Deep Dive
Shownotes Transcript
我们与大家分享俄罗斯意外事件的免费感恩节剧集，以表达我们对您收听和支持的感谢。本集由OneBrief提供，迈克尔·科夫曼和罗布·李讨论了俄乌战争的现状以及技术，特别是无人机的作用。他们分享的许多见解都基于他们最近对乌克兰的实地考察。</context> <raw_text>0 您正在收听关于战略、国防和外交事务的War on the Rocks播客。我的名字是瑞安·埃文斯。我是War on the Rocks的创始人，但在这期节目中您不会听到我的太多声音，因为这是迈克尔·考夫曼主持的俄罗斯意外事件的免费剧集。
本集由One Brief提供，One Brief正在改变军事人员未来的工作方式。在团队和技术堆栈上同时开展计划工作。告别PowerPoint。使用One Brief，将五小时的工作时间缩短至45分钟。访问warontherocks.com/onebrief (O-N-E-B-R-I-E-F)了解更多信息。祝您收听愉快。♪♪
好的，欢迎回到俄罗斯意外事件的另一期节目。今天再次加入我的，是我的同事兼朋友罗布·李。今天我们将讨论前线发生的事情，快速概述一下战争的当前局势。然后我们将回到我们最近对乌克兰进行的实地考察（几周前）的一些发现和笔记。
我们还有很多来自那次旅行的资料尚未涵盖，这些资料将在接下来的几期播客中陆续推出。因此，在我们对当前战争局势进行简要概述之后，我们将转向一些更具体的主题，例如技术的走向、无人机的走向、我们从最近的旅行中学到了什么，然后看看谈话将我们带向何方。希望这将是一集不错的节目，大家可以在感恩节假期收听。
好的，有了这个介绍，让我对目前这场战争中我认为正在发生的事情谈几点看法，那就是，俄罗斯军队继续在乌克兰东部推进，最糟糕的地方，我将从那里开始。
位于波克罗夫斯克以南和库罗霍瓦附近，在失去布尔霍达尔一个相当重要的关键位置后，俄军推进速度加快。他们基本上试图在波克罗夫斯克以南推进。几个月前，他们在波克罗夫斯克的第三道防线被阻止，现在正试图绕过这座城市从南部推进。挑战在于他们没有接受一场为争夺波克罗夫斯克而进行的大规模消耗战
它还不是一场围攻。因此，与这场战争中之前的一些战斗不同，俄罗斯军队基本上试图绕过这座城市，并日益威胁到更西南的维利科·诺沃西尔科市。我们看到俄罗斯最近在图雷茨取得进展，还在沙塞维亚尔和沙塞维亚尔取得进展
我认为这是负面趋势。如果我们进一步看向东北部，俄军在奥斯基尔河左岸库皮扬斯克稳步推进。一度，俄军甚至短暂地进入该镇东北部，但看起来他们被打退了。
最后，如果我们去库尔斯克，哈尔科夫前线稳定，这也是我们在本播客中很少谈论它的原因之一。但如果我们去库尔斯克，俄罗斯第810海军步兵旅和其他部队发动了几次袭击。他们被打退了，但俄军似乎正在稳步向库尔斯克乌克兰军队的左右两翼推进。
克莱恩可能损失了其最初在库尔斯克突出部占据的约40%。目前这种情况，
看起来，说得不好听点，是稳定的，但也呈负面趋势。目前尚不清楚它将如何发展。但我对库尔斯克战役的轨迹一直持相当怀疑态度，看看过去几个月的进展情况。有了这个非常简短的概述，罗布，你有什么想补充的吗？是的。我认为一件重要的事情是乌尔达尔的失守。我不记得那是十月还是九月，因为我再也记不住事情了。
但二月份阿夫迪夫卡的失守，阿夫迪夫卡是乌克兰防线的一个非常强大的堡垒。这就是俄罗斯将其作为优先目标的原因。
我们仍然在进入那个深陷的口袋时遭受了非常严重的损失。但一旦他们占领了它，那之后就导致了所有基本的推进。因此，在许多情况下，俄罗斯的推进并非线性推进。它们不仅仅是渐进式的。这实际上取决于突破某些点。一旦发生这种情况，之后可能会导致进一步的进展，因为
你突破了乌克兰防线的一个方向。自从俄罗斯占领沃洛达尔以来，他们在其西面和西北面迅速推进。因此，在库罗科沃南部有一个口袋，这个口袋似乎正在关闭。我认为乌克兰正在从中撤兵。部分原因是俄罗斯在沃洛达尔西面和北面推进。现在我们看到俄罗斯已经推进到维利科诺夫西尔科附近。
显然是在乌克兰防御力量不那么强大、可能没有足够部队的地区。因此，维利科诺夫西尔科，看起来该镇未来可能会发生战斗。因此，乌克兰仍然控制着第聂斯特河口袋南部正在发生的事情的轨迹，我认为正受到乌尔达尔失守的影响，以及它后面可能不是最好的防御工事。而且，俄罗斯自2022年以来一直在相当快的速度推进。因此，
发生这种情况的总体原因是我们之前讨论过的事情。在乌克兰方面，这仍然是人力问题。俄罗斯拥有显著的人力优势。这确实是这里最重要的因素。它不再是火炮优势了。当然，在一些战斗中，俄罗斯将拥有重要的火炮优势，但这并不是决定性的。真正变得更重要的其实是步兵方面。
俄罗斯通过在许多前线地区进行相当小的、令人沮丧的步兵攻击来适应。同样，这在前线的不同地区、地形的性质、俄罗斯的作战方式上有所不同，但波克罗夫斯克口袋的大部分地区已经变成了班组攻击和渗透战术，甚至不是排或连级别的作战。
这种班组渗透运动真的很难阻止，因为很难始终知道它们在哪里。由于乌克兰没有足够的步兵来守住所有阵地，这种分散化非常难以应对，尤其是在乌克兰最好的选择是无人机，而无人机在将它们集中用于应对某种单一攻击和运河地形时还可以，但在更分散的情况下则要困难得多。所以，我认为这仍然是一个难题，
有些人希望天气会减缓俄罗斯的行动。这并没有发生，很大程度上是因为这是一场步兵战。因此，即使地面更泥泞，并不意味着步兵无法前进，尽管这更困难。我怀疑整个冬天，我们将继续看到俄罗斯尽可能地施压，因为他们知道他们有优势。我认为他们想在乌克兰可能恢复并改善其人力状况之前继续施压。
所以，你知道，轨迹和几周前我们讨论的一样。我认为基本上问题是情况进一步恶化了，最终它又回到了可持续性问题。这确实是最大的关键问题。这在推特和其他地方经常被提及。这是一个关于什么的问题，你知道，这场战争对双方来说有多可持续？是的，我认为你会进入……
筒仓，如果你看看一些人，他们会谈论很多俄罗斯的经济问题，这些问题显然是真实存在的。俄罗斯的征兵存在问题。我们知道，对于新兵来说，大多数地区的签约奖金一直在上涨。这表明他们难以以之前的薪酬水平获得足够的人员。
在某些时候，也许他们开始无法通过志愿者方法获得足够数量的士兵。也许他们不得不再次进行动员。这部分还不清楚。我们知道俄罗斯经济存在严重的通货膨胀和其他问题。但问题是，以目前的速度，这场战争对谁更可持续？
