Deep Dive
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一位来自内陆州的水手和一位来自美国第二长海岸线州的士兵正在努力为美国海军力量带来变革。参议员马克·凯利（亚利桑那州民主党人）和众议员迈克·沃尔兹（佛罗里达州共和党人）正在领导一项重要的两党和两院努力，以振兴美国的造船业和海事战略。他们很乐意与瑞安进行一次内容丰富且广泛的对话。您可以在此处阅读他们关于国家海事战略的报告（pdf）。</context> <raw_text>0 您正在收听关于战略、国防和外交事务的War on the Rocks播客。我的名字是瑞安·埃文斯。我是War on the Rocks的创始人。在本集中，我和马克·凯利参议员和迈克·沃尔兹众议员谈论了他们振兴美国造船业的努力。
至少在你们两人之间，关于海事问题的两党合作的想法是从哪里开始的？我认为我们两人都有这个想法，并且都在分别努力。对我来说，这是一个我一直思考的问题，可以追溯到1982年，当时我来到美国商船学院，并逐渐了解到我们海事问题的糟糕现状。
造船能力和货物运输能力，以及商船的现状。但是，我和众议员意识到我们都对试图振兴商船队感兴趣。而且
你知道，拥有一项两党和两院的支持通常是成功的最佳途径。是的，我同时担任军事和情报委员会成员。作为一名陆军士兵，一名顽固的绿色贝雷帽，我并没有长期思考这个问题。我没有像参议员那样长期思考这个问题。但是，在这些委员会任职期间，我一直不断地重新构想。
直接面临我们海军战备状态的问题，事实是，多年来，无论哪届政府，我们退役的军舰数量都超过建造的数量。我们有一个
战略海运舰队。这些基本上是大型军用货船，例如，可以将一个坦克师运送到韩国、中东或其他地方，就像我们在海湾战争中所做的那样，并且意识到这种情况已经萎缩到何种程度，并且处于糟糕的状态。然后看看中国海军爆炸性的增长，以及
瑞安，当我看到中国海军正在建设自己，并且可能是自30年代的德国以来最快速的军事扩张，其基础是其商业运作时，灯泡亮了。
例如，中国收到了1500份新船订单，各种类型的船只，液化天然气船、拖船、驳船和大型集装箱船，其中一些是世界上最大的集装箱船。中国收到了1500份订单。去年我们收到了五份。只是我的头脑里充满了这一切，
我们从300个船厂减少到不到20个，这只是美国另一个产业空心化的又一个例子，这个产业已经被外包，现在受到中国的战略补贴。所以这就是我如何开始关注这个问题的。然后我意识到参议员对此思考和努力了多少，并且
在这个城镇里，我们能够完成的任何两党和两院的事情都有机会成功。瑞安，当我从美国商船学院毕业时，我们有400艘悬挂美国国旗的远洋商船参与国际贸易。今天，这个数字大约略高于80艘。从400艘减少到81艘。中国有5500艘。众议员提到了中国。
造船业和我们的海军造船能力。那么，我们建造的能力
建造海军舰艇直接关系到我们商船的造船能力。供应链、供应商、船厂，这些都必须能够支持国防部和美国海军，而这些几十年来一直在萎缩。——告诉我这种关系是如何运作的。正如你指出的那样，众议员，中国非常清楚其商船队
与硬实力的关系。例如，我们知道，中国在两栖登陆中计划使用商业渡轮，并且他们以此进行演习。
我们似乎缺乏同样的远见，即商船队如何与硬实力联系起来，如何与我们的力量投射能力联系起来。因此，如果你们每个人都能对这种关系发表自己的看法。因此，他们还对他们的商船提出了军事要求。因此，解放军海军指示中国的造船厂和运营这些船只的公司，例如，我可能会
对此进行一些推测，但例如安全设备、通信设备以及其他可能在战争时期帮助这艘中国民用商船协助任何军事海运或冲突的事情。
