄罗斯正在为此而努力。你认为普京会有多担心乌克兰也有可能暗杀他的能力？

嗯，他显然会对此有一些担忧。我相信他已经加强了安全措施，当然，莫斯科的安全一直非常严格，我认为随着这些年来发生的事件，安全会变得更加严格，不仅来自乌克兰人，还有来自伊斯兰恐怖分子的威胁。因此，安全可能会继续非常严格。另一方面，

俄罗斯有很多将军。你知道，这本身不会改变战争的进程。普京对损失采取了非常冷酷的态度。你知道，他们会继续，损失是可以替代的。这里的意义在于，试图将其控制在一定范围内，而不是失去这位特定的将军。

你认为我们可能会看到俄罗斯什么样的反应？我们预计俄罗斯会有某种反应。他们可能会尝试进行自己的暗杀。有迹象表明，他们曾试图在乌克兰这样做。他们可能会向

指挥和控制目标、总部发射一些导弹，试图对乌克兰人施加同样的损失。但他们很可能会采取某种行动。俄罗斯通常在遭受乌克兰的某种升级或攻击时，会以某种军事行动作出回应。

基里洛夫的死亡提醒了人们俄罗斯在乌克兰使用化学武器的事实。你认为这应该比目前更受到关注吗？西方是否应该做更多，即使只是提供防毒面具或更多保护装备，以帮助乌克兰应对这些攻击？

我相信美国和其他西方支持者一直在提供防毒面具。他们一直在向乌克兰提供各种支持。例如，个人装备，以及我们听说的大型装备，如HIMARS、ATACOMs和F-16。关于

化学攻击的问题是，它们对准备好的部队并不太有效。例如，部队有防毒面具，他们通常接受过如何使用它们的训练。因此，他们能够在面对化学攻击时维持作战。我是说，会有一些伤亡，但通常不会很多。对

部队的主要影响是减缓他们的作战水平。当你戴着防毒面具、穿着防毒服和手套时，继续工作是非常困难的。这是可能的，但很困难。

最大的脆弱性在于平民。因此，我们在叙利亚看到了这一点，尽管化学武器对军事影响不大，但对平民造成了毁灭性的影响。我认为在这种情况下，或者在俄罗斯的这些情况下，

西方需要进行大量调查，然后非常清楚地说明发生了什么以及他们的厌恶。我之所以说他们必须非常清楚地调查，是因为这些事件往往很难证明。有些是错误的，无论是故意还是出于错误。

指控需要得到非常明确的支持。这是一个严重的指控。我们看到俄罗斯人...

至少在叙利亚协助叙利亚人使用化学武器。可以推测，关于他们如何在这方面合作的某些内容现在将被揭示。我们对俄罗斯在叙利亚的战术的了解，以及他们可能如何与该政权互动，将对我们看待其在乌克兰的战争产生影响吗？我认为叙利亚的调查将为我们提供一些关于俄罗斯如何使用

化学武器的见解。我认为现在对此有相当好的认识。在乌克兰，正如我所说，问题在于平民。对于军事力量，我相信会强调额外的

化学准备，除了防毒面具，还有洗消车，可以用来清洗被污染的设备。还有防护服。有各种各样的东西，我认为我们会看到更多这样的东西，以及一些培训。但影响将主要在平民身上，而不是军事。

说到叙利亚，克里姆林宫和叙利亚的新当局似乎对俄罗斯军队和基地在该国的未来并不特别确定或清楚。如果俄罗斯失去对这些基地和立足点的控制，这对普京来说将是多么重大的打击？我认为俄罗斯几乎肯定会最终失去对这些基地的控制。原因是

你知道，他们利用这些基地攻击叛乱分子。叛乱分子现在掌握了权力。我认为他们不太可能允许俄罗斯继续存在，尽管很难说，真正的现实政治可能会占上风，叛乱分子可能会决定这是一位潜在的盟友。这将是...

对俄罗斯来说有两个层面的挑战。第一个只是心理和外交层面。也就是说，这是他们的一项重大军事努力。这是一个重要的地区立足点，而现在它消失了。这种失败，心理和外交，就像美国在

阿富汗的情况一样，你知道，军事打击可能并不那么重要，但其象征意义是重要的。但是，你知道，俄罗斯在叙利亚拥有空军基地和海军基地也有一些实际优势。你必须记住，要到达东地中海，俄罗斯人要么必须通过达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡，这些都由土耳其控制，并且有一些规定，蒙特勒公约关于如何

在那里可以做什么，或者他们必须从北方舰队派遣一支舰队，然后必须绕道而行才能到达东地中海。然后他们必须做一些事情来补给他们，以维持他们在那里，例如在拉塔基亚拥有一个停泊点，非常非常有帮助。在该地区拥有一些基地，可以为飞机加油并进行部署

甚至前往其他地方，可能是非洲，也非常重要。那么，你会说最近中东事件对俄罗斯的信誉造成了多大损害？不仅是阿萨德政权的垮台，还有像S-400防空系统这样的失败，这些系统一直在向该地区的盟友提供。我认为这造成了损害。我的意思是，我不会过分强调，但我认为...

