cover of episode Inside Syria’s security apparatus by a journalist once held

Inside Syria’s security apparatus by a journalist once held

2024/12/14
logo of podcast Reuters World News

Reuters World News

People
S
Suleiman Khalidi
T
Tara Oakes
叙述者
路透社发言人
Topics
Suleiman Khalidi: 我在2011年被派往叙利亚德拉报道反政府抗议活动,亲眼目睹了叙利亚安全部队对和平抗议者的暴力镇压。随后,我被叙利亚秘密警察逮捕,并在达马斯革的秘密警察总部关押了四天,期间遭受了殴打和电击等酷刑。我听到其他囚犯遭受酷刑的惨叫,亲身体验了叙利亚安全部门的残酷和非人道。我获释后,写下了我在狱中听到和看到的经历,揭露了叙利亚安全部门对囚犯的系统性虐待和人权侵犯。阿萨德政权垮台后,我看到许多获释囚犯及其家属的照片,这让我再次感受到叙利亚冲突的残酷和不人道,也让我庆幸自己能够幸存下来。我仍然对阿萨德政权的垮台感到难以置信,希望叙利亚能够走上和解的道路,而不是复仇和报复。 Tara Oakes: 本期节目采访了路透社驻约旦和叙利亚首席记者Suleiman Khalidi,他于2011年在叙利亚被捕。我们将了解他在叙利亚安全部门内部目睹的人性毁灭以及政权垮台后的感受。采访内容可能涉及酷刑和虐待,听众需谨慎。 叙述者: 叙利亚内战初期,平民遭受了巨大的苦难;阿萨德政权垮台后,数千名囚犯获释,揭露了其残酷的统治;叙利亚政府否认酷刑和法外处决的指控,但Suleiman Khalidi认为自己被捕的理由是虚假的;路透社致力于新闻自由,记者应该能够在不受骚扰或伤害的情况下报道新闻。 路透社发言人: 路透社致力于新闻自由,记者必须能够在公共利益的驱使下自由报道新闻,而不必担心在任何地方受到骚扰或伤害。

Deep Dive

Key Insights

What were the initial protests in Daraa about in 2011?

The protests began as a response to the arrest of teenagers who had written graffiti calling for the downfall of Assad. Residents demanded their release, leading to clashes with security forces.

How did the situation in Daraa escalate after the initial protests?

The protests escalated when thousands gathered at the funerals of those killed by security forces, calling for the regime's downfall. Security forces responded with gunfire, leading to further violence and the beginnings of the Syrian conflict.

Why did Suleiman Khalidi initially think the protests would be suppressed?

He believed the protests would be suppressed because, under Assad, Syria had a history of forcefully clamping down on dissent, and the regime's security apparatus was known to be brutal and pervasive.

What was the immediate aftermath of Suleiman's arrest in 2011?

Suleiman was taken to an intelligence facility in Damascus, where he was held, beaten, and subjected to electric shocks during four days of interrogation.

How did Suleiman Khalidi describe the conditions inside the detention center?

He described hearing the anguished cries of inmates being tortured at night and witnessing the human degradation of prisoners. He was held in solitary confinement and received only small pieces of bread.

What helped Suleiman endure the torture he experienced?

He drew on his prior experience meeting torture victims during his time in Kuwait, which helped him develop a mental resilience to cope with the pain.

How did Suleiman Khalidi manage to secure his release from detention?

His release was facilitated by the intervention of the King of Jordan and Queen Rania, who contacted Assad and his wife on his behalf.

What was Suleiman's reaction to seeing the images of released prisoners after Assad's downfall?

He felt a mix of sadness and gratitude, reflecting on how he could have been one of those released prisoners if he had not survived his own detention.

How did Suleiman feel when he reported on Assad's downfall in 2024?

He experienced a sense of disbelief, shaking as he typed the news, unable to fully comprehend the rapid collapse of the regime he had once witnessed suppressing protests.

What does Suleiman believe will shape Syria's future after the fall of Assad?

He believes the memories of the regime's brutality and the images of suffering will influence Syria's path, hopefully leading to reconciliation rather than revenge.

Shownotes Transcript

哭喊的男女用手机灯光检查着面目全非的尸体,他们在昏暗的医院太平间绝望地寻找着亲人的遗体。与此同时,衣衫褴褛、脸上沾满泥土的骨瘦如柴的男女涌上街头,一些人泪流满面地拥抱亲人。巴沙尔·阿萨德政权被叛军推翻后,本周叙利亚出现的这些景象和声音已司空见惯。

随着持续数十年的独裁统治结束,数千名囚犯获得自由。世界才刚刚开始了解他们在囚禁期间所遭受的残酷待遇。在本期特别节目《路透社世界新闻》中,我们将采访一位在2011年被叙利亚安全警察逮捕的记者。我们将了解一次报道任务是如何变成一场审讯的。

