Examining The Biden Administration's International Legacy
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即将离任的美国国家安全顾问杰克·沙利文一直是拜登总统在外交政策问题上的首席顾问和特使。他在接受NPR采访时谈到了他对中东近期事件的看法、美国与中国的关系以及俄罗斯与乌克兰战争的未来。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 本播客及以下信息由Energia提供支持，Energia让每个人都可以投资全球顶级可再生能源市场并产生影响。通过Energia，您可以直接投资于减少碳排放的太阳能项目。更多信息请访问Energia.com slash NPR。今天在《世界现状》中，审视拜登政府的国际遗产。

您正在收听NPR的《世界现状》，这是当天最重要的国际新闻，近距离了解发生的事情。今天是12月19日，星期四。我是格雷格·迪克森。随着拜登政府的结束，是时候看看总统对全球冲突的影响了。NPR的玛丽·路易斯·凯利与一位关于此类问题的高级总统顾问、现任国家安全顾问进行了交谈。如果你看看美国的手牌，它是强大的。这是一张强大的牌。

我想告诉你，它比我们上任时更强大。这是国家安全顾问杰克·沙利文。我在白宫见到他，评估今天的世界与四年前的对比。你可能还记得，当沙利文和他的老板拜登总统上任时，美国军队仍在阿富汗。俄罗斯尚未对乌克兰发起全面入侵。

哈马斯尚未对以色列实施10月7日的攻击。以色列尚未进行报复。沙利文认为，如今美国的对手正面临压力。伊朗处于自伊朗革命以来的最弱点。俄罗斯未能征服基辅，陷入乌克兰东部的泥潭，并且刚刚失去了其在中东的主要客户国叙利亚。

现在，杰克·沙利文确实承认，中国、俄罗斯、伊朗和朝鲜之间当前的对齐程度代表着“非常真实的国家安全挑战”。他还对中东局势可能的发展以及我们何时可能看到以色列与哈马斯之间的停火做出了大胆的预测。

但我们今天开始讨论的是最近震动该地区的事件，即叙利亚领导人巴沙尔·阿萨德的被罢免。我问这带来了什么机会。

首先也是最重要的机会是为那些长期遭受苦难的叙利亚人民提供机会，他们中的许多人被阿萨德屠杀，阿萨德得到了伊朗和俄罗斯的支持，给他们一个更美好的未来，建立一个包容的国家，尊重所有社区的权利，并且是稳定的。所以这是一个很大的机会。对于该地区的其他国家来说，

也有机会利用伊朗目前的弱势。伊朗在这一切中是最大的输家吗？伊朗无疑是一个大输家，因为它失去了其主要恐怖代理人真主党的有效性。它失去了其主要国家客户阿萨德。它失去了很多自己的军事能力，关键是，

它失去了能够真正用导弹威胁以色列的感觉，因为美国和以色列通过直接军事行动击败了两次伊朗的导弹攻击。再谈谈伊朗，您所描述的显著削弱。那带来了什么机会？

首先，它为我们提供了推动以色列与所有阿拉伯邻国之间更深层次整合和正常化的机会。但这也带来了风险。我们现在非常密切关注的一件事是，考虑到伊朗所遭受的损失，伊朗是否更有可能试图获得核武器？我们听到了伊朗体系内部越来越多的声音支持这样做的论点。

因此，这是我们、以色列、我们的阿拉伯伙伴以及即将上任的特朗普政府在接下来的几周内都必须仔细考虑的事情，如何威慑并确保伊朗永远无法获得核武器。关于以色列与哈马斯之间的战争以及您和本届政府其他成员花费了如此多时间和航班努力达成和平协议的努力，

您认为在接下来的四周内能完成什么？首先，我从乔治·米切尔那里学到，他曾与英国政府谈判IRA和平协议，即《耶稣受难日协议》。外交是千日失败，一日成功。您必须不懈努力，最终才能产生积极的结果。我确实相信，积极的结果是可能的，不仅在本届政府结束之前，

甚至在本日历年结束之前，我不能保证它会发生。我不会预测它会发生，但我会说，这种潜力是存在的。您认为以色列总理本杰明·内塔尼亚胡会在拜登总统非常虚弱的情况下，给予这样的胜利吗？

好吧，我一周前在以色列亲自见到了内塔尼亚胡总理。我与他及其国家安全团队坐在一起，花了相当长的时间。我们详细讨论了停火和人质谈判的细节以及协议。我确实相信，在这个时刻，内塔尼亚胡总理准备达成这个协议，并且他准备在乔·拜登的任期内达成。

关于中国，我看到您称之为“在各个方面都有挑战美国的愿望和内在能力的国家”。这让我想知道，在接下来的四年中，您能看到的关系最佳和最坏的情况是什么？先说最佳情况。

我认为最佳情况是我所称之为的长期管理竞争，这听起来相当官僚，听起来无聊，但在这种关系中，我想这听起来相当不错。让我解释一下这意味着什么。美国和中国将在未来几年中激烈竞争。我们显然会对中国在亚太水域的军事侵略进行反击。