因为这场战争对任何一方来说都是不可持续的。问题是，我认为，我认为这是我们共同的观点，那就是看起来目前战斗的性质对乌克兰来说不太可持续，对吧？就人力而言，就其他问题而言。这是一种严重的担忧。令人担忧的是，如果情况没有改变……
俄罗斯可能在某个时候能够取得更大的突破。这可能不仅仅是这些相对快速的渐进式进展。它可能会变成更大的事情。当然，这是一场消耗战。现在，俄罗斯在这种消耗乌克兰军队的战略中取得了一些成功。
这并不意味着事情是注定的。显然，事情可能会改变，希望它们会改变。但现在，轨迹对乌克兰不利。我认为重要的是要尝试改变轨迹，使其回到正确的方向。
当然。我认为目前的情况很脆弱，并非灾难性的，但肯定朝着错误的方向发展。我认为我们都同意，航向修正，就2025年的发展方向而言，我们正处于一条相当不愉快的道路上。一个大问题当然是俄罗斯的利用能力。至少现在，我们
我所看到的局势是，他们正在稳步突破前线，而不是能够用拳头突破。就像一只手张开手指，稳步地穿过前线，迫使乌克兰部队从阵地上撤退。最大的挑战是俄罗斯的攻势没有达到顶峰。它不像人们那样筋疲力尽。
造成这种情况的最大原因是乌克兰无法稳定其人力状况。它在部队管理方面做出了一些选择，以创建不会变得那么有效的新旅，我认为这并没有奏效。
而且在防御工事以及部队部署、部队如何指挥和控制方面也存在问题。这就是为什么我看到最近的一则公告让我非常乐观，乌克兰将尝试组建军，至少将转向军和旅的结构，我认为许多人过去两年都希望在乌克兰看到这种情况发生。好吧，我们再来看看它是否真的会发生，但至少可以观察到积极的趋势。关于……
我们还应该报道的最新消息是，关于使用攻击型导弹的政策限制的变化。
显然是为了支持库尔斯克的防御，尽管实际限制尚不清楚，它们可能是，一，功能上受到限制，据我所知。这与朝鲜在俄罗斯的存在以及库尔斯克突出部的防御有关。我认为它在地理上并不局限于库尔斯克，政府对实际限制是什么非常含糊其辞，因为我认为他们希望有选择地发挥作用。
扩大它们或更灵活地解释它们。看起来英国和法国也效仿了。最新的报道表明，英国已经转移了所谓的“数十枚”额外的“风暴阴影”导弹，也许法国转移了10枚。但是如果我们
主要是一个大大的问号，那就是乌克兰是否会获得任何数量显著增加的攻击型导弹，或者它是否主要必须使用军火库中剩下的东西。虽然关于此事的公开报道表明可能已经用尽了。因此，这导致了一系列有趣的事件，俄罗斯对第聂伯的尤日马什工厂进行了奥列什尼克示威性打击。
这是一种常规弹头的中程弹道导弹，据我所知，它上面有多个再入飞行器。在我看来，它看起来不像多个独立再入飞行器，尽管许多人对导弹的这一特性感到兴奋。然后我们在网上就它是什么以及如何最好地对其进行分类进行了积极的讨论。但对我来说，这相当清楚地是一种工具。
最初RS-26计划的最新版本，并导致了俄罗斯的发展。我不知道你是否想对最新消息和我们的现状进行总结。所以，你知道，我们并没有过多地谈论库尔斯克，所以我的意思是，这是一个有用的过渡。你知道，我们之前谈到过俄罗斯的攻击和打击能够取得什么成就。我认为
这将很大程度上取决于可以提供的数量和时间表。因此，如果这是一个将涉及长期持续攻击性打击的政策变化，它可能会产生更大的影响。问题是，对吧，风暴阴影攻击性攻击的数量是多少？如果它们相对有限，对吧，那么实际的影响可能是
它们可能会受到时间和某些影响的限制。它们也可能局限于相关的领域。也许它们将帮助乌克兰更长时间地控制库尔斯克或加强其防御。它可能不会对前线的其他地方产生重大影响。我认为我们应该记住的一件事是，我们谈论的是风暴阴影攻击。我们知道乌克兰自2023年5月以来就拥有风暴阴影，攻击它们，他们在2023年10月收到了第一批。但是
乌克兰已经发射了很多，它们肯定对俄罗斯造成了损害。它们肯定提高了成本，并使事情变得更加困难。但俄罗斯仍在战场上推进。因此，我认为重要的是要记住不要抱有不切实际的期望。俄罗斯在这里的人力优势，远程打击并不是弥补这一劣势的好方法。
它们可以在其他方向提高成本。我认为我们看到一些对俄罗斯S-400系统的潜在打击发生了。这可能能够促进更多远程无人机打击。这可能是一个好处。但我认为对顿涅茨克战场的影响可能非常有限。我认为我们应该记住这一点。所以我在推特上说过，我认为拜登政府关于提供杀伤人员地雷的政策变化可能会产生更大的影响。
因为数量要多得多。我认为这是一个反人员地雷实际上在战争中非常有效的例子。而且，在这场战争中，地雷发挥了非常重要的作用。它们并没有得到那么多关注，因为人们关注的是新奇事物。但是，你知道，我们谈论的是2023年2月的乌尔达尔战役或一些大型战役。地雷通常可以说是决定这些战役的最重要武器系统。
这非常困难。乌克兰夏季攻势也是如此，对吧？当他们试图在卢里希夫南部突破时，突破雷区非常困难，尤其是在遭到炮火攻击的情况下。反坦克地雷和杀伤人员地雷的混合非常重要。此外，无人机越来越多地发挥着最重要的作用之一，那就是进行远程布雷。因此，不是通过多管火箭发射器或火炮投掷地雷，
而是让无人机投掷它们。在许多情况下，这些可能是简易地雷，对吧？我们知道马迪亚这样做很多。他现在已经建造了，我认为，正在建造他自己的PTM-3型模拟地雷。这可能非常有效。它之所以非常有效，部分原因是地形通常是相当狭窄的。因此，只有几条主要道路。如果你在上面投掷足够多的地雷，你就会使它们很难使用。
但同时，在战术层面和连排层面，各连队都会试图在其后方敌军阵地通往的道路上放置杀伤人员地雷。如果你这样做足够多，你就可以使补给排的阵地变得非常困难。随着时间的推移，你可以通过这样做有效地孤立它们。
你基本上能够随着时间的推移夺回阵地。这发生在多个层面。所以，你知道，我不知道应该提供多少地雷，或者关于它的所有细节。但我认为其想法可能是反人员版本的FASCAM。我们提供了……
就像Ram是反坦克版本，乌克兰一直在使用。但是，这些可能非常有效。尤其是在，你知道，试图用火炮攻击一个小班组总是很困难，因为它们很小，而且在电影中，括号。但是如果你看到一个班组或排正在移动，你可以在他们前进的道路上提前覆盖一个区域，并且
用杀伤人员地雷覆盖它，对吧？这可能是有效的。因此，我认为这可能会对战场产生更大的影响。就像，你知道，我们过去一年大部分时间都在谈论的事情是，人们经常关注高端的高科技武器系统和非常强大的系统，但我们不一定足够关注步兵战斗。而这主要是一场步兵战争。