我们不这样做。我们也不像中国人那样补贴造船。我的意思是，这只是中国共产党的另一个例子。我的意思是，他们有“中国制造2025”计划，他们已经确定了关键领域，从药品到人工智能到工业中的关键领域，他们在公平竞争和贸易方面相当不公平，他们专注于此，大力补贴它，定价
许多人，不仅仅是我们，他们对韩国人、日本人和其他人也做了同样的事情，将他们赶出市场，用廉价劳动力、钢铁和政府补贴的产业充斥市场，然后出于战略目的从他们那里窃取市场。我说这5500艘船，每一艘由于国家控制都可以以某种方式、某种形状或形式变成军舰，可以军事化或可以用来阻止我们
我们经济生命线所需的关键商品。我的意思是，我们的贸易占80%，80%到90%的贸易属于我们自己的经济。因此，如果他们能够扼杀这一点，那将是一个战略威胁。
但是，美国的版本是什么样的呢？因为我认为我们不会出现国防部指导商业造船要求的情况。好吧，美国的版本是迈克和我正在制定的立法。这是一个很好的过渡。对。我的意思是，你可以把它看作是凳子的三条腿。一个是货物，政府货物，商业货物。我们可以为悬挂美国国旗、在美国建造、在美国运营的船只提供什么样的优惠？
配备美国船员？这里的凳子的造船腿。我们可以为在美国船厂建造船只、悬挂美国国旗，然后配备美国军官和无证人员提供哪些激励措施，税收激励措施？然后是劳动力。在许多地区，COVID 严重损害了劳动力。海事劳动力受到COVID的严重影响。今天，我与
马士基美国子公司的首席执行官会面，我的意思是，一个小时前。他谈到了COVID的影响。因此，我们必须拥有，不仅是出海的人员，还有在船厂工作的人员。顺便说一句，很多这些工作，类似于我们所做的《芯片与科学法案》立法，我们正在创造这个
你知道，新的生态系统或将这些工作带回美国。但这些是你可以在上面养家的高薪工作，不需要四年制学位。所以这是关于立法的。这是一项由迈克和我起草的综合性立法。
我想补充一点，例如，我已经在众议院提出了名为《水手法案》的法案，我们现在正在将许多这些条款纳入我们正在努力的事情中，包括今年的国防法案，以及我们与参议员合作的立法。一个海事信托基金，它将利用航运和货物产生的许多费用进行再投资。我希望看到一些两党基础设施资金的转变。这是1.2万亿美元。
其中很多仍然停留在系统中。船厂是我们基础设施的关键部分。我们也正在与海军合作。例如，海军正在投资于潜艇劳动力。但是，再次获得国防部提供的劳动力投资，我认为，范围更广。这是商务部、交通部。这是一个更广泛的生态系统，海军可以从中受益，而不是采取一种非常
是的。
你强化了一些，你为他们提供了合适的GPS和通信设备，就像我们有一个民用储备舰队，你可以在紧急情况下抓住一些商业客机来创造……
一个你可以抓住的民用海事舰队，例如，如果我们需要的话，可以在菲律宾和关岛之间，或者在东南亚的岛屿之间运行。所以我们可以做很多事情，我们正在努力，我认为，随着时间的推移，尤其是在印太地区。你认为《琼斯法案》是否应该重新审议？
好吧，我的意思是，我们需要这些船，对吧？目前有相当数量的船。而且，你知道，如果我们现在发生冲突，我们可以使用这些船。在适当的情况下，我们甚至可以将货物运送到海外。所以，不，我认为目前没有必要这样做。
我们这项立法的目标是解决其余问题，整个行业、劳动力、造船、货物优惠、美国船只的悬挂国旗，提供那里的激励措施。然后我们还必须弄清楚，我想这将是一个问题，你如何为此付费？
钱从哪里来？而且有办法做到这一点。我的意思是，我们可以——你抢先回答了我所有好的问题。我知道。这就是你做的。我知道你要去哪里。我在这里待过。我认为我没有像众议员那样在这里待过很久，但我在这里待的时间足够长，知道这是如何运作的。其他国家通过吨位税、税收——
我们的航运公司，当他们将货物运送到他们的港口时，我们可以做同样的事情。我们可以利用海事行业中已经存在的费用，并将它们重新投入到行业中，以支付我们真正需要的一些税收激励措施和其他计划……
