A checkup on weight-loss drugs
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最初是关于好莱坞腰围的故事，现已成为全球现象。减肥药在其戏剧性首次亮相几年后，正变得越来越主流。在本周末的路透社世界新闻节目中，我们的健康记者讨论了这些改变游戏规则的药物的影响，以及它们未来的发展方向。请在此注册路透社经济世界通讯。点击这里收听路透社经济世界播客。访问汤森路透隐私声明以获取有关我们的隐私和数据保护实践的信息。您还可以访问megaphone.fm/adchoices以选择退出定向广告。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 全球有超过十亿人肥胖，2019年有500万人因肥胖相关疾病死亡，世界卫生组织表示。几乎在世界各地，这种情况变得越来越普遍，这就是为什么像Wagovi和Ozempic这样的药物备受关注的原因。

最初是关于好莱坞腰围的故事，现已成为全球现象。在本周末的路透社世界新闻节目中，讨论了这些改变游戏规则的药物几年来的影响。我们的健康记者探讨了人们今天如何使用这些药物，以及他们如何负担得起？它们是否如承诺的那样具有变革性？下一届美国政府可能会如何处理这个问题？我是你的主持人，乔纳·格林。

当你听到LSEC数据和分析时，你会想到什么？全面可靠的数据。独家获取路透社新闻。行业领先的分析和独特的见解。通过LSEC数据和分析发现新的可能性。现在加入我们的是我们的全球健康编辑米歇尔·格什伯格和我们的美国制药记者帕特里克·温格罗夫。嗨，大家好。感谢你们今天的交流。嗨，乔纳。

很高兴和你交谈。当这些药物首次上市时，它们是用于糖尿病的。然后大约两年前，它们被视为这种奇迹减肥药，突然间好莱坞的所有人都在使用它。现在，几年过去了，这些药物现在是如何被使用的？我喜欢你用“奇迹”这个词，因为我认为这是真的。我认为它们进入了这个世界

人们将其视为解决日益严重的肥胖流行病的潜在灵丹妙药，这种流行病正在全球范围内造成各种并发症甚至死亡。因此，这些药物效果很好。它们是强大的，第一次有一种药物可以真正帮助人们显著减轻体重。我认为我们正处于一个

对这些药物如何融入治疗计划、解决肥胖问题的更大理解的阶段，它们并不是灵丹妙药，因为我们看到越来越多的证据表明，它们的当前价格可能会推高成本。我们看到人们因各种原因停止使用它们。

我们也在等待这些药物的新版本，这些新版本可能对某些人更有效，更方便，并且最终可能成本更低。

目前市场上有两种主要药物，semaglutide和trizepatide。它们以不同的方式进行营销。因此，semaglutide由诺和诺德公司拥有，以Ozempic的名义上市，自2017年起在市场上销售，主要用于糖尿病。而Eli Lilly则推出了trizepatide，以Manjaro的名义用于糖尿病，以Zetbound的名义用于减肥。但它们是非常相似的药物。谁

在这两者之间以及这些不同适应症之间是同一种药物。正如米歇尔提到的，这些药物非常昂贵，我想深入探讨人们如何支付这些费用。但一般来说，这种药物的普及程度如何？这是少数人的专属，还是我们看到这一类药物在全国各地、世界各地的不同收入阶层中被广泛使用？我认为最终会是这样。现在，它们的价格非常昂贵。

这些药物的标价超过每月1000美元。我认为很多人实际上并不支付这个价格。如果他们有保险，他们会有某种药物共付额，这可能会便宜得多。对许多人来说，这仍然是不可承受的。我认为随着时间的推移，这种情况会改变。正如米歇尔之前提到的，未来几年将会有新的减肥药物问世。一旦市场上有足够多的药物，可能会显著降低价格，使这些药物的使用量与他汀类药物相当。因此，这需要时间，但最终会是普遍存在的。那么，对于想要开始使用这些药物的普通美国人来说，他们是否期望会有保险覆盖？还是更常见的是他们每月支付1200美元？

我的意思是，有不同的项目可能会防止他们支付每月1200美元。我认为这对任何人来说都是不合理的价格，对吧？但是，Eli Lilly有自己的项目，可以将费用降低到大约...