因此，这通常是关于你如何为乌克兰的排或连队提供合适的弹药或其他装备，以帮助他们在消耗战中作战，并帮助他们减少伤亡，并保持一种有利的消耗比率。而且，你知道，这是一场乌克兰正在进行的战争。它是一个更大的国家，拥有更多人员、更多弹药、更多资源，而俄罗斯正在利用这些更大的资源。因此，乌克兰必须能够尽可能有效地作战。
而且，你知道，地雷就是其中一种方法，还有获得更多装甲车。我们知道集会一直是优先事项。而且，你知道，即使是基本的装甲车，它们也足以能够运送到前线和从前线撤离，而不必使用无装甲卡车，不幸的是，乌克兰不得不依赖它们。因此，这场战斗的很大一部分实际上非常基本。这实际上是关于你如何才能赋予乌克兰步兵排最好的生存能力。而且，你知道，地雷在其中发挥着非常重要的作用。
但正如你谈到的库尔斯克，不要说得太多，俄罗斯仍在蚕食它。我认为我们在过去几周看到了更多首尔。关于朝鲜军队有很多新闻。我们没有看到任何证实他们年份的开源证据。我没有看到。需要明确的是，对于所有关于它的报道，我还没有看到朝鲜人发生接触。我们在星期二，11月26日录制这个节目？而且仍然没有看到他们。
是的。所以我们还没有看到。关于他们可能在哈尔科夫州有一些不同的消息，但我认为O2哈尔科夫说这是不真实的。所以这部分还不完全清楚。但在库尔斯克，俄罗斯正在蚕食乌克兰在那里的控制权。我认为他们可能只拥有最初占领的50%。但乌克兰在那里的部队确实是精锐部队。关于库尔斯克是否是一个好主意，总体看法是，乌克兰已经将其许多最好的部队部署在那里，多个气溶胶旅，
你知道，像第225突击队这样的部队。这些部队，因为它们非常有效，对吧？即使在非常艰难的处境下，他们也在非常出色地保卫他们所在的领土。库尔斯克的地形不利于防御。由于它是一种泥泞的沼泽地形，因此通常很难挖战壕。
当然，你知道，一些树叶已经落下，所以可能更难获得相同的东西，因为他们之前拥有。我们知道这是俄罗斯滑翔炸弹的优先目标，对吧？俄罗斯并没有真正将那么多火炮部署在那里，但他们一直在用滑翔炸弹进行补偿。这对乌克兰军队来说真的很难应对这种威胁。但是，你知道，他们一直在顽强抵抗。而且，你知道，俄罗斯最近的袭击，很多时候，你知道，他们是在主要道路上行驶。但令人担忧的是，如果俄罗斯实际上在这个方向发动更有效的进攻行动，并且他们实际上能够进行联合兵种作战，
营或更大规模的攻击，对乌克兰来说将非常艰难。他们可能能够取得更大的进展。而且确实有一条主要道路从苏州通往苏梅，这意味着乌克兰的撤退路线在某种程度上受到限制，在某种程度上也被催化了，这也会给乌克兰带来问题。
我们仍在等待这里会发生什么。显然，俄罗斯正在向那个方向投入更多兵力。而且，你知道，也许这些攻击随着时间的推移，俄罗斯继续损失太多部队，这将成为对乌克兰更有用的行动。但正如我们在过去几个月一直在讨论的那样，令人担忧的是，乌克兰已经将非常稀缺的资源投入到库尔斯克，这些资源本来可以更好地用于顿涅茨克或其他地方，以填补那里的缺口。如果没有这些储备——
前线的乌克兰旅没有像他们可能的那样快地轮换。他们没有足够的部队来填补这些缺口。我认为这可能导致了俄罗斯的推进速度成为自2022年以来最快的，以及决定在库尔斯克控制地形的决定。是的，这是一个争论。你知道，不同方面的论点是，一方面，它可能调动了5万名俄罗斯军队，包括第810旅，这是一个非常大的海军步兵旅，第83旅，第7旅，
一些目击者，也许有人建议第76旅甚至正在向那里移动。因此，它拥有一些在战斗中表现更好的俄罗斯军队。另一方面，它也需要乌克兰军队的精英部队来执行第5、82、80、47、海军步兵第36部分等等的任务。
也许有3万人。然而，它调动的俄罗斯军队比乌克兰在库尔斯克部署的军队更多，但俄罗斯拥有更多军队。俄罗斯实际上有更多可用于相同正面战场的军队。所以这是一个平局。我仍然不知道如何最好地思考它。对我来说，底线是，它是否显著改变了这场战争的动态？
我认为没有。它是否导致了作战层面的重大变化？俄罗斯在奥普雷克鲁兹以南的推进速度急剧下降。我现在对此的回答是否定的，但我们将看看情况如何发展。
最后一种关于整个攻击性业务的保存方法。我认为改变其政策限制的重点是向俄罗斯发出信号，朝鲜参与战争的范围扩大将产生后果，这是他们不希望看到的后果。对吧。为了防止，你知道，1万名朝鲜人或1.2万名朝鲜人变成4万、5万、6万多人。对吧。
这对我来说很有趣，因为我们最初提出的关于为什么政策变化可能成功的论点是：一，对俄罗斯关键基础设施的打击，以促使俄罗斯达成协议，停止对乌克兰基础设施的打击，对吧？二，削弱俄罗斯的防空系统，以便通过无人机发动更广泛、更成功的打击行动。由于大多数无人机都被拦截，你看到的那些无人机打击的拦截率非常高，它可能会低得多。你知道，三，
一种作战层面的影响，即通过瞄准俄罗斯境内的后勤和指挥控制系统，迫使他们进行几个月的组织，来削弱俄罗斯战役的势头，对吧？据我所知，政府做出这一决定的原因并非上述任何一项。
你知道，他们圈定了D，这与试图向俄罗斯发出信号，即他们不应该扩大朝鲜参与战争的范围有关。但我认为这不会带来对乌克兰供应弹药的大量增加，据我所知。我之所以有这种解读，是因为当泽连斯基不久前带着胜利计划来到华盛顿时，他们显然不愿意改变主意。
而且，在报纸上流传的一个原因是五角大楼在准备情况和其他问题上的犹豫。所以我们将看看这是否属实，以及情况将如何发展。让我们对无人机和军事技术进行一些深入探讨，对吧，并向大家更新一下谈话的走向。
需要明确的是，正如往常一样，对我们的看法有很多。有很多关注乌克兰无人驾驶航空系统使用演变的人。这是一个相当不错、活跃的讨论。它远没有F-35或F-16粉丝俱乐部那么糟糕。建议一下，如果你曾经想进入F-16论坛并发布一些关于F-16的负面评论，那就不要这样做。
F-35或任何其他类型的战术航空也是如此。当谈到军事极客时，有不同的社区，但我认为最激烈的肯定是
绝对是航空爱好者。这是我对美国在乌克兰生产的总体情况的看法。我认为这是今年的一个亮点。乌克兰在利用现有资金，包括西方支持，然后大幅扩大其自身各种无人机的国内生产方面具有比较优势。我自己的印象，目前的数字是，今年的最初目标是100万架无人机，主要是国内生产的。
FPV，即第一视角无人机。到目前为止，乌克兰可能已经制造并交付了超过130万架。这对于可能负主要责任的部门，也许是数字转型部来说，是一个很大的成功。但在乌克兰，有几个部门参与其中。国防部、数字转型部、战略产业部等等。所以有很多人都参与其中。