像我们对《芯片与科学法案》那样振兴这个行业。是的，我认为在乌克兰战争初期错过了一个机会，当时存在着非常强烈的两党意愿，即对国防进行重大投资，并开出大额支票以解决这个问题，作为我们整体国防态势的一部分。参议员威克尔几年前提出的《船厂法案》
我认为在他成为主席之前，该法案在委员会中夭折了，该法案本来会投资250亿美元用于海事基础设施。当你考虑价格标签以及这个需求有多大，需要多大时，我知道你仍在制定立法。你们对此有什么想法？我会说关于《琼斯法案》的事情，如果没有《琼斯法案》，我认为我们将拥有比现在更少的悬挂国旗的船只。我认为我们将更加……
情况更糟。它保持了我们行业在军事支出之间的脉搏。然后看，所以这部分是，我认为政府确实有责任带来除颤器，并真正启动这个生态系统和这个行业。但我认为很多事情是可以自我维持的。我正在与资本市场交谈。如果我们看看我一直在谈论的中心，例如船厂的机会区，它对国内和国外投资都给予优惠待遇。你看到韩国人正在非常仔细地研究费城船厂，并带来这种专业知识，这种合资企业的资本。我认为如果做得正确，这真的很令人兴奋。它将启动，然后也吸引
国际和国内资本正在场外等待。这是一个非常好的观点。我认为太多的人仍然认为国防预算和政府预算总体上是一种零和博弈，而资本市场拥有这些巨大的资源，这些资源并没有得到正确的利用和激励。这是我作为保守派的想法。这是
好吧，是的。政府无法解决。我的意思是，他们真的无法解决这个问题。必须对私营部门进行适当的激励。我认为我们正在进行良好的对话。但是，在我们做到这一点并重建一个产业之后，我的意思是，我们预先进行的许多支出，我们预先进行的这项投资，我们最终将收回这笔钱。我们将发展经济，创造所有这些高薪工作。这些人纳税。这笔钱会回到
政府，我们可以重新投资。参议员，你提到了劳动力问题。据我了解，一些短期劳动力问题是，虽然全国的制造业工资总体上涨了约20%，但许多这些船厂的工资却被几年前签订的固定价格合同所锁定。你们是否设想在该立法中对这个问题进行一些短期修复，或者这只是我们必须克服的事情？我已经与
造船商讨论过工资问题。而且，你知道，有时很难说服一个人去做一份工作，你知道，在外面搬运焊接设备来焊接船只，而每小时少赚三到四美元，你就可以在某个室内工作，对吧？这在身体上要容易得多。我认为这将取决于他们。我的意思是，如果船厂想要一个
合格的、积极的劳动力，他们将不得不支付高工资。这通常不会在一夜之间发生，但我认为随着时间的推移，你会看到人们得到他们工作的适当补偿。是的，我认为这是，参议员早些时候提出了这个问题，这是关于贸易和技能的更广泛的全国性对话的一部分。我们必须让职业技术教育再次变得
再次变得酷炫。我在我的选区经常进行这样的对话，我们让行业重新参与学徒制。例如，航天飞机上的瓷砖，那里的劳动力实际上正在老去。许多这些航天公司开始回归欧洲的学徒制模式，他们招募17、18岁的年轻人，说，来和我们一起工作。然后他们雇用他们，他们直接跳过大学。当我们开始真正关注财务状况时，你并没有背负25万美元的债务。
甚至更多，你在20岁时立即获得了一份好工作。或者如果你看看水手劳动力，你可以接受6到12周的培训并获得初始执照，赚取6万到7.5万美元。当你回去获得你的头等舱执照时，你将赚取六位数以上的收入。
再次，跳过对大学学位的全部需求，直接进入劳动力市场，这在经济上是合理的。但我认为我们必须推销它，我们必须达到这样一个地步，即你坐在感恩节的餐桌旁，你知道，你不会拍那些获得四年制学位的孩子的头，也不会拍那些有很棒工作的孩子们的头。当你考虑到那些实际上在这些船上航行的人时，你知道，这是一个挑战。你知道，你必须在一段时间内远离你的家和你的家人。所以我们可以做其他事情，我们正在考虑将这些事情纳入这项立法。