但我们需要负责任地管理这种竞争，以免它滑向公开冲突，保持沟通渠道畅通，并创造我们利益一致的合作领域。这是最佳情况。坦率地说，我想告诉你，如果你看看过去两年在与中国的关系中经历的一些困难波折，

这就是我们所制定的战略，美国处于强有力的竞争地位，但关系基本稳定，我们与中国并未处于冲突的边缘。最坏的情况是向下螺旋，底线崩溃。

冲突的风险显著上升。这是某种……围绕台湾的冲突？可能是围绕台湾的冲突。也可能是围绕南海的冲突。或者可能是一些意外的突发事件。因此，我们必须设想许多情景，其中美中关系出现严重问题。然后我们必须努力减少这些情景发生的风险，同时绝不放弃我们的原则或利益。

当拜登总统进入白宫时，他承诺美国回来了，意味着在世界舞台上重新施加参与和领导。现在这将走向何方？这是只有下一任白宫主人、当选总统才能回答的问题。而这位人士在多个领域质疑全球联盟的价值，包括北约及其他。好的。

拜登总统交给特朗普总统的，如果仅以北约为例，当拜登总统上任时，九个北约盟国达到了2%的国防支出承诺。拜登总统将交接一个23个北约盟国达到了2%标准的情况，其余的也在朝这个方向努力。因此，他可以对即将上任的总统说，北约不仅比

增加芬兰和瑞典更大，更强大、更统一，而且盟友们也在增加投入，支付他们应有的份额。因此，我认为拜登总统将向特朗普总统提出的案例是我们的联盟强大，并且为我们所用。至于特朗普总统如何推进这一点，显然将取决于他，但我们认为我们所铺就的道路是可以在美国的利益下以两党基础持续的。

接下来，离任的国家安全顾问杰克·沙利文对乌克兰未来的看法。请继续关注。

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我们已经听到了即将离任的国家安全顾问杰克·沙利文对中东近期事件和美国与中国关系的看法。接下来，玛丽·路易斯·凯利询问他关于乌克兰的问题。即将上任的特朗普总统表示，他计划在他总统任期的第一天结束这场战争，如果不是更早的话。这可能吗？

听着，我不会谈论下一届政府能做什么以及需要多长时间。我祝他们好运，因为...

我们共享的观点是，这场战争最终必须通过外交结束。事实上，我们在2024年期间一直在努力使乌克兰在战场上处于最佳位置，以便在谈判桌上处于最佳位置。您有多担心特朗普会撤回您在武器种类和使用地点方面所做的一些改变？好吧，一方面，

从我们听到的即将上任的特朗普团队成员的声明，以及当选总统自己过去所做的一些声明来看，

他们希望看到这场战争结束，他们对乌克兰问题的看法与拜登总统和现任政府不同。另一方面，特朗普总统在其职业生涯中一直以成为交易者而自豪，无论是在公共生活还是私人生活中，都是一个善于达成良好交易的人。因此，我的希望是他能看到

乌克兰需要杠杆来达成良好交易的逻辑。杠杆意味着持续的美国支持，以及向普京发出明确信号，如果他不准备达成良好交易，美国将继续支持乌克兰。如果我们在一开始就将乌克兰的支持撤掉，这不会为达成良好交易创造条件。我的希望是即将上任的政府会认识到这一点。

当达成协议时，无论何时，希望能尽快结束这场战争，是什么阻止弗拉基米尔·普京回家舔伤口、重建并在两年后再次进攻乌克兰？我认为这是一个极好的问题，一个非常重要的问题，因为乌克兰战争的历史当然可以追溯到十多年前，

普京占领克里米亚并暂停，接着占领乌克兰东部的一部分并暂停，最终在2022年发起了这场我们现在正在应对的全面入侵。所需的是美国和我们的欧洲盟友对乌克兰安全做出长期承诺，将其锚定在西方和西方机构中，确保乌克兰具备

自我防卫和威慑未来俄罗斯攻击的能力。这是任何公正和平的关键特征。这是我们与欧洲盟友和乌克兰伙伴在几个月内讨论的内容，也是我们在向即将上任的特朗普团队交接时开始谈论的内容。您是否了解普京会接受什么？

不太清楚，因为A，普京继续在公开和与他交谈的欧洲人之间坚持非常极端的立场。他还没有展示他的底牌。但我说不太清楚而不是直接说不，因为我们形成了对我们认为可能的情况的评估。

我们已经向即将上任的团队提供了我们认为可能的建议，但在公开场合谈判并不合适。因此，我会将我的意见保留在与即将上任的团队的闭门会议中。杰克·沙利文，谢谢你。谢谢。NPR的玛丽·路易斯·凯利与即将离任的美国国家安全顾问杰克·沙利文的对话。这就是NPR的《世界现状》。感谢您的收听。

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