2024 analysed: Netanyahu's year
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是詹姆斯·汉森和亚历克斯·迪布尔。随着2024年接近尾声，我们将为您带来一系列回顾过去12个月的节目。昨天，我们讨论了去年对唐纳德·特朗普的意义。今天，我们将讨论

本雅明·内塔尼亚胡。对于以色列总理来说，这是又一个多事之秋。他成功地维持了他脆弱的联合政府，并且由于暗杀了哈马斯和真主党的主要领导人，他在以色列获得了赞誉。

然而，他以腐败罪名结束了这一年，11月，国际刑事法院对他发布了逮捕令。我们今天的嘉宾是《泰晤士报》以色列记者加布里埃尔·韦内格。加布里埃尔，内塔尼亚胡今年的结局比年初更强大吗？

我认为他今年的结局肯定比年初更强大。今年从1月开始，让我们这么说吧，就称它为1月，即使我们可以从2023年10月哈马斯渗透到以色列南部边境所有村庄的时候开始算起。他

在战争初期，他陷入了困境。他陷入了加沙的困境。他陷入了黎巴嫩的困境。这两场冲突都没有结束的迹象。1200人被杀害，240人被绑架。这是可怕的一年开端。当然，11月达成的协议释放了大约一半的人质，但到1月，仍有至少150名人质。数万名以色列公民撤离家园，房屋被毁，

沿着北部边境，沿着南部边境。以色列基本上被一分为二，这是以色列历史上从未发生过的事情，全国各地都遭到也门、叙利亚和伊拉克的伊朗支持的民兵以及伊朗的直接袭击。我认为这对任何历史学家、记者、平民或旁观者来说都是难以想象的。这里发生的事情令人震惊。而现在……

当我们来到年底的时候，我们可以看到内塔尼亚胡一方面正在接受审判，不仅在国内，我们还看到他站在被告席上，而且在国际上也对他发出了国际逮捕令。他仍然处于我们很久以来看到的最強势地位。我们必须说，这是一个总是能化险为夷的人。他仍然掌权。

当你看看以色列最近的民调时，他的人气似乎并没有下降太多，人们仍在赞扬他。如果现在举行选举，他仍然可能会赢得另一场选举。我认为，当然，以色列人口中有一些派别会说不同的话，说内塔尼亚胡完全辜负了他们，他度过了糟糕的一年，所以

他什么也没做来帮助加沙的人质，什么也没做来结束加沙的战争。他过早地结束了与真主党的战争。但我认为，从外部角度来看，他摧毁了真主党。伊朗比以往任何时候都弱。他采取了以色列所谓的在叙利亚采取先发制人的行动。而且

这真的是关键吗？因为在10月7日之前，内塔尼亚胡的政治品牌是他是“安全先生”，他可以保证以色列人的安全。显然，10月7日的恐怖事件严重损害了这一点。

但是，鉴于以色列今年在打击哈马斯和真主党领导层方面取得的成功，以及伊朗实力的削弱，他是否能够重建这种声誉？我认为这是一个很好的问题。你说得对，他被称为“安全先生”，这确实损害了他的形象。

但如果你问，我问过，那些仍然没有回到家园的北部居民和仍然没有看到加沙战争结束的南部居民，他们并没有感到更安全。他们不认为这些冲突已经结束。他们认为某种程度上已经盖上了盖子。是的，他杀害并斩首了真主党的领导人。是的，他至少杀害了哈马斯领导层的两名，如果不是三名的话。

他为此承担了所有责任。但是，虽然这些领导人可能不再在位，但有些人说你不能扼杀一个想法。而哈马斯就是一个想法。真主党是一种意识形态。以色列居民不认为这已经消失了。许多我交谈过的目前基本上是本国难民的人，他们正在特拉维夫避难，而不是搬回北部边境，他们说，

他们说这个问题还没有解决。只是推迟到另一天。事实上，这有点像内塔尼亚胡的现状。他不喜欢发动战争。他是鹰派，但他喜欢很快看到战争结束。而这一次却大相径庭，因为这是以色列打过的最长的一场战争之一。