你知道，也许是水手的免税，但也有一些其他的职业保留可能性，教育福利。我的意思是，这些是我们正在立法中探索的事情，以确保我们拥有愿意上船的劳动力。我的意思是，现在，你知道，你穿过红海，你有点危险。从某种意义上说，这是服务，这是为你的国家服务，以确保我们拥有运作良好的供应链，这些供应链
支持我们的经济。因此，我们可以做其他事情来激励人们从事这些工作。我听到的一个想法是为熟练工人创造新的助学金或延长佩尔助学金。你们是否正在考虑这个问题？
是的，我们已经做了一些这方面的工作，传统上我认为佩尔助学金导致了四年制学位。我认为我们已经将其扩展到一些提供证书课程的社区大学项目，我们没有理由不能在水手劳动力中做同样的事情。
你早些时候还提到了参议员，《芯片法案》和劳工问题。问题之间有很多相似之处吗？我知道芯片晶圆厂往往更倾向于高技能的技术工作，但这都是熟练劳动。所以，是否存在一些相同的动态在起作用？好吧，在最高层面上，你谈论的是国家安全问题。我们必须能够获得半导体。
芯片。由于中国所做的事情，我们失去了来自台湾的芯片。这将很快对我们的经济产生巨大的负面影响。因此，《芯片与科学法案》正在解决这个问题。我们将在这里在美国制造世界上最好的半导体芯片，其中许多在亚利桑那州通过台积电和英特尔制造。与此类似的是，我们一直是一个航海国家
我们两边都有水。我们必须能够进入海洋。我们不能依赖外国政府来维持我们经济所需的物资供应链。我们真的不能。从我毕业于美国商船学院到今天，悬挂美国国旗的远洋商船从400艘减少到80艘，这个数字正在朝着错误的方向发展。我们必须扭转这种局面。
让我们短暂离开关于造船和海事战略的谈话，谈谈我们在War on the Rocks为会员推出的新节目。我的同事科迪将告诉你所有相关信息。我的名字是科迪·鲁瑟福德。我是War on the Rocks的会员编辑，我很高兴告诉你关于Marine Pulse，一个新的仅限会员收听的播客，它是为美国海军陆战队的海军陆战队员准备的，由现役和退役海军陆战队员主持。
我是伊恩·布朗，一名战争游戏分析师和退役海军陆战队CH-53 Echo直升机飞行员。我的名字是希瑟·艾乔德，我是一名海军陆战队预备役人员。
在我的平民工作中，我从事国防创新工作，并且渴望将最好的商业技术带给作战人员。我是达科塔·伍德，一家国家安全咨询公司的首席执行官。我在海军陆战队担任后勤人员和战略家20年。我是沃克·米尔斯，我是一名海军陆战队员。我是一名步兵军官、一名外国地区军官和一名MQ-9收割者飞行员。Marine Pulse将于下周推出，每周都会推出新的剧集。查看即将播出的剧集中的这些片段。
你想成为一名海军陆战队员。这应该很难。这很难。困难是被授权的。
海军陆战队的预备役部队由那些不必在那里但因为他们想在那里而在那里的人组成。中国和中华人民共和国以及解放军特别明确地表明了他们如何看待这个问题，这需要我们做好适当的准备。我们正处于军事技术革命的中间。如果你不明白这一点，你就远远落后了。它就发生在我们眼皮底下。
您可以通过成为warontherocks.com会员来收听Marine Pulse。
现在回到我们与马克·凯利参议员和迈克·沃尔兹众议员的谈话。我知道一个将成为扩大船厂基础设施努力的难题是监管。我非常相信保护我们的环境，但是获得环保署和陆军工程兵团批准许多这些船厂只是一个可能持续多年的过程，而我们实际上没有那么多时间。那么，你们设想如何解决这个繁文缛节问题呢？你问的都是容易的问题，许可改革。是的。
无论石油和天然气都是如此。现在我们在卡纳维拉尔角处理这个问题。我认为这是一个善意的制度，显然多年来已经失控了。当你处理地方事务时，当你处理州事务时，然后当你处理工程兵团和联邦政府事务时，政府资金可能会有耐心，但资本市场没有。
