How Russian propaganda and ordinary Americans build ‘bespoke realities’
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本周早些时候，《连线》杂志和《华盛顿邮报》的记者报道称，一个以制作深度伪造告密者视频而臭名昭著的“与俄罗斯相关的宣传网络”似乎策划了一场行动，以散布针对副总统候选人蒂姆·沃尔兹的虚假性行为不端指控。

在《连线》杂志上，戴维·吉尔伯特写道，研究人员已将他们称之为“风暴-1516”的一个组织与针对沃尔什的活动联系起来，他表示该组织长期以来一直在发布虚假的告密者视频，而且经常发布深度伪造视频，以向西方兜售克里姆林宫的论点。

几天前，美国全国广播公司新闻也报道了“风暴-1516”，称其工作表明俄罗斯宣传越来越利用人工智能和更复杂的机器人网络。你的手机收到了，你的搜索引擎收到了，你的电脑收到了，每个人都在人工智能平台上收到了。

甚至俄罗斯的宣传人员也是如此。在《连线》杂志报道两天后，《华盛顿邮报》记者兼俄罗斯问题专家凯瑟琳·贝尔顿报道了另一名参与散布针对沃尔兹指控的不良行为者。我说的是约翰·马克·杜根，他是一位前佛罗里达州警察，有着漫长而曲折的记录，其中包括内部事务调查，

海军陆战队提前退役，以及在他博客上发布数千名警官、联邦探员和法官的机密数据的癖好，这导致他面临21项敲诈勒索和窃听的州级指控。为了逃避这项起诉，杜根逃到了莫斯科，显然是因为他之前在网上与那里的一个女人有恋爱关系。

无论如何。总之，一旦到了莫斯科，他就开始利用他阴谋论的博客技能，有效地加入了俄罗斯情报部门针对美国的“网络战争”。

贝尔顿审查了欧洲情报部门获得的150多份俄罗斯文件，这些部门与《华盛顿邮报》分享了他们的工作成果。这些文件表明，约翰·杜根开始直接与俄罗斯军事情报总局（GRU）合作，与该机构负责监督针对西方的破坏、政治干预、行动和网络战争的部门的处理人通信。约翰·杜根还受到俄罗斯另一个实体的资助和指挥，

俄罗斯，一个由一个恰好与他同姓（尽管拼写不同）的人创立的研究所，

我说的是极右翼帝国主义哲学家亚历山大·杜金。而我们的美国杜金甚至在2022年8月俄罗斯杜金的女儿在汽车炸弹袭击中丧生之前，与她一起在被占领的乌克兰拍摄了宣传视频。记录显示，虚假信息研究人员认为，约翰·杜金应对数十个虚假新闻网站上的内容负责，这些网站的名称具有故意误导性，例如《华盛顿周刊》、《芝加哥纪事报》和《亚特兰大观察家》等等。

最近，他显然开始使用GRU提供的服务器和AI生成器来制作虚假视频，例如深度伪造视频，其中显示沃尔兹的一名前学生指控他性侵犯。现在，将沃尔兹诽谤为恋童癖的活动早于我刚才描述的深度伪造视频。在那段视频开始在网上流传之前将近两周，美国杜根杜根出现在一个QAnon播客上，兜售了一个针对这位明尼苏达州州长的类似但不同的虚假说法。

因此，本周，距离美国总统大选还有大约10天的时间，以及之后将发生的所有法律纠纷，让我们来谈谈俄罗斯的宣传活动，它多年来的演变，以及美国社交网络在2024年如何应对，或者没有应对。欢迎收听《赤裸裸的普拉达》。《赤裸裸的普拉达》

大家好。我是凯文·罗斯洛克，《梅杜莎》英文版的执行编辑。本周，我和雷妮·迪雷斯塔进行了交谈，她是《隐形的统治者：将谎言变成现实的人们》一书的作者。她也是乔治敦大学麦考特公共政策学院的副研究教授。

她还是斯坦福互联网天文台的前技术研究经理。雷妮·迪雷斯塔多年来一直在研究信息如何在网上传播，研究谣言和宣传如何在不断变化的技术中传播。我们的谈话像我的许多采访一样，始于我对如何发某些词的困惑。♪

我首先想问你的是我在Blue Sky上看到的你的这篇帖子。也许你也把它放在了Threads上，我不知道在哪里，但是我在……

我一直想说blue ski，但其实是blue sky。我知道这一点。但你说Twitter过去曾与研究人员合作进行归因。你说，因为它拥有关于匿名账户（如黑人叛乱分子）的设备或网络的实际信号。我想知道，当你提到它拥有关于……的实际信号时，这意味着什么？这是什么意思？让我用一个具体的例子来说明。所以在2017年，

2018年，大部分时间里，我为参议院情报委员会聘请的一个外部团队进行了调查，调查Alphabet、Meta和Twitter当时移交的互联网研究机构数据集。这是典型的IRA数据集。其中一件非常有趣的事情是，Twitter提交了一个详细说明设备ID的电子表格。