我最好的猜测是，到今年年底，他们可能总共会制造150万到160万架无人机，这大大超过了年初制定的目标。这会产生很大的影响。比如，训练和产量，无人机的国内生产显著增加。我认为重要的是要注意，随着时间的推移，对所需无人机类型的重视程度发生了变化，对吧？虽然你可能在早期需要大量的FPV，但现在很多需求仍然是各种类型的轰炸机无人机，对吧？
大疆Mavic 3，特别是Mavic 3T仍然至关重要，尤其是在我们进入冬季，夜晚会很长的时候。
我个人认为，重型多旋翼无人机是默默无闻的英雄，总体而言往往是最通用的，并且可能造成一些较高的减员，并非所有这些都可以在视频片段中看到。但总的来说，这些产量对无人机能力的关联性产生了重大影响，你可以在前线的很大一部分地区看到这一点，我们交谈过的人，
乌克兰要么拥有无人机数量均势，要么拥有优势。在某些地区，俄罗斯在不同类型打击无人机的使用方面可能仍然具有局部优势。这取决于你在前线的哪个位置。但总的来说，乌克兰在这个部门做得更好。这是因为他们对无人机生产和无人机部队的扩张进行了非常大的投资，从无人机公司，从营到营。
在某些情况下，从营到团。营获得无人机排，这基本上意味着你的部队结构随着能力的扩张而扩张。我认为总体上最大的不足之处仍然是弹药。许多无人机部队一直在寻找资源来获得弹药或自己制造弹药。我认为俄罗斯无人机部队及其获得物资的方式与乌克兰无人机部队之间的一个区别是，
俄罗斯现在可能制造的无人机更少，这在乌克兰可能是这种情况，但许多这些部队基本上是从仓库获得物资，而许多乌克兰无人机部队必须弄清楚他们将如何获得无人机，他们将从谁那里获得无人机，他们将从哪里获得更多无人机的资金，他们将从哪里获得弹药的资源。
并且必须不断地众筹这些东西。而更精锐的无人机部队有自己的供应商，对吧？他们有自己定制的或定制的，你知道，特别采购的能力。所以他们基本上不是从主要的政府供应来源或部门那里提取的。
总的来说，无人机是一种适应，不仅仅是对战争早期我们看到的缺乏火力的一种适应。乌克兰的火力情况已经有了显著改善。这是一种对缺乏人力资源的适应，对吧？乌克兰一直在控制着前线的大片区域，通过使用无人机来弥补缺乏人力资源。我会在这里再谈几点想法，罗伯，然后也许我们会谈谈我们在美国战场上的情况。我们还会深入探讨几个问题。
我认为另一个领域是无人机在拦截俄罗斯侦察无人机方面非常有效。我听说每月多达400到500架。这些是像Orlon、SuperCam、Zala这样的无人机。
今年早些时候，俄罗斯在距离前线50到100公里范围内，使用这些类型的2级ISR无人机，拥有相当明显的优势。乌克兰开始使用FPV无人机来拦截它们，然后使用进口的雷达来引导FPV无人机到达目标，从而想出可扩展的解决方案。而且这种情况显著增加。
虽然，这非常具有说明性，因为如果……根据你与谁交谈以及你在前线的哪个部分，数字会有所不同。有些人觉得他们拦截了俄罗斯ISR飞行任务的三分之一。有些人觉得他们拦截的更少。但这只是非常具有说明性，罗伯，如果乌克兰拦截了，比如说，每月500架，只是一个粗略的，你知道，通过数据板。而这并不是全部。虽然他们确实有运行总数，而且他们现在对无人机部队有一个积分系统，这意味着……
一种激励措施，即展示你拦截的视频，因为你会得到一些奖励，对吧？假设那是90%的。假设甚至更多一点。这意味着为了维持他们在前线的ISR覆盖范围，俄罗斯每月甚至可能要生产远远超过500套这样的系统，除非我们看到他们
开始真正耗尽，那么与他们开始战争时相比，生产速度必须大幅提高。还记得他们开始战争时，他们吹嘘他们总共有几千架无人机吗？现在他们每月要消耗数千架FPV。但他们甚至每月要消耗数百架ISR无人机。是的。所以我想我会从几个不同的方向入手。
你说的第一个是，乌克兰正在用FPV击落大量的俄罗斯ISR无人机。这是夏季发生的一个更大的发展。
我认为，正如你所说，这仍然是一个数量的游戏。所以很明显，乌克兰在这方面取得了成功。这需要大量的协调，也需要训练和其他东西才能大规模地做到这一点。俄罗斯仍然有很多ISR无人机。所以当我们在苏梅时，我认为我们向其中一位指挥官提出了这个问题，他仍然向我们展示了当时在他们阵地后面的库尔斯克上空仍然有10架俄罗斯ISR无人机。
所以即使有了这种新能力，它仍然表明俄罗斯仍然拥有ISR组件。我们仍然可以看到俄罗斯仍然在进行反击，它们是由无人机引导的。仍然有柳叶刀袭击，尽管我认为对扎拉无人机的袭击数量可能已经降低了柳叶刀的威胁。
所以这带来了好处，但这仍然是一个严重的威胁。我认为我们在6月份或之前的最后两次提到过，俄罗斯ISR无人机确实是最大的问题之一。所以这是一个解决方案。我们在战争中看到的一件事是，一方会发展一种能力，另一方会反击，然后就会对反击采取反制措施。这个过程一直在持续。
让我们短暂中断本期《俄罗斯意外事件》节目，向您详细介绍OneBrief，这是一家非常令人兴奋的公司。如果您对人工智能、军事软件和军事问题感兴趣，您会想听听我和OneBrief创始人之一格兰特·德梅里谈话的这段小片段。
格兰特，很高兴再次邀请你来到节目中，告诉我们OneBrief正在发生的事情。我知道你不能确切地告诉我们他们是哪些客户，但告诉我你为什么对他们感到兴奋。哦，是的，我们非常兴奋。我们获得了两个新的合同，我们很快就能宣布。我如此关心它的原因是，每个新的大型客户都需要更多的产品使用，在一个网络有效的
产品中，每个人都共享数据，每个新客户都会使产品对所有老客户更有价值。告诉我关于军事招聘的情况，因为我知道这对您和您的公司来说是一个重要的问题。好的。是的。我们从军队直接招聘很多人。所以我非常认真地对待它，我试图认真思考什么才能使直接从军队招聘的人才优秀。
我主要从军队直接招聘人员到客户关系职位。这是关于实施我们的产品，并使新的军事客户能够成功地使用它。我实际上更喜欢直接从军队招聘人员担任这个职位，因为我宁愿让那些没有学习其他方法的人学习我们的方法。很多人想直接进入销售岗位。
我宁愿让人们在客户关系方面做得很好，证明自己，学习产品，学习我们的产品。我们已经将很多人从那里调到销售岗位，六个月到一个
我们试图用这个产品做两件事。一个是让美国在更广泛的国防目标上取得成功。但另一方面，我认为在为工作人员服务的优秀员工的黄金工作年华中有很多浪费。所以想想那些熟练的，一位少校中校，他将花费很多年时间努力工作，完成一些任务，这些任务通常相当于让幻灯片看起来更好一些。
履行可能并非最佳能力利用的员工流程。我希望你停止这样做。