没有。他们只会把它拿走，投资到其他地方，在那里他们会看到更快的回报。我认为至少在某种程度上，快速通道必须是其中的一部分。我们现在正在处理佛罗里达州的几个船厂，如果他们获得一些未决的合同，他们不知道他们是否能够按时执行，因为许可问题。因此，我们正在考虑的事情之一是，作为合同流程的一部分，他们已经
无论是美国鱼类和野生动物管理局、林务局，你都可以通过整个环保署，通过所有机构的整个清单，这已经预先设定好了。我认为责任应该在政府的其他部门。如果你要发布一份需要扩建的招标书，那么责任应该在政府身上，而不是在获奖者身上，他们已经获得了
获得了许可。所以我认为我们需要真正重新思考整个框架。无论我们是否能做到这一点，这部分可能有点激进，但是——是的，我们现在已经把它包括进去了。我的意思是，作为一个目标是监管改革，组建一个机构间委员会来审查法规，以及我们如何加快审批速度。我已经在众议院获得两党支持的立法，参议院实际上已经
在参议院以全体一致同意的方式通过，以解决半导体制造的问题。如果
造船商遵守清洁空气和清洁水法，并通过了州级流程，那么《在美国建造芯片法案》有助于加快速度并绕过NEPA流程。他们不必进行完整的NEPA。我们也在研究造船业需要哪些监管改革。我认为最符合常识的合理途径，无论是关键矿物、卡纳维拉尔角的扩张还是船厂，我认为最容易解决的问题是停止其重复性。如果你通过了州级流程，
你真的需要通过联邦流程吗？如果你通过了联邦流程，你真的需要从州级流程重新开始吗？我们经常发现，州和联邦政府互相指责，只是让申请人陷入困境。因此，如果你通过了一个，它就应该足够好了。卡纳维拉尔角正在进行哪些扩张？星舰。哦，哇。是的，哇。是的，对。而且是39号发射台。从那东西后面喷出了很多推力。然后就是体积。是的，是的。
我的意思是，如果你看看几乎，我的意思是，他们正在按计划每周进行三到四次发射。
我的意思是，他们的目标是最终达到每天一次。因此，如果你已经有120次、150次以上的发射，而不是把它变成……但是我们可以对太空进行深入探讨。与宇航员交谈。加利福尼亚州，但回到许可问题，加利福尼亚州很严格，而且越来越严格。这就是弗吉尼亚州开始大力投资沃洛普斯和那个发射场的原因之一，因为它是……而且与商船有关。我的意思是，这是新的……
商业空间，对吧？就像字面意思一样，它将位于太空，但从驳运火箭部件到驳运发动机都有。我们正在为此使用我们的《琼斯法案》舰队，但我们不能购买中国制造的船只来放置我们用于太空的最敏感材料。当我们谈到这个话题时，你知道，当然，我们在海军和宇航员。太空部队不使用海军军衔，这让你有点生气吗？
哇，这是一个转变。有点。是的。是的。我实际上考虑过这个问题。海军海豹突击队员丹·克伦肖为此进行了推动。当我们创建太空部队时，有人在国防法案中扼杀了它。就像你说的那样，众议员，从某种程度上来说，这是一个非常海洋的领域，关于你如何看待太空及其目的。我会和太空部队参谋长谈谈这件事。也许我们可以让他改变。也许我们可以让他也改变那些制服。哦，你不喜欢它们？哦，我喜欢它们。我喜欢它们。是的。
你拿着的这份报告，你和你两位同事一起发布的，我们将在节目说明中链接到这份报告，我认为值得一读。它围绕这10项建议展开，我不会全部介绍，但我确实想谈谈三项。一项是这种，你们在报告中没有这样称呼它，但这听起来像是总统任命的某种海事沙皇。你为什么认为这很重要？你认为这会冒着另一个沙皇的风险吗？
只是增加了这个沙皇名单，并没有真正完成任何事情。是的，对。我的意思是，这是古老的争论。国家安全委员会的真正意图是沙皇，并在行政部门将机构间力量整合在一起。但在这种情况下，我认为要让这个行业再次复兴，这是一项非常艰巨的任务，首先。其次，你涉及的机构如此之多，包括商务部、交通部、国防部、财政部、海关与边境保护局和移民与海关执法局，至少是海关与边境保护局。国家海洋和大气管理局。
