Championing NATO's Digital Transformation
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在奥兰多举行的I/ITSEC会议间隙，我们举办了一场现场播客录制。本期特别节目的嘉宾是法国多米尼克·卢佐少将，他目前正在大力推动北约的数字化转型。瑞安和卢佐少将之间进行了广泛的对话，内容涵盖了新技术的培训、来自乌克兰的经验教训、人工智能等等。他们还讨论了从他们曾经最好的上司那里学到了什么。

<raw_text>0 您正在收听战争石播客，内容涉及战略、国防和国际事务。我的名字是瑞安·埃文斯。我是战争石的创始人。本集是在ITSIC（大型军事模拟会议）间隙现场录制的，我们在国会大厦烧烤店举办了一个大型派对。本集的嘉宾是多米尼克·卢佐少将。他是一位法国将军

目前在北约任职，他是数字化转型倡导者，也是最高盟军转型司令的特别顾问。感谢卢佐少将参加这期特别节目，希望您喜欢这个节目。

非常感谢您收听本期节目。谢谢你，瑞安。谢谢。很高兴能在这里与您和大家在一起。当我阅读您的个人简介并了解您时，让我兴奋的一件事是，您是我认识的唯一一个在职位描述中包含“倡导者”一词的人。请告诉我们您在北约倡导什么，以及为什么它如此重要。

是的，我也喜欢这个词。实际上，北约最近认为数字化转型是一项战略性工作。这是在一年前，即23年由国家元首决定的。实际上，当然，任何人都正在进行一些数字计划和项目。

但这并没有被视为一项战略性工作。因此，北约决定必须实施数字化转型愿景，这意味着他们必须关注数字技术以及如何利用这些技术来建立一个更高效的联盟。那么，您所说的数字技术是什么意思呢？云计算、人工智能、数据、大数据、机器学习，所有这些我们都从平民世界熟知的流行词。

但北约并没有过多地使用它们，其想法是看看如何将它们用于更好地开展行动。这就是为什么他们在23年夏天设立了数字化转型倡导者职位的原因。而他就在这里。

数字化转型北约，请帮助我理解，因为北约当然是由20多个拥有独立军队、独立政策的国家组成的联盟。所有这些军队的数字化转型与北约联盟的数字化转型之间有什么区别？

北约有32个成员国，所以这是一个相当复杂的世界，既复杂又错综复杂。许多国家已经拥有一些数字资产，其中一些国家比较先进，另一些国家则相对落后，其想法是能够让所有这些资产协同工作，实现互操作性，并带来一些附加值，这样

从全球来看，联盟能够做到比每个国家单独所能做的更多。对于数字化转型倡导者来说，重要的一点是，实际上有一些事情可以在北约内部完成，我的意思是通过共同的资金，但大多数事情都是由各国完成的。因此，其想法是让所有不同的项目和计划趋于一致。

当然，北约通过协商一致的方式运作，这既是其最大的优势之一，也是其最大的困难之一，尤其是在您这样的工作中。那么，这些事情是如何平衡的呢？例如，在联盟内部，我们有，让我们称之为数字化程度更高的军队，例如美国、法国。在您担任这份工作之前，您曾在法国国防部领导数字服务部门。然后，您还有其他一些国家可能在这些问题上落后一些，从协商一致的角度来看。

这是如何发生的，尤其是在您规划北约如何作为一个联盟作战时？是的，当然，一些国家在某些方面比较先进，但其他一些国家在其他方面比较先进。因此，其想法是看看每个人都能带来什么，并尝试考虑所有不同附加值的最佳组合。

您提到了美国和法国。实际上，你们拥有大量的技能和专业知识。即使在所有这些数字问题上，美国凭借其超级计算中心拥有很大的优势，但其他欧洲国家也有一些东西可以贡献。这就是我们试图在北约内部做的事情，以建立一个高效的全球联盟。一些最大的问题是什么？我知道培训是其中之一。让我们谈谈这个。有四个方面，我相信这是其中之一。

培训非常重要，因为实际上重要的是首先概念化，然后是开发。但是，如果您无法在行动中有效地使用它们，那么投资所有这些就不值得了。因此，培训是一件关键的事情。同样重要的是能够使用新技术进行培训，而不仅仅是用每个人都知道的东西进行培训，而是能够拥有我们试图称之为大胆的培训。

因此，这实际上是创新和现有遗留系统之间的连续统一体，您必须使用遗留系统进行培训，同时能够使用创新的解决方案进行培训。因此，真正需要做到的是将所有这些结合起来。当涉及到北约如何作战时，从培训方面到作战方式，这如何与作战概念和互操作性相结合？

互操作性是一件关键的事情。我们有所有国家提供的系统。它们是在不同的时间框架内开发的，它们使用不同的技术开发的。我们必须能够将它们放在一起。因此，互操作性是第一个关键挑战。

但实际上，我们可以通过培训克服这一互操作性挑战。这实际上是我们试图在全球联盟层面带来一些东西的地方。它是通过培训，试图不仅在基础层面进行培训，而是在更具操作性或战略性的层面进行培训，以便能够一起开展行动。