因此，中东和乌克兰的整体经验损害了俄罗斯作为一支高度称职的军事力量和拥有有效武器的声誉。

另一方面，乌克兰战争的结果将非常重要。换句话说，如果他们在某种定义下赢得战争，那么中东的失望将不那么重要。如果乌克兰战争的结果对俄罗斯来说令人失望，那么中东发生的事情将成为另一个证据，表明俄罗斯真的不再是一个大国。我们当然正接近2024年的结束。我们现在是12月。这使我们距离俄罗斯入侵开始的三年标志非常接近。普京会对他在达到三年标志时的处境感到满意吗？你认为他真的想与邻国进行长达三年的战争吗？

嗯，不是，也可以说是。经典的智库回答。我的意思是，不是，他认为他会在一周内赢得这场战争。因此，战争延续三年绝对不是他想要的。在每一步中，我认为他都希望将战争带到一个成功的结局。

另一方面，在三年标志或我们现在所处的位置，俄罗斯占据了上风。他们掌握了主动权，他们在前线的多个地方发起攻击，

而乌克兰人，尽管他们进入了库尔斯克，你知道，那里的突出部，他们的飞地已经被切成两半。你知道，所以俄罗斯和普京，他们认为，动力在他们这边。因此，这并不是他们想要的局面。但当他们展望未来时，

他们相对乐观。你在普京的声明以及对地面战争的分析中也听到了这一点。与此相对的，当然，乌克兰会有什么感觉？也许更广泛地说，西方和北约，我们听到了来自秘书长马克·鲁特的许多相当担忧的声明。好吧，乌克兰显然非常紧张。部分原因是

乌克兰显然非常紧张。部分原因是去年的反攻失败了。他们没有提出一个真正好的额外替代方案。对库尔斯克的入侵相对成功，但这并不是通往胜利的完整路径。然后他们展望未来。

可能是一场将持续更久的战争。他们将在华盛顿有一个新政府。这是一个巨大的不确定性。许多共和党人，特别是当选总统特朗普的副总统，对对乌克兰的援助持非常怀疑的态度。并且不排除他们会以某种方式切断或减少援助。另一件事是，特朗普说他将在24小时内解决这个问题。好吧，当然，他不会在24小时内解决这个问题，但他做了这么多这样的承诺，几乎可以肯定他会发起某种和平努力。

而且，你知道，这可能会以停火结束，这将是部分普京的胜利。普京当然想接管整个国家，但他将被允许保留他所占领的领土。乌克兰人会将其视为部分失败。因此，乌克兰有充分的理由感到紧张。

正如你所说，显然即将上任的美国新政府希望看到某种和平协议在乌克兰达成。但你认为莫斯科或基辅的任何一方实际上都希望达成和平协议吗？到目前为止。

和平协议一直不可能达成，因为两方的立场之间根本没有重叠。乌克兰希望收回所有领土，加上赔偿，加上战争法庭。而俄罗斯希望整个国家，当然不愿意放弃任何东西。

特朗普表示，他会对双方施加压力，威胁乌克兰撤回支持。他会威胁俄罗斯增加支持。是否有效很难说。我认为我们会看到一个

面对面的努力。特朗普喜欢与外国领导人会面以达成协议。我认为你会看到他与泽连斯基和普京会面，我们将看看这是否会导致某种结果。

显然，为了预期某种谈判，俄罗斯实际上正在增加向乌克兰推送的人力和物资。就人员和伤亡而言，他们的损失达到了历史最高水平。这显然是为了让普京能够将俄罗斯推向更好的谈判位置。但如果他没有在

他希望的时间内获得谈判，那么如果他们为了达到更好的位置而遭受如此严重的损失，俄罗斯的入侵将处于何种境地？

毫无疑问，俄罗斯遭受了巨大的损失，损失是乌克兰的两倍。但他们似乎能够承受这些损失。他们急于招募人力。他们提供各种激励措施以吸引人们加入军队。他们试图避免第二次动员，即强行将人们召回服役。但总体而言，我认为

普京相信他可以维持这场战争，他可以提供足够的人手，他可以继续攻击，并且最终乌克兰会崩溃，或者他会要求和平，或者甚至其武装部队会崩溃，俄罗斯将能够取得重大进展，就像他们在战争初期所做的那样。

今天，北约的马克·里特和英国外交大臣大卫·拉米正在与泽连斯基会面。这次会议在特朗普总统任期之前进行有多重要，以及欧洲的许多动态？我认为这是泽连斯基从战争一开始就努力维护其外部支持的一部分。他多次与各国政府首脑会面，

以建立个人关系。他与许多议会进行了交谈，他与欧盟进行了交谈，我认为这是这一努力的延续。现在，这发生在美国援助的未来不确定的时刻，因此具有一些额外的重要性，但这是泽连斯基从一开始的战略的一部分。马克·坎西安上校，非常感谢你今天加入我们的前线节目。谢谢你邀请我参加节目。♪ 51 我们都希望享用美味且负责任采购的食物。但有时很难知道你最喜欢的食物来自哪里。麦当劳与超过23,000名英国和爱尔兰农民合作，以采购优质原料。迈克·奥尔伍德是一位来自切斯特的乳制品农民，他通过阿拉向麦当劳供应有机牛奶，用于其茶、咖啡和燕麦粥。

我们参与了阿拉设立的一个网络，旨在探索再生农业的可能性。我们在这里做的事情之一是每天移动我们的牛群，并给它们提供一片新鲜的草地，以帮助再生土壤。我们很幸运与麦当劳保持长期合作关系，我认为人们常常没有意识到麦当劳对与农民的关系是多么重视。

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