并尽可能地自动化这些事情，简化这些事情，以便人类只在尽可能高的抽象级别工作。当你完成你在大型工作人员的二到三年任期时，你会说，是的，我会再次这样做。我很高兴在我的职业生涯的黄金时期中，我曾在大型工作人员中工作过一段时间。
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在这一点上，无人机显然扮演着非常重要的角色。我想说，大多数伤亡可能都是由某种类型的无人机造成的，对吧？无论是FPV、投掷手榴弹的Mavic，还是夜间轰炸机无人机，我认为总的来说。我认为最有可能的是，我想说大多数伤亡是由无人机造成的。我们没有这方面的确凿数据，对吧？前线的不同部分，你会得到不同的……指挥官会给你关于伤亡的不同估计，但我确实认为这可能是一个总体正确的数字，对吧？或者说是
伤亡是如何造成的。FPV仍在发展。正如你提到的，夜间轰炸机无人机。我认为这在其他地方公开提到过，我认为它们在一些关键战役中发挥了非常关键的作用。它们没有得到那么多关注，因为乌克兰人没有发布那么多关于它们的镜头。实际上，你看到的很多镜头都是一些俄罗斯电报频道
关于巴巴亚加打击结果的镜头，但你没有看到巴巴亚加自己做了很多打击。所以，这又是我们面临的选择偏差问题的一部分。如果你只是根据你在社交媒体上看到的开源镜头来分析战争，那么，有些部队，如果他们不是，正如你之前提到的，许多乌克兰部队依赖于私人支持，他们依赖于众筹来
购买无人机，购买弹药等等，对吧？他们需要这种公众众筹的支持，并且这与他们的战斗力之间存在相关性。因此，这些部队会尽可能多地发布镜头，以展示他们取得的成果和成功。
所有从其他来源获得资金的部队可能不会做同样的事情，对吧？所以这取决于。我认为，这在乌克兰方面是正确的。我认为在俄罗斯方面也是如此。而且我认为我们不一定能仅仅从社交媒体本身获得关于无人机使用数量的良好视角，因为有些部队不发布任何镜头，因为他们不想发布任何镜头。所以你可能不会有这种感觉，对吧？所以我认为这是一个关键点。但正如你所说，FPV仍然非常重要。投掷手榴弹的Mavic仍然也扮演着关键角色。在某些情况下，它们造成的伤亡可能比FPV更多。
使用轰炸机的FV数量越来越多，所以它们是可重复使用的。因此，开发人员有趣地感到困惑，不知道他们将走向哪个方向。我认为值得注意的是，西方军队还没有以同样的方式采用它们。看到这一点有点令人沮丧，因为有一些西方公司正在开发装载任务和其他东西。其中一些可以发挥非常关键或重要的作用。
但在许多情况下，如果我们谈论的是作为一种专用弹药的短程徘徊弹药，那么你必须将其与FPV进行比较。FPV相当便宜。它们不需要太多的系统，而且它们给你相当大的射程。所以FPV可以获得15公里的射程。你可以获得超过20公里，这取决于是否有转发器或其他因素。
好吧，如果你得到15公里的射程，你把它与我最后一次，我认为海军陆战队营的装备是一样的，你知道，对于反坦克制导系统，你有标枪，你有拖曳式武器。好吧，它们的射程不到5公里。海军陆战队营中射程最远的武器系统是81毫米迫击炮。那是5700米。所以5公里，700米。所以FPV的射程是它的三倍，对吧？或者更多，如果你有转发器的话。
它们使你能够在更远的距离上摧毁坦克，例如是我们目前拥有的ATGMs射程的四倍。而且，它们是人力可携带的。它们很轻。如果你接受过训练，它们相对容易使用。所以现在美国军队的部队有一些明显的优势可以使用它们。我们不需要像乌克兰那样需要它们，因为乌克兰必须弥补各种其他问题。他们没有足够的人力，正如你提到的那样。
无人机现在不仅仅是弥补缺乏炮弹，它们弥补了缺乏步兵。而它们只能部分做到这一点，对吧？你不能真正用其他任何东西完全弥补缺乏步兵。但是，正如我所说，我认为北约军队应该考虑
测试它们，试验它们，让它们投入使用，你知道，技术变化非常迅速。FPV的另一个好处是你可以改变它们的频率。所以优秀的FPV部队会知道俄罗斯何时在某个方向进行干扰，他们会用不同频率的不同FPV来进行侦察，然后才会到达。
他们会利用该PV不被干扰，或者友军没有使用相同的频率。然后，一旦俄罗斯人适应并开始干扰该频率，那么你就可以使用不同的PV。你不能总是对一些西方公司提供的徘徊弹药这样做，因为它们已经设置好了，你不能操纵它。
所以我认为有一些地方可以看看短程，FPV与我们现在在这个级别上生产的东西一样好。我认为有一些西方公司正在生产射程更远的东西。但同样，价格点是一个重要的考虑因素。所以，FPV非常重要。但正如你之前所说，战场的性质对于给出它所在的背景很重要，这是一个高度设防的前线。
许多地方的地形是烛台状的。所以当只有一两条路的时候，FPV更有效。我认为还必须记住，这场战争中发生的一件事是，双方都很难保持步兵部队，保持那里的经验和能力。因为减员只是，它使得……
保持这种经验非常困难，士兵会得到晋升。他们会受伤或阵亡。很难保持这种凝聚力。所以我认为双方的步兵部队随着时间的推移而退化，但支援部队却变得更好，因为它们没有遭受同样的伤亡。所以他们的经验不断增加，对吧？所以我们的TORI人员更好，FPV人员更好，等等。
所以我们现在处于一场战争中，支援能力更强，经验更丰富，但步兵经验不足。这也让你对这可能如何应用于不同类型的战争有了一些扭曲的看法。我还认为，当你看到库尔斯克时，记住这一点很重要，因为库尔斯克是一个很好的例子，你没有在那里看到同样的防御工事。我的意思是，防御工事不太好。
俄罗斯在那里的部队和位置没有同样的步兵水平。所以你看到的是一种更具流动性的战斗，尤其是在开始的时候。这可能更类似于我们在常规冲突中可能看到的情况。重要的是要记住，乌克兰部队，他们在最初的几天里行进得如此之快，他们开始超过Mavic，因为Mavic无法跟上他们的速度。当无人机进行大部分侦察支援时，他们的防线是固定的。所以很多这些，你知道，我们在乌克兰看到的战斗性质有点不同。
而且装备需求也不同。训练能力的需求也不同。我认为重要的是要记住，是的，我们看到无人机在这里扮演着非常重要的角色。而且，在库尔斯克中另一个重要的发展是我们没有提到的光纤电缆FPV的作用。尤其是在……
所有我谈过的在库尔斯克作战的指挥官都未经提示地提到了它们，说这是一个非常大的问题。在最初的几周里，我们从公开来源并不清楚这是一个多么大的问题。对于一个旅来说，他们摧毁了他们的大部分车辆。他们的大部分车辆损失都是由光纤FPV造成的。射程是——他们告诉我们它是10公里。
