2024 analysed: Trump's year
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是詹姆斯·汉森和亚历克斯·迪布尔。随着今年接近尾声，我们将为您带来一系列节目，从安全的角度分析2024年。

昨天我们讨论了去年对泽连斯基意味着什么。今天我们关注唐纳德·特朗普。说特朗普的这一年是多事之秋，这还是轻描淡写了。他经历了不止一次，而是两次暗杀未遂，并成为第一位因犯罪被定罪的美国前总统或现任总统。

然而，尽管如此，在11月，他完成了令人瞩目的政治复出，并在四年后再次赢得白宫，此前他被美国选民拒绝。我们今天的嘉宾是《泰晤士报》驻美记者夏洛特·麦克唐纳·吉布森。夏洛特，很容易忘记，但在2024年初，甚至还不确定唐纳德·特朗普能否赢得共和党总统候选人提名。您对他在初选中如此轻松地胜出有何看法？好吧，

是的，我认为当我们开始这一年时，他还面临着这些刑事案件。我们不知道它们将如何影响他整体的受欢迎程度。你知道，他做出了不积极参与初选过程的决定。所以我们没有在舞台上看到他和各种候选人进行任何辩论。这显然是一场赌博。正如你所说，在年初，还不清楚这场赌博是否会成功。

尤其考虑到他承受着所有这些压力。有这些法律案件。你知道，显然还有关于选举、1月6日事件的所有指控和反指控。所以，所有这一切是否会发生，所有这一切将如何发展，在年初真的不清楚。我说这话，但很快就很清楚，实际上，你知道，他的策略奏效了。这种跳出

你知道，那种，那种媒体叙事，那种标准的，比如，这是初选。这是辩论。这是候选人所做的。他决定跳出这种模式实际上奏效了。它从一开始就奏效了。它符合了那个局外人叙事。而且，

你知道，从1月份我们举行的第一次初选和党团会议开始，他就赢了。很明显，他赢了。你会观看这些辩论，我们越来越多地观看这些与海莉、德桑蒂斯和拉马斯瓦米之间的辩论。他们只是，你知道……

他们感觉有点过时了。你知道，你感觉不像是在看，你知道，一个潜在的总统候选人。你感觉像是在看一群人，其中一些人，你知道，也许正在为特朗普最终政府中的内阁职位试镜，或者，你知道，试图为他们之前的行为辩护。所以我想说的是，在年初，他将赢得提名就变得非常清楚了。是的。

正如你提到的，在整个2024年，针对特朗普的各种法律案件一直笼罩着他。

5月，他被判犯有伪造商业记录的所有罪名，成为第一位因犯罪被定罪的前总统或现任总统。我们应该如何解读这样一个事实：他的任何法律问题最终都不能阻止他的竞选连任？是的，我的意思是，我认为你已经触及了特朗普悖论的核心，不是吗？因为这是经典的，我的意思是，这些各种各样的，这些法律案件，这些性侵犯指控，所有这些事情，这些……

这些事件，这些定罪，这些案件，足以破坏任何政治生涯。但当涉及到特朗普时，它们似乎适得其反。如果你看看5月份的定罪，这显然是总统的第一次非常重要的定罪，在那之后，他在那项决定后的三天内获得了竞选活动中最好的一轮筹款。所以我们看到，他非常有效地创造了这样一个基本叙事，即

所以他创造了这样的叙事，好吧，这是一个反对我的司法部。是那些大人物，是精英，是体制在反对我。一旦你让人们相信了这个叙事，这一切都符合它。所以人们根本不相信他是有罪的，或者他应该有罪，或者他应该被审判。所以正如你所说，一旦他创造了这个叙事，

围绕自己编造了这个叙事，所有事情都符合它。因此，当这些事情发生时，它们实际上确实会提升他的支持率。我认为当时我们不知道答案的一个大问题，而且我认为我们现在可能知道了，那就是这是否只对他的，你知道，他的小型MAGA基地有效，或者这些案件是否会产生更广泛的影响。因为显然，你知道，我想说的是更广泛的，你知道，这整个，呃，

局外人叙事，司法部反对我，这是否对更广泛的受众有效？这是我们当时不知道的，但我们现在有了更好的了解。当然，这是特朗普在这一年中幸存下来的年份，正如我们提到的，他经历了两次单独的暗杀未遂。

他在宾夕法尼亚州巴特勒的第一次暗杀未遂中的反应有多重要，当时他向人群挑衅地举起了拳头并喊出了“战斗”这个词？哦，这非常重要。它创造了竞选活动的形象。正如你所说，空中飞溅的鲜血，空中挥舞的拳头。

到处都是。它只用了几个小时就开始出现在T恤上了，当然。它仍然是决定性形象之一。它真正地融合了他自己的许多理论。所以我们谈到了他的局外人叙事，这种被迫害的想法，这种人们反对他的想法。它也使它们都成为现实。所以它支持了