他在叙利亚安全机构内部目睹的人性毁灭。如今,他又见证了政权的垮台。我是塔拉·奥克斯,我在利物浦。

我们提醒听众,采访中的一些细节,包括酷刑和虐待的描述,可能会让一些人感到不安。今天我的嘉宾是苏莱曼·哈利迪。苏莱曼是我们在约旦和叙利亚的首席记者。上周末,他是世界上第一批报道巴沙尔·阿萨德政权垮台的记者之一。但他当时并不在叙利亚。苏莱曼在2011年被秘密警察逮捕后被驱逐出叙利亚。

苏莱曼,非常感谢你今天加入我们。让我们回到2011年。你在前往叙利亚报道之前就已经为路透社工作多年了。你是怎么被派到那里的?编辑们派我去德拉,那里正在发生反政府暴动和抗议活动。

安全部队向和平抗议者开火,而这些抗议者实际上是在抗议逮捕几名青少年,这些青少年在墙上涂鸦,呼吁推翻阿萨德。

事情开始恶化,一些民间组织和德拉居民发起抗议活动,要求当局释放这些孩子。

情况确实升级了。有报道称叙利亚军队正在增兵,他们向抗议者开火等等。德拉实际上距离哈马只有两个小时的车程。所以我和司机打了个出租车,过了边境,到了那里。

但我们是在晚上事情平息之后才到达的,我实际上是在德拉市区的一家酒店登记入住,几个小时前那里还发生了向抗议者射击事件,我想其中有两三个人被杀。所以在第一个晚上之后,在那里报道这些抗议活动一开始是什么感觉?

当时气氛紧张但平静。我们认为情况将会得到控制,因为这是阿萨德统治下的叙利亚,抗议活动通常会被强行压制,我们认为事情到此为止了。所以实际上,第二天,我准备回安曼,因为情况看起来很正常,但是

但我的一些德拉居民和联系人告诉我,至少要待到被安全部队杀害的抗议者的葬礼结束。所以我去了那里,实际上事情就是从那里开始升级的。

你知道,成千上万的人出现在墓地,呼吁推翻政权。那时他们再次遭到枪击。情况升级了。所以我决定不回酒店了,因为情报人员就在那里。我和保护我的居民住在一起。我能够报道事件的进展。

抗议活动,叙利亚冲突的早期开始,革命者的摇篮,反阿萨德抗议者称之为。这场升级,这个开始,是在

所谓的“阿拉伯之春”之后,突尼斯和埃及的独裁者被推翻。当时你是否觉得这可能是阿萨德政权在叙利亚的终结?一开始并没有,因为当时的叙利亚人永远也不会想到

那个如此普遍和残酷的政权,拥有如此普遍的安全力量,实际上会垮台。所以,我的意思是,当时,它实际上是从反对德拉省长的抗议开始的,呼吁推翻他,然后它实际上升级了,他们开始模仿阿拉伯起义的口号,呼吁推翻政权。但最初的几天,它更像是一场正在展开的民众起义。

当时叙利亚的其他地区也举行了和平抗议活动,呼吁进行民主变革。你能告诉我们他们在大街上找到你的那一刻吗?你知道发生了什么事吗?我的意思是,那一刻我意识到我实际上已经被逮捕了,我一秒钟也没有,我不知道我的未来会怎样。

因为我晚上听到很多关于叙利亚的情况,叙利亚在安全部队的残酷和压制性方面与其他任何阿拉伯国家都非常不同。

苏莱曼被两名便衣安全人员带走,他们把他带到位于大马士革市中心的某个情报机构,该机构被称为“马卡巴拉特”(Makabarat),这是阿拉伯语中秘密警察的俗称,他在那里被关押、殴打和审问了四天。

苏莱曼,你在2011年获释后,你为路透社撰写了你被拘留期间听到和看到的内容。我们会为播客听众在描述中添加一个链接。在文章中,你谈到了你所目睹的狱友们的人格尊严的丧失。你能告诉我们关于这件事吗?我看到了一些片段,我听到的囚犯被折磨的声音,以及

被拖拽的声音,我被关在单人牢房里。当狱卒打开门扔进一小块面包时。但大多是我晚上听到的人类痛苦,我认为这些人正在遭受酷刑。

除了你周围听到的痛苦之外,你能谈谈你自己的经历吗?我受到了各种各样的酷刑。起初我被审问,然后我被殴打。我被,我被,他们使用了电击。

对我进行了电击和其他各种酷刑,在我被审问之后。但我足够坚强,因为在我早年在路透社的报道中,我在科威特,我遇到过很多酷刑受害者。而关闭开关的能力是那些没有遭受酷刑的人有时意识不到的,你

人类体内存在这样一个系统,他们实际上可以关闭电路

在他们的身体里,事实上,疼痛,他们可以在一定程度上有效地感觉到疼痛,这就像一个你可以降低的电路。我相信这是帮助我忍受这一切的因素之一。谢天谢地你获释了。当你获释并离开叙利亚时,感觉如何?