一些俄罗斯人说它是15公里。他们经常会在低空飞行FPV，因为这有助于保持更多的电缆，这样你就可以获得更长的射程。他们喜欢在道路上运行，对吧？或者靠近道路，因为，但即使有树林，即使有电线，它们仍然可以在树林上空飞行而不会受到太大干扰。所以，你知道，很多
人们提到的缺点可能不像人们想象的那么大。而且我认为我们被告知，比如5公里长的光纤电缆大约是500美元，我认为是这样，对吧？所以你得到10公里长的电缆，大约是1000美元。这真的不算太贵，对吧？你把它添加到基本的FPV成本上。好的，FPV仍然不到2000美元。
现在它是一种不能被电子战系统干扰的东西，而且你有一个数字馈送。所以摄像机非常好，光学非常好，你可能更有机会击中，你知道，我们之前谈到过的一件事是，反应装甲仍然对FPV非常有效，因为大多数FPV使用RPG弹药。
这就是反应装甲的设计目的，它们确实可以击溃它。所以FPV为了对坦克或装甲车辆造成致命打击，你通常必须击中车辆上的特定部位。否则，它可能不会造成太大损害。那么，有了数字馈送和末端制导，视频馈送在接近目标时不会退化。所以你可能能够击中这些敏感部位，并且也更准确。所以你可能需要使用更少的FPV来达到与模拟FPV相同的结果，
所以这实际上也可能影响成本计算。所以这是有趣的事情之一。从我们上次旅行中，也许最有趣的是无人机是如何改变的，光纤电缆，你有了FV成为一个问题。
你知道，我们在波克罗夫斯克、图雷茨克以及其他地方也看到了它们。你知道，我认为只有一两个俄罗斯特种部队在使用它们，但这可能会扩大，这将是一个大问题，那就是如何应对这个问题，因为电子战不是一个选择，所以你必须找到其他方法。是的，我们在库尔斯克以外的其他三个前线地区听说过它们，所以它们正在稳步蔓延。我被光纤电缆FV所惊讶，因为最初我认为这将是无人机进化树上的一个横向分支，而且
它们可能不会那么成功。具有讽刺意味的是，乌克兰的同事也首先开发了光纤FPV，并进行了试验，而且也没有太重视它们，对吧？这不像俄罗斯是第一个掌握这项技术的人。
但根据我们看到和听到的一切，很明显这是错误的。它们能够做到很多我认为用有线引导的FPV很难做到的事情。正如你提到的，效率更高。实际上，库尔斯克的一些气溶胶旅在早期遇到的主要挑战之一，以及那里最大的车辆损失来源之一，并且正在稳步扩散到前线。你也可以看到
它们如何在摧毁一辆车辆并将其留给其他无人机拾取，或者追击具有高价值电子战或受良好保护的车辆方面非常有效，你知道，有些部队在其身上有5个通道的电子战，反FPV。
反轰炸机型无人机，你基本上可以看到这个东西上有五个不同的天线。这是一个巨大的电子战装置，它在消灭这类部队方面非常有效。我想谈谈无人机发展的其他几个方面。
我们已经谈了很多关于地雷的事情，但我认为人们没有意识到远程布雷对无人机有多重要，以及它有多么不同。对于一些部队，特别是精锐部队来说，他们今天大约45%的任务只是远程布雷。这使用的是PTM-3弹药。它使用了乌克兰开发的各种类型的创新弹药和地雷。记住，我们谈到过的一个旅有一种特殊的弹药，
他们正在使用这种在乌克兰制造的弹药，而且非常有效。它是Mavic投掷的。它有一个运动传感器。它有一个磁力传感器。它可以在战场上持续数周，对吧？它有一个自毁定时器，对吧？许多这些弹药都会自毁。对于那些担心使用地雷和杀伤人员地雷的人来说，许多地雷都有一个定时器，它们可以在几周甚至几个月后自毁。而且，你知道，这取决于……
它们的使用方式，对我来说最重要的一点是，通过无人机进行远程布雷效率更高，因为你可以将它们精确地放置在道路上、通道上、地面交通线上，并且你可以在地图上精确地标记你放置它们的位置，对吧？所以你有一个数字界面，你可以看到你放置的所有地雷的位置
你可以重新生成你基本上用地雷封锁的那些区域，那些区域，而不是，你知道，快速炮兵系统和多管火箭发射系统远程布雷，是的，你正在布设整个地雷阵地。但这是一种相当低效的布设雷场的途径，从某种意义上说，是的，它对你的远程布雷非常有效。
但你是在布雷整个区域，而不是你只需要在车辆接近的道路上布雷，或者你只需要在你阵地周围布雷。有些部队之所以能够非常有效地防御，是因为他们在自己周围布雷，并在自己的阵地周围布雷。这使得规模较小的步兵部队能够更容易地控制地形。如果你用，你知道，快速炮兵系统之类的东西来饱和该区域，那么这将很难做到。它不那么不精确。你会非常担心你自己的士兵试图这样做。
如果你看看这些在近战中使用的硬无人机的轨迹，它们中的大多数现在都集中在近区防御上，你知道，7到10公里。我想说，美国，特别是美国精锐部队今天面临的最大问题之一
是分散，对吧？以及战场上的工事。有一个部队向我解释说，在过去，对付俄罗斯人就像去动物园打猎一样。现在更像是去真正的森林里打猎。FPV，尽管它们仍然会生成很多视频，但现实情况是，FPV必须分散在距离和不同的频率上。你不能真的把它们堆叠在一起。你对多少FPV
可以在同一时间在几百米范围内的同一区域内使用受到很大的限制。以一种能够提供接近火力量的东西的方式来使用它们，这要困难得多。最多，你可以用Mavic和这些类型的NFPV做到的就是一种旋转木马效应，你已经计划好了并准备好了足够多的，对吧，不同频率的NFPV和Mavic，你拥有足够的团队，对吧？
他们能够进入，投掷弹药，然后离开，你可以带入越来越多的弹药。但这需要相当多的协调，而且这样做要困难得多。我想指出三场战斗，它们有点像无人机对无人机的战斗，这些对我来说非常有趣，因为它们有点……
无人机作为无人机的主要反制手段，对吧？我们经常谈论防空系统对抗无人机，电子战对抗无人机。但过去一年战争中真正出现的一件事是无人机对抗无人机。我可能会建议的三种对抗是：第一人称视角无人机对抗重型多旋翼无人机，比如巴巴·亚加型无人机，对吧？你会越来越发现它们被用来对抗乌克兰在重型多旋翼无人机方面的优势。
目前还不清楚这将走向何方，但我看到一些能力更强的部队已经在研究在其重型多旋翼无人机上安装某些类型的干扰器作为一种防御手段，并调整战术。第二种是使用FPV拦截器作为一种短程防空手段，对抗俄罗斯的侦察ISR。
俄罗斯人清楚地看到，大多数视频都是从上往下的攻击姿态，针对他们的无人机。因此，他们现在正在研究安装本质上向后和向上发射的干扰器。乌克兰可能不得不调整其进行拦截的战术。但这确实是一个非常有趣的演变。我们已经谈到了它，它很大程度上取决于