他一直以来所说的那些话。所以你有了视觉元素，你有了，你知道，如果人们一直在说，“哦，特朗普有点像阴谋论者”，他说人们反对他，情况并非如此。它向一些怀疑者证明，确实有一些非常反对他的因素，并且对他存在真正的危险。所以此后的势头非同寻常。我记得几天后的大会，当他带着耳边的绷带出现时。我的意思是，那是一个真正令人兴奋的时刻。你知道，这令人震惊，而且当时确实感觉势头已经如此强烈地转向了他。但是绝对的，

但是正如这场竞选活动一样，你知道，几周后，它似乎又转向了另一边，当然，拜登辞职了，卡马拉·哈里斯上任了。有一段时间，这似乎掩盖了暗杀未遂的整个势头。所以现在回顾过去很容易说，是的，当然，这是一个真正的时刻。但我确实记得当时，首先，他在大会上的演讲实际上非常冗长，并没有真正抓住那个势头。然后民主党人如何设法在之后获得了叙事，说，

所以很有趣的是，你知道，现在我们回顾过去说这是一个时刻，但当时它很快就被其他事件掩盖了。但这只是今年的性质，这场竞选活动就像今年一样。是的，卡马拉·哈里斯进入竞选活动似乎改变了势头，这很有趣，因为人们谈论的是她的“芭比之夏”，给民主党带来了新的活力。但最终，唐纳德·特朗普再次超过民调结果，再次赢得选举。

回顾过去，您认为哪些问题为他赢得了胜利？是经济和移民问题吗？这很有趣。是的，你提到了哈里斯的那种势头，“芭比之夏”，人们感到那种快乐的信息当时正在引起选民的共鸣。就像，“哦，她的竞选活动有一种积极的政治色彩”，这与特朗普那种无情的悲观论调形成了鲜明对比。人们说这是一件积极的事情，并且真正帮助了她。但同样，现在如果我们回顾过去，我认为问题是，这种快乐感并没有反映出大多数美国人对他们日常生活的感觉。

所以，你知道，你可以说，“好吧，这是一个很好的与特朗普形成对比的方面”。是的。但是，你知道，美国人民正在努力为他们的孩子购买食物和衣服。我的意思是，通货膨胀，通货膨胀，通货膨胀。我的意思是，这对人们来说是一个如此普遍的问题。而民主党人从未关心过。

控制住了它。他们从未就此事传达过信息，因为哈里斯当然不可避免地与拜登政府联系在一起，作为他的副总统。所以她永远无法与拜登保持距离，并真正地说，“这是我对如何解决经济问题的设想。”这只是人们谈论的事情

每天，生活的每一个方面，人们都在抱怨成本有多高。归根结底，我认为特朗普有一个信息。他对此有一个非常非常强烈的信息。这是经典的，在特朗普领导下，人们的生活更好。他们会看看并说，“在特朗普领导下，我的生活更好。”哈里斯没有给我一个答案。所以，当我们谈到他的局外人叙事以及那种被迫害的感觉时，这可能与一些人产生共鸣。

但总的来说，在我看来，是经济决定了这次选举。夏洛特，特朗普将于1月20日就职，您对他在白宫的最初几周有什么期待？我认为这将非常有趣，因为他甚至承诺在他第一天就做很多事情。他是否会释放因1月6日国会骚乱而被监禁的人，我认为这将是一个非常非常有趣的事情，因为它将真正发出信号

表明他在那场竞选中有什么意图。因为同样，这是他做出的承诺，这是一个非常非常有争议的承诺。如果他信守诺言，我的意思是，这确实为政府定下了基调。我认为移民也是一个大问题。他在移民问题上做出的承诺，就可能被驱逐出境的人数而言，我的意思是，数以百万计。他会很快采取行动吗？他说他会这样做。而且

我们已经看到他正在采取行动，例如与加拿大和墨西哥的贸易，威胁要征收关税。所以他已经在履行一些竞选承诺。如果我们看看他任命的内阁，这也很大程度上表明，他将信守许多竞选承诺。所以对我个人来说，我会关注1月6日事件，因为这也是另一个潜在的冲突点。如果他不释放他们所有人，那么对他来说就存在潜在的麻烦。所以这是

我认为我们也应该关注的冲突点。关于移民问题也是如此，他会多快采取行动？夏洛特，谢谢你。《泰晤士报》驻美记者夏洛特·麦克唐纳·吉布森。正如您刚才听到的那样，这一集的重点是唐纳德·特朗普。但明天，我们将深入探讨2024年对以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的进展情况，届时我们将邀请《泰晤士报》以色列记者加布里埃尔·维宁格。请加入我们。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，掌握世界动态。明天见。

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