内塔尼亚胡在2024年未能实现的一件事是遣返加沙剩余的人质。这个问题继续困扰他到什么程度？我认为，仍然被关押在加沙的101名人质的家属希望这个问题困扰着他。我们已经听取了许多家属的意见，他们认为内塔尼亚胡做得不够。而且，他不仅没有为遣返人质做足够的努力，实际上还积极地

不想与哈马斯达成协议以遣返人质，因为这会危及其作为总理的地位，并危及其极右翼联合政府的地位，如果他与哈马斯达成某种协议，他们就会威胁辞职。所以，

人质的家属并不认为这会以任何方式困扰他，他们也不认为他正在做任何事情来把他们带回家。他面前摆着几项协议，包括拜登促成的协议。当你回顾11月达成的先前人质协议以及之前在2011年与哈马斯达成的协议时，

这些协议或多或少看起来都一样。这里和那里有一些措辞上的变化，但基本内容是不变的。所以，这实际上取决于他何时想要达成协议并使其生效，就像他选择在2011年达成协议一样，用数千名被关押在以色列监狱的巴勒斯坦囚犯交换被俘的以色列士兵吉拉德·沙利特。

时机掌握在内塔尼亚胡手中，他在这方面是大师。他会选择合适的时机，这将使他能够继续执政，并且不会挑战他非常脆弱的极右翼联合政府的构成。

你前面提到，他以腐败罪名结束了在以色列的这一年。11月，国际刑事法院对他发布了逮捕令。但这两种情况对他真的重要吗？我认为两者都非常重要。但对内塔尼亚胡来说重要吗？似乎并不重要。他做了所有事情来避免国内审判，包括搬迁，声称耶路撒冷法院的原址不够安全，并将其迁至特拉维夫的地下场所。

目前，我们并不真正知道这些指控的情况。我们目前只是在听取法院律师的辩论。但是，看到一个人站在被告席上的画面并不好。但他以前挺过来了，他还会再次挺过来。国际刑事法院的逮捕令也是如此。我想他非常依赖美国的支援。

来摆脱困境，摆脱对他以及约阿夫·加伦以及我们尚不知道的其他军事和高级官员发出的逮捕令。他似乎已经有所承受，并且……

称之为德雷福斯审判，基本上说这是对他的一种反犹太主义指控，绝不会承认或同意或以任何方式认为这些指控是正确的。他被指控在加沙犯有战争罪。他被指控故意使平民挨饿。

这些都是他永远不会承认的事情。而且我认为他永远不会为此受审。他会尽一切努力避免这种情况，就像他会尽一切努力避免因国内的欺诈和腐败指控而倒台一样。与此同时，在他国内和可能在国际上受审期间，他将继续努力消除媒体自由，并对最高法院施加影响，这是

以色列民主的最高堡垒。最后，内塔尼亚胡2025年的主要目标是什么？一如既往，内塔尼亚胡将希望继续掌权，他将尽一切努力保持他作为总理的地位，避免入狱，他将尽一切努力保持他现在的地位，让加沙处于这种

僵持状态，军队将继续驻扎在那里，这将越来越像对西岸的军事占领。我们可以想象，他也会等待特朗普总统。希望他会认为特朗普会支持他为以色列对抗伊朗所做的任何努力。他已经开始为记者做准备，并表示这将要发生，他们将斩首。现在我们已经看到许多代理人倒台了。他将等待看看特朗普是否会支持他对伊朗核设施的任何美以联合袭击。而且我

也可能寻求宣告战胜伊朗并推翻其政权。问题是，唐纳德·特朗普会在明确表示他结束战争而不是发动战争的时候买账吗？但我们可以肯定的是，内塔尼亚胡会推动这种袭击。

加布里埃尔，谢谢你。这是《泰晤士报》以色列记者加布里埃尔·韦内格。明天，我们将回顾2024年对内塔尼亚胡的敌人哈马斯和真主党来说是如何度过的。《泰晤士报》记者理查德·斯宾塞将与我们一起参加。不过，现在，感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下掌握世界动态。明天见。在力多斯，一个聪明的头脑很聪明，但一个聪明的团队更聪明。

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