我们显然是在ITSEC，它非常关注模拟，但我们可以使用增强现实和其他重要的培训工具。很多这方面的内容在美国英语中我们称之为“重复练习”，所以是重复。即使对于先进的军队来说，也很难做到这一点，将它们传播到这些更先进的培训技术中，他们的整个部队，让这些人，包括飞行员，以及从飞行员到维护人员的所有人员，都能使用这些先进的培训技术进行重复练习。北约是如何应对这一挑战的？

我想在这里补充一点。当您了解培训时，您必须了解整个生命周期中的培训。这意味着最初也要进行战争游戏，以便能够在战略层面培训不同的决策者。然后，您必须在行动层面培训其他人。在战术层面，您将首先培训步兵、地面部队或飞行员。

但基本上，您必须能够在不同级别上下进行培训。培训也是您必须在系统生命周期中进行的事情。对于某些系统，您可能在它们尚未完全开发时就开始培训它们。我们目前越来越多地使用自主系统。

无论是陆地机器人还是无人机、无人水面艇、无人水下航行器，所有这些类型的无人驾驶车辆。实际上，其中一些尚未完全可用，或者它们发展或进化得非常快。因此，您必须使用某些版本进行培训，您可能能够在几个月或一段时间后使用新版本。因此，培训也必须非常具有评估性，这也是非常重要的一点，模拟培训。

具有真正的附加值，以便能够做到这一点。您和您的工作人员如何看待乌克兰作为概念、想法、经验教训的试验场，特别是关于数字化转型？看到乌克兰军队如何利用数字资产来寻找创新的作战方式，这非常有趣。这是我们正在关注的事情。经验教训非常重要。

我的意思是，就像每一次冲突或战争一样，这是您发现创新和有时是颠覆性做事方式的地方。我还记得在阿富汗的时候，我们常常开玩笑说，已识别的教训和已吸取的教训之间存在差异。那么，我们如何选择实际上已识别为在制度上和组织上有所不同的东西的教训呢？

是的，现在更像是已识别的教训。但其想法是现在定义一个流程，以便将这些已识别的教训转化为已吸取的教训，并真正更好地理解不仅创新在何处带来了价值，而且对手如何对这些创新做出反应，因为实际上

这是一个生态系统，因此重要的是要看到它就像剑和盾牌一样。当您有新的创新时，看看对手如何试图克服这种创新并为自己带来新的创新也同样有趣。这是一个持续的循环。因此，识别所有这些发现新方法的方式，然后花一些时间吸取教训，以便也许能够改进我们的战略或一些策略。

人工智能当然不仅仅是当今的技术，也许是我们所处的时代，甚至更久远的技术。当然，它与从模拟到目标的一切都有关系。我知道这是您关注的一个重点。我们很想听听您对此的更多想法。人工智能是一个流行词。我们之前讨论过，我现在正在使用我的时间信誉。谢谢。因此，根据我的经验，30年前，我完成了我的第一个关于人工智能的博士学位。哇。

多少年前？30年前。所以我们已经使用人工智能很多很多年了。当然，现在我们有了新技术、新方法、新的计算能力。我们有生成式人工智能，这是我们20年前甚至10年前所没有的。我的意思是，它始于2012年。但生成式人工智能现在也带来了协助所有不同战斗人员以及决策者的新方法。

当然，我们在北约内部对人工智能非常感兴趣。我们也强调人工智能的伦理使用，这对北约来说非常重要。我们可以做任何我们想做的事情，所以伦理对我们所有人来说都非常重要。

我认为人们低估了一件事，特别是如果您不从事这些问题，甚至可能不会过多考虑。在我国防部的一位朋友谈到人工智能的物理基础设施以及私营企业和政府之间对GPU的竞争时，我过去并没有过多考虑这个问题。而且大多数都流向了产业界。甚至我们自己的国防部也在努力获得足够的计算能力来

构建自己的系统，例如。北约是如何应对这个问题的？当然，我们正在使用民用GPU。我认为我们没有开发自己的GPU，而且我认为这不是应该做的事情。最重要的是看看人工智能如何改变或帮助改变我们的一些流程，并帮助我们做出

更好的决策、更快速的决策，因为实际上，当您进行机动时，重要的是进入对手的循环，进入所谓的OODA循环，即观察、定向、决策和行动循环。因此，不必尽可能快。其想法是能够扰乱对手的决策方式，以便他无法遵循自己的行动方案

这就是我们试图用人工智能做的事情。因此，协助所有不同的决策者，知道如何进行更好的态势评估，看看我们如何在行动和战略层面改变我们的决策过程。因此，北约没有开发自己的计算机。这是平民世界所做的。这是某些国家所做的。但实际上，我们关注的是如何以最聪明的方式使用人工智能。这是最近由杰克·查普曼发表的一篇文章的主题