不仅仅是技能，还有雷达的可用性，对吧？以及他们为部队购买的雷达，以便能够引导无人机到达目标。我认为这是今年最好的发展领域之一。第三个，我们还没有达到，但我认为我们将要达到，那就是拦截无人机对抗“见证者-136”单向攻击无人机，对吧？人们正在研究这个问题。有多个项目正在开发中。我认为这将是
可能在今年年底之前，肯定会在明年看到的事情。看看有多少“见证者-136”无人机将开始被配备某种针对“见证者-136”优化的拦截无人机的团队击落，这将很有趣。当我深入讨论这个问题时，如果我们看看“见证者-136”无人机部署方式的演变，典型的出击，也许大约有100架、120架，最近多达140架无人机被部署。
在任何一次打击中，但其中约20%到30%可能是其他类型的无人机。它们并非全部都是“见证者-136”无人机。我们已经看到俄罗斯袭击的演变和复杂性有了实质性的提高。那里使用了许多模仿者，上面有雷达反射面。它们还有侦察型无人机，上面装有星链终端，对吧？这基本上为俄军提供了持续的数据反馈。
在打击小组中，混合了不同类型的无人机。我认为没有人能做到100%准确地说明，比如说，“见证者-136”袭击中，有多少比例不是“见证者-136”无人机。机动小组仍然负责击落超过40%的无人机，但“见证者-136”无人机的飞行高度差异很大。有些低至200米，有些高达2500米。
你会在某些地区看到，你知道，直升机每天都在执行拦截任务，击落它们。但我认为这是一个非常昂贵且低效的解决方案。战术航空也是如此。这很难。理想情况下，你必须在“见证者-136”无人机下方，从较低的高度向上看它，而且你仍然，你知道，在驾驶米格-29飞机时，你
你最多只能在任何一次出击中击落其中几架。所以，你知道，对于航空来说，你可以拦截“见证者-136”无人机，但这可能是迄今为止拦截数量最少的。这是一种相当昂贵的方法。这就是为什么我更感兴趣的是机动防空小组如何发展或对抗“见证者-136”FPV无人机。我最后想谈谈无人机的使用情况。我认为我提出的最大问题是
首先，你知道，它说明了精确打击的演变，尤其是在近距离作战中，以及在这场战争中30公里以内的距离有多重要。美国在此的部署是负责维持大部分前线的原因。
我认为我们在远程攻击方面投入了大量资金，但近距离攻击实际上是需要大量资金投入的地方。这是我个人的观点。部分原因是人们并没有真正意识到建立一个无人机部队需要什么，建立一个编队需要什么。他们认为，如果你投资无人机，并且你有人员，那么你应该一切顺利。但事实并非如此。建立一个合适的无人机部队需要数百万美元。他们需要车辆。他们需要设备。他们需要平板电脑。
他们需要几组人员进行轮班。他们需要夜视仪，因为他们会在夜间部署。他们需要个人装备。装备一个编队，扩大这支部队的规模，需要相当多的东西。我认为，乌克兰军队的这一部分在扩张方面，以及在战术建设和作战整合方面，可能是最成功的。但你会看到他们在资源方面存在很大的差距，对吧，就他们需要的东西而言。
然后，你知道，当我们谈到地雷和弹药时，这又是另一个非常重要的领域，我认为我们可以在这个领域做得更多，并关注地雷和弹药的可用性对无人机的影响。因为乌克兰人非常有创新精神。
他们会把东西拆开。他们会用它们制造新型弹药。他们会把本来不是地雷的东西用作地雷。你知道，他们会把东西用作反人员弹药。他们只需要资源，他们就会把它组合起来。这只是一个可用性的问题。当然，我们军队也有很多经验教训，对吧？
我们总是遇到一些摩擦，一些人的观点基本上认为这不是我们作战的方式。但在我看来，问题在于人们并没有真正意识到在这场战争中我们看到的近距离作战的挑战，以及进行和结合兵种机动的难度。
传统预备防御、经典预备防御、普遍ISR以及精确且能够造成非常有效的点状破坏的非视距能力的扩散，在其他冲突中我们还没有看到那么多。我认为这就是我将这三个问题组合在一起的方式。是的。我认为我们应该采购商用电动汽车并将它们投入到，比如，
排中的原因之一是年轻人需要更多地接触它，对吧？即使我们不打算采购这些数量，俄罗斯和乌克兰军队都在大规模采用FPV无人机。他们已经将无人机部队纳入其结构。美国军队未来与之作战的任何军队，无论是民族国家还是准军事组织，都将使用FPV无人机。因此，我们至少需要准备好应对它们，了解它们的能力和局限性，并且知道如何处理它们。如果你知道如何自己操作它们，你就会
最快地发现弱点。在俄罗斯方面，现在摩托化步兵营拥有无人机部队，但在每个拥有FPV团队的营中都有无人机分队。在团一级，团现在通常有一个突击队。
突击队将拥有自己的无人机分队，该分队也拥有FPV团队。然后师级也有，看起来他们像是无人机排或连，他们也拥有FPV团队。这在旅一级也可能是正确的。因此，俄罗斯军队作为重组的一部分，我们将看到战争结束后它的最终结果，但他们正在将FPV团队整合到营级和某些连级职位中。
在谈到如何对抗俄罗斯军队时，这将是我们必须应对的事情。这只是一个例子，但对于恐怖组织和准军事组织来说，它越来越有意义，因为它赋予了他们原本没有的反坦克能力。它赋予了他们原本没有的射程。因此，我们需要能够应对它。
我认为关于无人机的开发及其在乌克兰的使用情况，一件有趣的事情是，许多创新是由私人组织、非政府组织（如Euro-Russiyskaya）以及军队以外的其他团体推动的。此外，像Pertula基金会这样的慈善机构也参与其中，它们做了很多工作，开发了一些技术，购买了一些能力，并弄清楚军队中有哪些差距，以及我们如何自己解决这些问题。此外，在今天的乌克兰军队中，
这是一支动员起来的军队。许多人要么被动员起来，要么是志愿者。显然，许多人在2月24日战争开始时，并不是职业士兵。因此，许多顶级鲁帕克指挥官，如马迪亚·阿尔洛，在2月24日之前并不在军队中，他们是在那之后加入的。
许多最成功的攻击无人机指挥官都有某种主动性或创新性的背景，例如商人，或者他们是政治家，或者类似的东西，他们并非一定来自军事背景，而他们的其他平民背景实际上有助于他们负责这种创新型部队，这些部队变得有点自给自足，对吧？所以对我来说，这很有趣，你知道，
从军事角度来看，创新来自哪里。而且很多时候，你知道，乌克兰军队，就像所有军队一样，都是保守的。因此，他们通常抵制变革。我认为乌克兰军队最终看到了这一点的用处。例如，你知道，扎卢日内将军在2023年1月看到FPV无人机非常有用，他们需要一种非对称的应对措施来应对俄罗斯的优势后，做出了组建鲁帕克和旅的决定。