每月650美元，适用于没有保险的人，这仍然很多，但与支付数千美元相比，情况就不同了。因此，美国大约有50%的覆盖率。医疗补助覆盖了相当多的这些药物。医疗保险在一定程度上也覆盖这些药物，意味着它会覆盖糖尿病适应症，并可能在减肥方面或其他适应症如心脏病方面覆盖它们。

美国的医疗补助覆盖仍然有限，只有十几个州允许获得这些药物的机会。但这也改变了局面。我们知道公平性是一个大问题，许多医生对此表示担忧，担心整个群体无法获得医疗补助覆盖的药物。

这改变了局面。看到这一点在下一届美国政府中如何发展非常有趣。我的意思是，这将是我的后续问题。我们是否有任何关于未来可能发生的事情的感觉，无论是因为它已经在拜登政府的工作中，还是假设罗伯特·F·肯尼迪被确认担任卫生与公共服务部部长。我认为他曾公开表示他对这些药物不感兴趣。那么我们是否知道在特朗普政府下可能会发生什么？拜登已经推出了一项新规则，要求医疗保险和医疗补助覆盖这些减肥药物。

我了解到，接任总统通常会暂停前任总统实施的所有命令。因此，是的，关于他是否会

废除这一规则的问题非常重要，这一规则在整个美国的民主党和共和党中都非常受欢迎。是的，我们正在试图解读这一点，许多其他人也在关注这一点。罗伯特·F·肯尼迪曾发表声明，对减肥药物的价值表示怀疑。

他确实有这样的观点，即重新让美国健康的重要性，对吧？这是一种他一直在使用的口号。作为其中的一部分，他的想法是我们必须改善美国人的饮食，远离加工食品，吃更健康的食物，这将解决肥胖问题。最近，他似乎发表了一些声明，稍微软化了这一立场，意识到

这些药物可能在解决肥胖问题的连续性中占有一席之地。另一方面，我们还有像埃隆·马斯克这样的人，他在即将到来的特朗普政府中扮演着非常重要的角色，最近表示我们应该以低成本向每个人提供这些药物。因此，这又将我们带回到成本问题。

什么样的压力将施加在诺和诺德、Eli Lilly和其他进入这一市场的公司上，以开始以更低的价格提供他们的药物，以便更多的人能够获得它们。医疗保健成本是否有任何明显的影响？医疗保健成本问题很棘手。

因为这些药物早期的承诺是，通过治疗肥胖，你将有助于减少糖尿病或心脏病的发生率，降低风险，减少住院和其他重大医疗费用。到目前为止，我们从数据中看到的情况是，没有发生成本节约。

因为这些药物很昂贵，整体使用它们的成本正在推高。我们正在查看医疗索赔数据的分析，显示使用这些药物的人群中，平均每人的医疗保健成本在头几年内上升。随着时间的推移，成本节约可能会开始进入系统，但在

但目前，我们看到的证据表明，它推高了成本。而且部分原因是大约75%的人在一段时间后停止使用药物。因此，你会看到人们尝试它，投入了大量成本，花费了很多钱来尝试药物，然后他们停止使用它。因此，成本问题尚未完全解决。这些药物是为了...

长期使用，永远使用吗？还是人们应该重新思考如何与它们互动？我认为正如米歇尔之前所说，很多人会在一段时间内服用这些药物，然后最终停用它们。曾经有一些讨论，如果人们停止服用药物，他们会重新增重。因此，除非他们做出一些相当

严肃的生活方式改变，否则他们实际上需要无限期地服用这些药物。然后也许他们可以停用药物，而不会立即反弹。但如果他们不打算这样做，那么是的，理论上，他们必须长期服用药物。

现在仍然存在供应短缺吗？因为我知道当这种药物在早期被用于一些非标签用途时，这也是一个大新闻。但如果人们需要这些药物，他们仍然能够获得吗？这个问题似乎应该有一个简单的答案。实际上，这变得相当复杂。帕特里克，你同意吗？我完全同意。我认为过去药物短缺是一个问题。

这是一个相当黑白分明的问题，对吧？而现在对于这些药物来说，情况并非如此。Eli Lilly的药物现在据说供应良好，但这是否真的如此仍然存在疑问。当药物短缺时，一些受FDA监管的大型复合药房代表团起诉FDA，称不，它仍然短缺。FDA回应说，好吧，我们将审查数据并

并在此期间继续复合。什么是复合？因此，美国法律允许，有一类药房可以获取药物的活性成分，即使它仍在专利保护下，如果它短缺。

他们可以制造该药物的版本并在美国分发。这就是你在许多在线药房看到的情况，例如HIMS和HERS，甚至通过Weight Watchers，复合版本的semaglutide。例如，它的售价远低于品牌药物，且人们正在使用它。但也有很多关于药房如何采购其成分的担忧，以及

他们的制造实践有多严格，以确保人们购买的药物确实是药物？它与品牌药物是一样的吗？它的效果和安全性如何？此外，这也不幸地为假冒版本创造了机会。

这有两个方面。因此，确实存在一个非常合法的复合市场，对吧？因此，受州药房委员会或FDA或两者监管的药房正在销售复合版本的

药物，这些药物是根据这些公司从FDA监管的制造商和其他供应商处采购的。因此，这不应与那些建立网站并销售任何旧东西的人的行为混淆，并称其为复合semaglutide。这与某人拿着胰岛素笔并贴上Ozempic标签并声称它是Ozempic是没有区别的。