说实话,我很幸运,因为我几年前采访过约旦国王和拉尼娅王后,我是一位著名的记者。正是他们与阿萨德及其夫人的干预才救了我。这就是原因,因为我只待了四天。昨天联系,约旦王室没有评论其作用。

而这一切都发生在你刚去那里之后,最初你认为只是一天的德拉抗议活动。当你最终回家后感觉如何?我觉得我又重生了。我的意思是,很少有人在去这些地方之后还能活着出来,甚至还能活着。

叙利亚的安全部门总部。所以我认为自己拥有了另一种生活,一种新的生活,我真的很感激。叙利亚当局当时给路透社的正式理由是苏莱曼缺乏适当的工作许可证。

叙利亚政府和总统巴沙尔·阿萨德始终否认在联合国称造成数十万人丧生的内战期间存在酷刑和法外处决的指控。苏莱曼说,他需要工作许可证的说法是错误的。在他被捕之前,他经常去叙利亚执行任务,并表示他获得了叙利亚信息部的认可,并且是报道官方活动的常驻记者名单上的成员。

路透社的一位发言人表示,该新闻机构深切致力于新闻自由。记者必须能够在公共利益的驱使下自由报道新闻,而不必担心在任何地方受到骚扰或伤害。

那么今天呢?你是否不得不应对你经历的任何持久影响?当我看到阿萨德垮台后的最初几个小时里人们的图像,以及从各个拘留中心释放囚犯的图像时,我有一瞬间认为我可能是这些人中的一员。

如果我幸运的话,如果我足够幸运地活下来的话。所以我很伤心,但也非常感激我实际上是少数几个在精神上和身心健康方面都幸存下来的人之一。就在过去的一周,这十天里,全世界似乎都对叛军的快速推进感到震惊,以及

阿萨德逃往俄罗斯。你是否像其他人一样感到震惊?看到这条新闻发布时感觉如何?说实话,我仍然有一种难以置信的感觉,我和许多叙利亚人一样,仍然没有真正接受这个现实。阿萨德垮台的那晚很奇怪。

我和我的同事们值班。讽刺的是,在那个小团队中,实际上那天晚上是我。我打电话给两个人,他们实际上证实了。你说,是的,阿萨德离开了大马士革。当我打字的时候,我浑身发抖。

你知道,几乎,我不敢相信我写了什么。我们很幸运,我们在时间上领先了一大截,我有点自豪于我们可能是第一个,路透社是第一个报道他垮台的消息的。当你看到路透社,

不仅仅是囚犯,还有寻找失踪囚犯的家人。看到这些图像,并知道那里的情况是什么样的,你有什么感觉?这让我很难过,世界

这场战争结束得太久了。当我看到那些知道他们的儿女已经去世的家庭,他们只是在寻找一件实物,甚至是一张纸,任何证明东西的证据,或者甚至还活着希望他们可能还活着。你认为这些图像

每个人都看到的图像,以及你之前谈到的阿萨德政权的残酷声誉。你认为这些记忆会塑造叙利亚的未来吗?是的,当然会。我希望叙利亚能够走上那些找到一条摆脱复仇和报复的和解之路的国家的道路。

巴沙尔·阿萨德在起义后逃往俄罗斯后,没有发表任何公开讲话。路透社报道称,在与伊朗总统的通话中,他声称这场起义是西方试图重划该地区的一部分,这与他将这场起义视为外国支持的阴谋的观点相呼应。主要叛军指挥官表示,他将解散前政权的安全部队。他誓言要关闭监狱,并追捕任何参与酷刑或杀害被拘留者的人。

在当今不断变化的市场中,为了在您的业务中获得优势,您需要轻松访问所需的数据,无论何时何地。LSEG 的数据宇宙提供了无与伦比的广度和深度的可信数据和新闻,并通过灵活的开放式方法无缝提供,该方法由您在云端或本地主导。体验由市场领先技术支持的无与伦比的历史数据和跨延迟范围的选择的优势。让我们一起探索数据宇宙的可能性。

非常感谢苏莱曼与我们分享他的故事和对该地区的专业知识。在描述中有一个链接指向他2011年经历的描述。您可以在Reuters.com或路透社应用程序上阅读更多关于叙利亚最新事件的报道。路透社世界新闻由乔纳·格林、盖尔·伊萨、莎伦·赖希-加森、戴维·斯宾塞和克里斯托弗·沃尔-贾斯珀制作。

我们的高级制作人是塔拉·奥克斯和我,卡梅尔·克里明斯。我们的执行制片人是莉拉·德·克雷塔。工程、声音设计和音乐创作均由乔什·索默负责。我们将在周一恢复我们的每日头条新闻节目。请确保在您最喜欢的播客播放器上关注我们,或下载路透社应用程序。