到2023年底，几乎每个海军机械化航空旅都拥有一个攻击无人机连。到年底，其中一些变成了营。正如你提到的，现在很多都是营了。有些变成了团，比如马迪亚的部队。这些都是劳动密集型的，对吧？所以一个连超过100人。营超过300人。马迪亚，至少他在YES论坛上公开表示，他的团至少将有1000人。所以我们谈到了无人机的使用情况，它不是……
小的，对吧？FPV团队由四人或更多人组成，具体取决于他们在操作什么。许多这样的部队，比如攻击无人机营，四分之一或更多的人员是支援人员。所以这里也有一个齿轮比。就像你说的，这很贵。资金不同。训练不同。所以需要考虑很多不同的因素，而这些因素并不一定是你使用时会考虑到的。
所以是的，无人机本身很便宜，但围绕它们的所有结构都是为了使它们有效，实际上相当昂贵。关键部分也是它们是互补的。这是你之前提到的。无人机并没有取代任何现有能力。它们以重要的方式补充了许多能力。当你与攻击无人机指挥官交谈时，他们是最常说这样的话的人，比如，“我们没有取代火炮。我们没有取代步兵。”
他们谈论所有这些东西的好处。我们没有取代坦克或任何类似的东西。它们是一种经常有用的新型能力。但是火炮和FPV的组合非常有用，因为，你知道，我们被告知一个例子，如果俄罗斯有一辆车过来，FPV可能会被用来使其瘫痪，对其进行打击。然后火炮将被用来攻击下车的人员。
所以这种组合，或者火炮可以用来压制步兵。他们躲起来。当他们在掩体中时，大疆Mavic可以飞过头顶，直接把一颗手榴弹扔到一个士兵的掩体里。所以这种组合使它们非常有效。正如我所说，一切都是关于联合作战的。一切都是关于你如何将所有这些能力结合起来使用。你可以拥有一个非常有效的无人机部队，但如果它没有整合到机动中，它就不会像其他方式那样有效。对于任何现有能力来说，这都是正确的。
而且，我们还被告知这是战术层面的，但你提到了“见证者-136”无人机。因此，“见证者-136”无人机本身就非常有趣，它们如何发展反制措施和反制措施。但是，我们看到的一件事是，最初的无人机袭击对双方都非常有效。然后双方都开始迅速地击落它们。
所以“见证者-136”……当它们最初……当俄罗斯开始使用，是什么时候，2022年10月？它们在城市中进行了一系列成功的袭击。然后乌克兰找到了如何击落它们的方法并进行了调整。俄罗斯和乌克兰无人机一样，远程无人机袭击也是如此。所以是的，他们取得了成功。但在许多情况下，可能会有100架无人机被派往一个目标，也许只有一两架被击落。可能很少。然后希望它们击中目标。所以这些无人机，它们没有……
取代巡航导弹。它们没有取代弹道导弹。所有这些不同类型的空中目标都为防空系统提供了不同类型的目标。它们使情况复杂化。所有这些东西的组合，弹道导弹、巡航导弹、无人机，使得防空系统更难以对抗它们。
对。双方都是如此，同样，对于俄罗斯来说，当他们对基辅进行过袭击并实际攻击基辅时，往往是巡航导弹和弹道导弹同时发射，这有时会使防空系统难以通过提供不同类型的威胁来压倒它们。因此，两者的结合仍然非常重要。另一个方面是，无人机本身通常很便宜，但反制措施也很便宜。
所以这一点已经被讨论过了，但对于“见证者-136”无人机，你提到机动防空小组通常只是带着一辆丰田Hilux皮卡车、一挺重机枪、一台平板电脑和一个探照灯的人，没有什么复杂的。平板电脑可以连接在一起，你可以看到“见证者-136”无人机来自哪里等等。你说俄罗斯人正在适应这一点。有时他们会让“见证者-136”无人机在更高的高度或重机枪射程之外飞行，但他们也在适应。每件事都会发生这种情况。所以
我们谈到了乌克兰人非常成功地使用的海军无人机，但俄罗斯也开发了反制措施。很多情况下，这归结于只是用直升机击落它们，或者有护卫舰提供近距离保护，因为许多这些海军无人机也很慢。它们也是相当大的目标。机枪可以对抗它们，迷你炮可以对抗它们，等等。所以很多这些东西，反制措施并不复杂。一些反制措施是诸如SPAAG之类的，比如所谓的……
高射炮，它们正在经历某种复兴。迷你炮非常重要。重机枪非常重要。所有这些东西都可以作为有效的反制措施。所以我认为很多时候人们会看到一些新技术的插入。它会非常有效，但他们可能会夸大它长期有效的程度，直到反制措施发展起来，然后它们实际上会随着时间的推移而变得不那么有效。所以，这就像任何其他能力一样。在这场战争中，我们看到双方都在不断适应。它
不断发展新的武器，以及针对这些武器的反制措施，以及针对反制措施的反制措施，等等。再说一次，我的观点是，目前还不完全清楚未来的战争会是什么样子。所有这些事情发展得非常快。技术、FPV每隔一两个月就会发生变化。战斗的性质、战术技术程序也在迅速变化。再说一次，我们在乌克兰看到的是，它与乌克兰和俄罗斯的具体情况有关。
这场战争的性质。它可能看起来不像这场战争。所以，你知道，我们得出的教训需要有所反思，我们看到的情况可能并不总是适用于其他地方。但是，你知道，无人机将会出现。因为这些是商用的，因为任何人都可以购买它们，对吧，可以组装FPV无人机，因为任何人都可以购买大疆Mavic，对吧？
现在，这意味着我们未来看到的任何对手几乎肯定会使用这些无人机，我们必须准备好处理这些无人机。是的，绝对的。我们不知道，六个月后，这场战争中一半的FPV无人机可能是光纤电缆引导的、有线引导的，或者根本不是。
可能是，你知道，在这场战争中，事情发展得很快，下一代单向攻击无人机或无人机拦截技术，我们知道俄罗斯可能在六个月后就失去了进行战术到作战深度ISR的大部分能力。或者我们可能会看到俄罗斯无人机的一些新的迭代，这些迭代将被改进，并使其很难被FPV拦截。事情可能朝着任何方向发展。
好吧，显然，俄罗斯已经在“奥兰”无人机上安装了电子战干扰器。因此，一旦他们检测到信号，他们就可以干扰它，或者他们开发它们，以便它们具有一定的机动能力。因此，一旦他们检测到附近的东西，“奥兰”无人机就开始机动。再说一次，其中一些又回到了，你知道，避免模式。不要设定模式。如果操作员操作正确，改变高度，改变方向，这可能足以使其变得太难，因为FPV的射程有限。所以你必须飞到你的正上方。如果无人机不断改变方向，这可能会使其变得困难。
是的，绝对的。这是一个很好的讨论。我认为在未来的某一集中，我们也应该谈谈我们了解到的一些行动和战斗的历史。这将是一个很好的后续。我要感谢大家加入我们，一起探讨无人机及其这些类型技术的演变。待续，罗布，非常感谢你的谈话。是的，感谢你的邀请。感谢收听俄罗斯意外事件的这一免费剧集。
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