这完全是一样的。它是在利用一个合法市场来销售假货。对，就像你在街上买的包，你知道，它仍然是一个包。它可能不是一个路易威登包。并不是说我以前做过，但...是的，确实有点像那样。

我们住在纽约，你知道，所以...确实有点像那样。唯一的重大区别显然是，如果你买了一个假包，最糟糕的情况是它在几周内坏掉，也许你失去了一些购物。而如果你服用假药，你就把自己的生命置于危险之中。这可能非常危险。如果我们退一步，什么...

这些药物在更社会层面上产生了哪些重大影响？影响有很多层面，对吧？其中一个重大后果是它创造了一个全新的关于肥胖及其解决方案的对话。我们在一些最近的报道中看到这一点，采访了医生，他们表示，我们有肥胖患者多年来避免看医生。他们感到羞愧，

他们感到无助，因为没有办法解决。你知道，他们尝试过各种减肥方法和

应对超重带来的健康后果，但没有任何效果，因此他们放弃了，他们还觉得每次去看医生时都受到评判或骚扰，而现在这种感觉有所不同，因为他们可以尝试一些东西，并且可以帮助他们，然后他们的医生会说，哦，看看你已经有一段时间没有进行全面检查了，比如胆固醇测试或A1C测试。让我们检查一下。哦，我们发现实际上你确实有糖尿病或前糖尿病，或者你有睡眠呼吸暂停，我们也应该治疗这个。因此，它开始影响一个人的整体

医疗保健，以一种之前可能对人们关闭的方式。围绕这一点的对话也改变了关于健身、饮食和营养的讨论。我们了解到，即使使用这些药物，你也需要改变饮食。你需要吃更健康的食物。你需要确保摄入足够的蛋白质和饮食平衡。许多人描述

他们对超加工、高脂肪、高钠和高糖食物的渴望开始显著减少。他们对这些食物不再感兴趣。因此，这创造了一个新的对话，关于如何

如何饮食，以及你需要进行的锻炼，以确保在减肥的同时仍然保持肌肉，不会失去肌肉质量。这非常有趣。有些人可能会停止服用药物，尝试继续进行饮食和锻炼计划。其他人可能会在使用药物的同时进行。

在某些情况下，人们发现他们无法耐受药物，但他们可能会改变饮食和运动方式。因此，这在教育层面上非常有启发性。如果有一部分人群现在已经在使用这种药物并且

它改变了他们的渴望，你知道，他们渴望更少的糖，更少的加工食品。这是否创造了这种健康意识，促使公司做出反应？我认为我们已经看到食品公司在我们的

产品中突出高蛋白的产品，甚至推出新产品，帮助促进肌肉质量，以及被特别描述为GLP-1友好的食品，你知道，它们在饮食上与人们可能正在服用的治疗互补，我认为食品公司仍然面临的问题是，市场是否仍然对这些本质上是加工食品的食品感兴趣，还是

可能发生的转变会倾向于不加工的食品，对吧？或者更少加工的食品，因为那是人们想吃的。再次强调，我们没有大局数据。我们听到一些人说，你知道，我以前喜欢这些薯片或零食，现在我甚至不想要它们。你听说有些人有

其他疾病或其他症状，而不是糖尿病或肥胖。他们的医生会说，嘿，为什么不试试

这似乎有很多非标签用途。我们对此了解多少？好吧，这些药物正在针对多种不同类型的疾病和疾病进行测试。我们开始获得数据。例如，Eli Lilly的数据表明，其药物可以帮助治疗睡眠呼吸暂停。还有关于其抑制酒精成瘾冲动能力的研究。因此，

这一部分仍然令人着迷。这些药物的作用途径影响着各种人类行为和健康元素。绝对如此。看到这是否更像是一个渴望药物而不是减肥药物将会非常有趣。

谢谢。

再次感谢米歇尔和帕特里克。

路透社世界新闻由盖尔·伊萨、香农·赖希-加尔森、大卫·斯宾塞、克里斯托弗·瓦尔贾斯珀和我，乔纳·格林制作。我们的高级制作人是卡梅尔·克里敏斯和塔拉·奥克斯。我们的执行制作人是莉拉·德克雷策。声音设计和音乐创作由乔什·索默负责。我们将在周一回归，带来我们的每日头条节目。为了确保您不会错过任何一集，请在您喜欢的播客播放器上点击关注或下载路透社应用程序。

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