不。是的，你是对的。我的意思是，是的，我们可以继续说下去。海事管理局，那是对的。你需要有人说，好吧，拥有美国总统授予的权力，他们拍了拍他们的头，我认为将所有这些整合在一起。如果你甚至只看看国会中涉及的委员会范围，你知道，凯利参议员将成为这里的沙皇，跨越所有这些主席，以真正获得资金、批准和豁免权来完成工作。
另一个你在报告中谈到的问题是极地评估，对极地地区威胁、机遇和问题的评估。你为什么觉得有必要将它包含在报告中？好吧，我的意思是，你知道，俄罗斯和中国也在建造破冰船。我们没有破冰船队。这限制了我们在极地地区的活动。我最近飞到阿拉斯加，然后乘坐双水獭飞机和直升机前往
印第安纳号（USS Indiana）潜艇，并在冰下航行然后浮出水面。这很酷。我以前从未在海上乘坐过潜艇。我们每隔几年就会展示一次我们的这种能力。而且，你知道，我们拥有强大的潜艇舰队。这是我们……虽然我不是潜艇兵，而是一名飞行员，
有时我很难说，但我认为我们美国军方的一个真正优势是我们的潜艇部队。只是需要两倍数量的潜艇。是的，那会有帮助。我们需要它们做好准备。是的，它们很棒。但我们没有的是破冰船。因此，如果没有破冰船队，很难在北极地区操作水面舰队。我们正在建造……
一艘或两艘，你知道，现在，这是阿拉斯加的丽莎·穆尔科斯基（Lisa Murkowski）和丹·沙利文（Dan Sullivan）关注的事情。但北极正成为我们重要的战略行动区域。
对俄罗斯和中国也是如此。部分原因是冰层消退。现在有了北极航线。货船从北欧穿过俄罗斯顶部前往中国，然后越来越多地穿过加拿大北部。这在地理战略上会产生什么影响？它绕过了巴拿马运河。它绕过了苏伊士运河，这些运河多年来一直是关键的瓶颈，坦率地说，
受到西方的强烈影响。其次，它正在暴露各种新的石油和天然气、关键矿产的机会，但也带来了那里的竞争。第三，如果你看看我们的战略防御，它们是针对北极的，尤其是在核指挥控制和系统方面。
我们在60年代和70年代部署这些系统时，从未设想过它们需要防御。但是，当中国护卫舰直接驶过时，这是一个问题。我认为加拿大需要比现在更积极地参与，并进行他们尚未进行的投资。这是巨大的轻描淡写，是的。是的，这是巨大的轻描淡写。我的意思是，如果我们谈论北约峰会和——
国防投资，那真是底线。然后我认为海军，我们必须进行一些艰难的对话。在北极地区的存在不仅仅是潜艇舰队，尽管它很重要。它也存在于水面，也存在于现实中。他们不能仅仅继续将其分包给海岸警卫队，而海岸警卫队只有两艘40岁的破冰船。这是一个完美的过渡到下一个建议。你在报告中谈到了高战备状态和战斗后勤的前沿存在。
我同意这一点。我一直是更大海军的有力倡导者，但这我想是一个两部分的问题。首先，鉴于我们在造船方面落后太多，而且现有海军的人员配备不足以满足我们拥有的舰艇数量，
你认为我们应该在多大程度上更积极地寻求更多无人驾驶和低人员配备的方案来建造未来的舰队，一旦我们能够扩大造船厂产能？好吧，我们已经开始通过最近的舰船设计这样做。我能想到的一个是LCS。从一艘稍微小一点的船开始
也许比护卫舰小。护卫舰通常可能有大约200到300名船员。你减少到大约50人。由于自动化和人工智能，我们现在可以用更少的人做更多的事情。
但正如你提到的，我们也需要这样做。招聘一直是一个挑战。我们最近做了一个调查，关于为什么年轻人不想在美国军队服役？你知道，招募人员越来越难。当经济形势好转时，人们有其他选择。他们往往不会倾向于军队。我们也有很多人无法通过
测试，体能测试，体检，无法通过ASVAB。因此，我们需要做一些事情来增加招聘人数。与此同时，我认为通过人工智能和其他技术，我们可以大幅减少船员人数。我们已经证明了这一点。因此，这项建议真正涉及到这样一个事实，即我们自二战以来还没有与能够