它只包含关于账户本身的元数据。例如，他们使用的是俄罗斯Beeline手机，对吧？所以这就是他们使用的运营商。所以这是一个非常有趣的信号，因为这是一种情况……

账户中包含诸如“佐治亚新闻网”之类的名称，或者提到美国某个区域的部分内容。但它们运行在Beeline字符上，Beeline是它们的运营商，它们有特定的设备ID。所以这些都是作为外部研究人员，当该数据集被移交时，它就像对Twitter拥有一些不同事物的瞥见。还有其他方法……

当你访问设备ID等信息时，你可以看到，他们是否在一个设备上运行多个账户？只是不同类型的信号。他们在私信中与谁交谈？外部人员无法获得这些信息，但是如果他们正在调查协调一致的不真实行为，他们确实拥有更多关于账户行为的信息，他们连接的网络。他们是否使用VPN？诸如此类的事情。所以你会看到Meta和……

所有主要的社交平台在一段时间内，从大约2019年到2022年左右，都是这个过程的巅峰时期。他们会与斯坦福互联网天文台等外部学术机构合作，我们或他们会看到一些虚假账户的集合，并会就此进行讨论。要么他们会主动联系我们，说他们有一些他们认为是协调一致的不真实行为活动一部分的网络。

我们会作为独立的外部观察员来观察它们。我们可能会去寻找它们在互联网上的其他地方，或者它们在做什么。另一方面，我记得有几次我们从针对……的行动中获得了一些早期信号。

主要是利比亚。所以非洲的各个地区，但主要是利比亚。我们会发个通知说，这些看起来像是虚假的账户。他们使用这些标签。我们观察到这些行为。然后Twitter会去进行调查。这就是这个过程过去一段时间的工作方式。所以我们永远不会独立地进行归因。

因为你没有足够的数据，你需要他们可以提供的数据。是的，对，因为否则它将非常依赖内容或行为，我们可以说，“这看起来不真实。这些账户似乎在同步发推文。这些账户在一个圈子里互相关注，他们都在提升这个人。”但这正是你也可以看到国内人士做的事情，对吧？那些实际上就是他们声称自己是谁的人，他们只是活动家群体。

如果你关注内容，你也会遇到一个问题，或者说是一个差距，我应该说，不是问题。你也会遇到一个差距，因为如果你只是说，这些账户正在发布亲俄叙事。好吧，我的意思是，好吧，但什么是亲俄叙事，对吧？俄罗斯经常接手

或者你也有左翼的坦克人，我想也是吧，对吧？

是的，你左翼有坦克人。你在政治右翼有这些各种观点的集群。因此，你不能仅仅根据内容或行为来进行归因。你需要对行为者、行为和内容有一个全面的了解。而获得这种了解的最佳方法是与一个能够看到你无法看到的事物的平台共享信号。

好的。那么，发生了什么变化？没有更多信号了，或者现在正在发生什么？好吧，埃隆取消了这个项目。好的。好的。

因为学者们就像觉醒的审查员，而审核就是审查，俄罗斯就是所有通俄门骗局。根本没有这样的事情。俄罗斯从未运行过虚假账户，完全是虚构的，是觉醒的学者的白日梦。所以这个项目现在结束了。所以数据仍然存在，显然，但它不再与外部人员共享了？没错。所以这个等式中的第三个部分是政府，对吧？

对。至于其他拥有不真实账户和网络信号的人。在那里，政府也从情报部门获得其信号。也许他们有一些了解特定地区发生情况的资产。也许他们有一些基于……的信号，再次，

再次，渗透到某种网络中，对吧？政府有很多方法可以获得信号。政府与平台之间的关系被重新定义为某种，再次，压制性觉醒的阴谋集团，你知道的，其中

分享政府信息的行动，例如联邦调查局、国务院全球参与中心，发送提示并说，嘿，我们认为这些是不真实的虚假账户，这随后被重新定义为政府的审查清单。部分原因是，在某些情况下，政府名单很粗略。所以它

再说一次，它们并非旨在成为最终的，比如，这是你必须删除的最终的规范列表。这是我们拥有的信号。你应该在内部查看它，并根据你拥有的信号，自己判断你要删除什么，你要保留什么，它是否真实，它是否不真实。在2023年11月……

Meta发布了一份令人瞩目的声明。它在发布所谓的季度威胁报告时向《华盛顿邮报》发表了评论，其中他们发布了过去三个月的非真实网络删除情况。它说，政府不再与我们交谈了。对。所以这是一个非常有趣的声明。

看到Metis这么说是一件非常有趣的事情，因为它基本上是在说，由于这些暗示任何沟通都是强制性施压的诉讼的寒蝉效应，政府只是退出了这个领域，退出了这种信息共享的形式。因为政府害怕被起诉吗？政府正在被起诉。美国政府正在被起诉。所以有Murthy诉密苏里州案，

