2024 analysed: Hamas and Hezbollah's year
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是詹姆斯·汉森和亚历克斯·迪布尔。随着今年接近尾声，我们将为您带来一系列节目，从安全的角度分析2024年。

昨天我们讨论了去年对本雅明·内塔尼亚胡的意义。今天，我们将详细了解哈马斯和真主党目前的处境。这两个组织都被视为伊朗的代理人，他们都与以色列交战。哈马斯在加沙，真主党在黎巴嫩，尽管后者冲突在11月达成了停火协议。

但这也是这两个组织都严重削弱的一年，尤其是在关键领导人被暗杀之后。9月，自1992年以来领导真主党的哈桑·纳斯鲁拉在以色列对贝鲁特的空袭中丧生。然后，10月，加沙地带哈马斯领导人耶海亚·辛瓦尔在与以色列国防军交火中丧生。我们今天的嘉宾是《泰晤士报》记者理查德·斯宾塞，他报道中东地区已有数十年。理查德，你好吗？

理查德，让我们从哈马斯开始吧，好吗？2024年哈马斯受到了多大的打击？以色列现在离实现其在加沙的目标更近了吗？对以色列来说，消灭哈马斯，摧毁其领导层，真正削弱其作为一个组织的力量，比战争开始时许多人所说的要困难得多。

以色列的监控和情报能力非常先进。它从战争一开始就明确表示，这将是一场不遗余力的行动。我认为许多人预计它不会迅速清除加沙，而是在几个月内清除。然而，一年多过去了，战斗仍在继续。

然而，话虽如此，哈马斯受到了非常彻底的打击。它损失了数千名战斗人员。它失去了大部分高级领导人，包括其在加沙的领导人耶海亚·辛瓦尔。

当然还有7月份在德黑兰暗杀中丧生的其整体政治领导人伊斯梅尔·哈尼亚。因此，如果允许哈马斯以某种方式重建，如果以色列现在撤军，其剩余的战斗人员无疑会试图重建哈马斯。

也许，我不知道，最初的4万名战斗人员中，有一半，也就是2万名战斗人员仍然活着。他们是否能够真正团结起来重建他们以前的力量，我现在还不确定。

我们已经听到一段时间了，关于加沙的青少年和年轻人可能会被以色列的行动激怒，并为哈马斯带来新一波士兵的说法。这有可能吗，比如，在新的一年开始的时候？如果不是，哈马斯的短期未来将会怎样？

许多人批评以色列入侵和轰炸加沙、黎巴嫩南部以及他们所有的战争，说这只会激怒那里的孩子，哈马斯将以新的形式再次壮大，你无法通过轰炸来消灭哈马斯。

其他人说，实际上，那是不对的。你可以把ISIS炸得灰飞烟灭，就像美国及其盟友在过去几年在伊拉克和叙利亚的战争中所做的那样。ISIS严重削弱了，不再构成威胁。我认为这种分析是，你知道，它两方面都有正确和不正确的地方。但我认为它有点问错了问题。

问题不在于这种特殊的激进主义形式是否会变得更加激进，在于通过轰炸伊斯兰主义者，你是否会得到强硬路线的伊斯兰主义者。我们在过去一百年中在中东看到的是，你可以摧毁一种激进的信仰形式，无论是纳齐尔式的极端阿拉伯民族主义、共产主义还是

基地组织或ISIS。但你只会得到另一种激进的形式。它可能是一种不同的意识形态，一种明显不同的意识形态，比如纳粹主义，它有点像阿拉伯社会主义或伊斯兰主义。但直到中东在某个时候稳定下来，

总会有激进组织愿意推翻现状。因此，对于想要生活在中东的以色列来说，问题是如何在你不断对你认为的恐怖主义采取这种非常暴力的反应方式的情况下，与你的邻居达成协议？理查德，让我们谈谈真主党。我们不断听到它今年已被摧毁。实际上，这意味着什么？

哈马斯和真主党之间存在很大的区别。在某些方面，我们在过去一年左右对它们的看法发生了逆转。人们的假设是，哈马斯只是巴勒斯坦方面在以色列、约旦河西岸和加沙以及

被占领土中众多派系中的一个，哈马斯不如真主党强大，哈马斯还在政府中发挥着平民职能，但这可以由巴勒斯坦权力机构接管，哈马斯远不如真主党装备精良，真主党在黎巴嫩拥有10万枚导弹，这是一个主权国家，瞄准以色列，真主党将是一个更难对付的家伙

现在，在某些方面，你知道，你已经看到了这种逆转。你知道，真主党在黎巴嫩被彻底摧毁了，速度非常快。在两个月的时间里，以色列人杀死了其备受许多黎巴嫩人尊敬的领导人哈桑·纳斯鲁拉，这个人可以说是真主党之后什叶派世界中最有权势的人。

伊朗最高领袖哈梅内伊，伊朗领导层的亲密副手，黎巴嫩的领导人，这个拥有强大民兵组织的领导人曾在叙利亚内战中浴血奋战，积累了所有这些导弹。他，以及他的所有军事领导人、他的副手以及许多政治领导人都被彻底消灭了。

现在，他们也是黎巴嫩政府的一部分。你知道，他们是黎巴嫩执政联盟的一部分。那些真主党议员和部长们仍然在那里。所以，你知道，在某些方面，他们仍然存在。他们将继续存在。仍然会有人代表什叶派事业。

在以色列，但很难看出他们现在将拥有怎样的地位，以及这将如何发挥作用。理查德，如果我们稍微放大一点，你认为2024年哈马斯和真主党的削弱对更广泛的中东意味着什么？

所有这一切都让我们面临的中东一个大问题是，过去几个月的非同寻常的事件在多大程度上改变了中东各种权力平衡的根本计算？

伊朗轴心，所谓的抵抗轴心，对抗以色列和美国以及西方的抵抗轴心，已经被残酷地摧毁了。你知道，加沙和哈马斯的毁灭……

真主党及其在黎巴嫩的领导层的斩首，以及现在叙利亚政权的垮台，这是伊朗和黎巴嫩之间的联系。伊朗本身也严重削弱了。在10月与以色列的针锋相对的交换之后，以色列在那些轰炸袭击中摧毁了其所有的防空系统。

以色列还消灭了伊朗高级将领和顾问。革命卫队的海外分支机构圣城部队，曾经在整个中东令人恐惧，其未来必须受到质疑。

另一方面，该政权仍然存在。真主党仍然存在。哈马斯仍然存在。他们可以重建。没有人真正认为他们在军事上能够直接对抗美国和以色列。他们所代表的是继续抵制任何这些问题的任何政治解决，以色列-巴勒斯坦问题，在黎巴嫩建立政府，巴勒斯坦和抵抗事业的持续

关注作为一种手段来诋毁美国、以色列和西方。这些驱动力，这些意识形态驱动力仍然非常强大。在西方，在英国和美国的城市和大学里，似乎只会增强。理查德，谢谢你。这是《泰晤士报》记者理查德·斯宾塞。

明天在《世界10分钟》节目中，我们将回顾2024年对乌克兰地面战争的意义，特别关注双方所获得和失去的领土。届时，前英国军事情报官员菲利普·英格拉姆上校将加入我们。但就目前而言，这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，关注世界大事。我们明天再见。

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