真正争夺、关闭、扰乱我们供应链的对手发生冲突。我的意思是，我们没有与塔利班或基地组织海军或空军发生问题，也没有能力中断我们的供应流程。我们绝对需要比现在更充分地做好准备，以应对印太地区的竞争性后勤。
看看我们在加沙一个相对没有争议的港口遇到的问题，以及建立和维持它的运行。如果我们在菲律宾、日本或其他地方的港口被封锁，那将是一个巨大的问题，甚至更依赖于我们可以抓住、可以国有化、可以在紧急情况下使用的商船队，并且它在那里为我们服务。然后其次是关于你的造船部分，
我希望罗杰·威克（Roger Wicker）、特伦特·凯利（Trent Kelly）或其他代表造船厂的人会倾听，但我希望他们不会。但我认为短期内，我们将不得不考虑从国外购买。我们将不得不考虑租赁。在破冰船方面，在上届政府中，我们曾努力从芬兰和瑞典租赁一些破冰船作为临时措施，他们知道如何以大约
大约五比一的成本制造这些东西，而我们正在考虑生产的成本。然后，如果我们更进一步地看看我们现在在费城造船厂所做的事情，例如，在韩国组装船舶的各个部分，
运到这里，然后在我们的船厂进行最终组装。但我们需要更有创意。我们不会在一夜之间重建它。这不是1940年、1941年的民主武器库。幸运的是，我们将不得不稍微扩大一下我们允许海军和我们的商船队所做的事情的范围。这个问题的第二部分是，再次，我非常相信更大的商业陆地舰队，海军本身。但是
海军已经表现出一些真正的问题，我认为如果你坐在国会山，你可能会相当怀疑海军是否真的能够处理这些事情。如果你看看碰撞、船厂火灾、腐败丑闻，这是一个似乎在领导层存在一些根深蒂固的文化问题的部门。
我认为新的海军作战部长（CNO）正在努力做很多正确的事情，但我担心这是一个更大的文化体制问题，不会很容易解决，以使你正在谈论的所有这些事情成为可能，我同意你正在努力做的事情。我必须去投票，因为我只能留下这个。我完全同意。我们需要海军领导层寻求改革海军，而不是仅仅管理它。
而且我没有看到这一点。我认为海军作战部长在许多方面都很出色。她真的专注于改善他们所面临的战备危机。我的意思是，我们最后的战略优势是我们的潜艇舰队，但40%的潜艇无法离开船坞。对我来说，这是一个五级警报问题，她正在关注这个问题，但我没有看到真正推动文化改革以解决所有这些问题。不要把这当成我的陆军偏见。我
我非常坦率。我没有看到它。我已经与领导层进行了坦率的对话。我将给你我的海军观点。我确实同意，尽管如此。我在海军服役了25年。我认为我们有一些事情做得非常好。这不仅仅是因为我来自航空界，但我确实觉得在海军航空兵、海军陆战队航空兵中，我们非常专注于成为战斗人员，我们基本上只有一个任务，至少在我的社区中，这是一个A-6入侵者，交付有效载荷。
准时、按目标，击中目标。我们一直专注于此。我看到海军的其他部分，你知道，他们花了很多时间
做很多行政工作，这些工作无助于他们的作战工作。我们必须努力解决这个问题，并给予他们时间、训练和经验，使他们做好准备。现在，话虽如此，我们最近在红海看到的，对于水面战军官来说，实际上是花费了
大量的时间、精力和能力来实际作战，击落胡塞武装的
导弹一次又一次。他们已经证明了很高的能力，我想从中会吸取很多教训。他们将把它带回更大的舰队，如果我们最终与同等对手发生冲突，我们可以将整个海军带向正确的方向。所以我认为我们正在朝着正确的方向前进。我的感觉是，我们与海军的其他部分一起
在我看来，过去可能过于关注很多无关紧要的事情。我认为这是一个完美的结束点。感谢你们两位的参与。谢谢。谢谢。感谢收听《战争之石》播客的这一集。不要忘记查看我们的会员计划，网址是warontherocks.com/membership。保持安全，保持健康。