广义地说，我们最近由杰克·查普曼发表了一篇文章。当然，它与Vatrea作为服务业务模式所做的事情有关。而且似乎这种在软件中看到的业务模式，即软件即服务，很有可能迁移到国防领域，不仅包括软件，而且对人工智能尤其适用。您如何看待这个问题？

是的，我喜欢您所说的，因为一切都是服务。它是软件即服务，它是硬件即服务，它是人工智能即服务。基本上，这也是我们必须伴随的技术趋势。这是我们也试图利用的趋势，因为它为我们提供了更大的敏捷性和灵活性，这确实是我们必须更好地努力并关注的事情

更多地关注它。在我问下一个问题之前，谁将成为那里的冠军，给我再拿一杯红酒，嗯？谢谢，我的朋友。回到成员国。不同的国家也为联盟带来了不同的优势。相对而言，技术更先进的北欧国家（瑞典、芬兰……）的加入

改变了您的方法、增强了您的方法或为您的数字化转型方法提供了信息？好吧，实际上，正如我之前所说，每个国家都会带来一些东西。因此，他们带来了新的视角。目前，如果您看看地缘政治世界中发生的事情，波罗的海国家带来了他们自己如何处理与自身边界不太远的对手的经验，而这对于更南方的国家来说可能并非如此。

因此，其中一些国家带来了经验，一些国家带来了技术，一些国家带来了流程。试图看到从每个人那里获得最好的东西。这就是我们试图做的事情。人们理解爱沙尼亚以大多数国家（包括美国）根本没有的方式拥抱网络安全。我听说一些朋友反驳说，这并不一定适用于精湛的能力。

您可能会看到国家安全局做的事情。但从某种程度上说，我认为这些事情实际上不如整个社会和整个行业拥抱网络安全重要，而网络安全是数字化转型的重要组成部分。两年前，我在ITSEC上听到一位海军官员在他的一个小组中提出了这个非常重要的观点，他说，只处理网络安全问题的政府方面就像清洁你泳池的一半。那么，网络安全如何在您的工作中发挥作用呢？

数字和网络是同一枚硬币的两面。您不能只做网络安全，而不能在不考虑网络安全的情况下进行任何数字工作。有趣的是，新的数字技术也为网络安全带来了新的视角。我们过去有一个以网络为中心的时代，您将所有不同的网络划分成不同的部分。现在我们使用的是更以数据为中心的东西。

因此，必须在数据内部原生地进行网络安全。因此，这实际上也是网络安全和数字技术之间思维方式的转变。你为什么加入军队？

回顾几年前？我的意思是，我对军事方面感兴趣。我毕业于一所军事科学学校。我有机会为军队工作，并同时进行一些科学研究。这就是为什么我实际上选择了军械兵团的原因，因为我一方面可以成为一名军事工程师。另一方面，我还可以进行一些学术研究，将两者结合起来。

我想为我的国家做点什么。这实际上也是我选择军事生涯的原因。你之前说过你的第一个博士学位。还有第二个吗？

是的，实际上，然后我有了教授，所谓的资格论文，也是关于机器人和人工智能的。所以我是个AI专家。所以从某种程度上说，世界最终赶上了你的兴趣。是的，所以每个人都会改变。而且这项技术实际上是一种趋势。有趣的是看看这些技术在不同年份是如何变化的。

我喜欢问我的高级军官嘉宾的一个问题是，除了将军之外，你最喜欢的上司是谁？我最喜欢的老板？好吧，当我年轻的时候，我有一个老板，布鲁诺。有趣的是，他给了我自主权。我认为，这在管理方面非常重要。

实际上，我有两位老板的名字都是布鲁诺。他们想让我做点什么。他们说，这就是你必须做的。现在我们离开你，你可以去做。这是你的选择。但是当我们想要在那个日期得到结果时，你必须在那里。这就是我喜欢的地方。自主权、信任。我认为这是老板的两个非常重要的品质。我曾经最好的老板，一个名叫迈克·雅各布森的人。

当我还在阿富汗的时候，他是我的老板。他教会了我一个当时我并不总是欣赏的教训。作为领导者，你能做的最重要的事情就是赋予你手下的人真正的决策权和自由，以完成任务。我曾经最好的老板。听起来非常相似的教训。我喜欢问我的高级领导嘉宾的一个问题是，哪本书对你作为一个人产生了很大的影响？好吧，我不会提到我自己的书。它们是技术书籍。但您可以购买它们。是的。

不，我喜欢读科幻小说，实际上。真的吗？你最喜欢的科幻小说作家是谁？我喜欢弗兰克·赫伯特，当然还有《沙丘》以及他写的其他小说。基本上，我已经写了很多科幻小说，我喜欢它，因为它可以帮助你梦想，但与此同时，有些事情可能是真实的，有时你会想实现它们。

我喜欢“它能帮助你梦想”这句话，因为我们身处一个创新至关重要的会议间隙，因为我们真的在谈论技术。当某些东西能帮助你梦想并以不同的方式思考未来时，它至关重要。