有时称为密苏里州诉拜登案，这取决于你在诉讼过程的哪个阶段去查找它。这认为政府正在要求删除内容，而这是一种强制性的非法行为。这种观点在Twitter档案中也出现很多次，其中……

各种Twitter档案作者可以看到从联邦调查局或GEC到国务院全球参与中心再到平台的这些列表。再次，你最常在这些对话中看到的是平台说，非常感谢，然后删除那些实际上是不真实的，并保留那些是真实美国人或任何国籍的真实人士，而不是不真实的网络水军账户的东西。

所以你会看到平台将这些列表区分开来，做出判断。然后再次，这最终的结果是，Twitter过去会将删除数据发布给像我和我的团队这样的学者，我们会进行独立评估，并写一份关于我们在这些删除中看到的内容的报告。

有一段时间，他们会公开发布数据集，任何人都可以访问。他们所做的是将用户名进行哈希处理，这意味着他们将其转换为某种数字和字母的字符串，以便你具有一定的连续性。你可以看到这个账户回复了那个账户，但你无法看到他们的名字。

我还问雷妮关于社交网络的诚信团队、政府和独立研究人员之间机构文化和气质的差异。在针对可疑内容时，每个人都在同一页上吗？我们从未参与平台和政府之间的对话。我不知道这些关系是什么样的。好的，所以它们是发生在某种程度上，它是双向交通。这是分别发生的。偶尔会有……

我记得在2019年，有一组相当大的

两个不真实的网络同时向公众发布。一个与普里戈津有关，但它不是互联网研究机构。当时没有人想说出来，因为要明确地归因于普里戈津的30个不同的媒体机构、网络水军工厂等等，他的整个努力的星座，这非常非常非常困难。但它似乎与瓦格纳集团有关。

这是我们第一次看到瓦格纳集团。这是发生在瓦格纳活跃的地区发生的行动，对吧，在那里正在发生某种动态行动。他们在那里。然后还有一组宣传和不真实的账户和页面。它们似乎与瓦格纳集团有关。但这是一种非常复杂的归因。所以，再次，你会在我们的写作中看到，

我们使用诸如“与叶夫根尼·普里戈津有关的实体”之类的短语，对吧？因为你不想弄错。你不想说IRA和瓦格纳。对局外人来说，这可能看起来很愚蠢，他们不在乎，但在学术界，我们确实力求对这些事情精确。

这就是为什么我注意到现在发表的文章中关于归因的这种说法。但另一件事，为了完成故事的这一部分，这几乎与我为参议院情报委员会撰写的关于GRU的报告同时进行，所以是关于军事情报的。当这两份报告即将向公众发布时，这就像互联网研究机构的努力之后下一组主要的俄罗斯干预行动一样，

我们在参议院周围进行了沟通，我认为，如果我记得 correctly，我们与Facebook进行了联合简报，因为Facebook也参与了对瓦格纳集团账户的调查。所以每隔一段时间，我认为也许一次对话是同时进行的，这更像是一种外向的简报。但除此之外，你从未有过三种实体同时沟通的情况。它根本就不是这样运作的。对。

数据中是否存在始终如一地能够进行这些归因的关键内容？例如，就像你之前提到的那样，当你拥有信号时，我不知道我是否正确地使用了这个短语。当你拥有信号时。我的意思是，我只是口语化地说。我不是说，不，我认为国家安全局的使用方式可能与我不同。我仍然觉得我需要多练习一下这个词，但是。

但是当你拥有显示你之前提到的设备ID号和他们使用的电话线或电信公司信息时，这通常是你进行这些外国归因的方式吗？我们从未有过这种情况。不，明确地说，学术界，我们从未有过这种情况。

他们没有给你这些？这完全……不，从来没有。从来没有，从来没有，从来没有。我们只得到了内容。我们只得到了内容。我们得到了推文。推文、账户。基本上，什么……那么什么……那么在发布给研究人员方面停止了什么？所以……哦，好的。对不起，也许我在这里说不清楚。所以……

让我们用一个具体的例子来说明。我将利比亚作为这个例子，因为有一些不真实的活动和一个与马克西姆·舒加利相关的标签。我不知道你是否记得舒加利。他是这些在利比亚实地工作的人之一，实际上进了监狱。他是普里戈津的那种打手类型之一。马克西姆·舒加利是一位政治策略家，曾在非洲为叶夫根尼·普里戈津工作，为在各种选举中被认为是亲俄的政治候选人提供建议。

正式来说，他受雇于一个基金会的社会学家，该基金会的创始人曾是普里戈津的一个宣传网站的主编。舒加利一直否认他对普里戈津的雇佣兵部队瓦格纳集团的非洲行动有任何特别的了解。

2019年7月，舒加利和一名同事在利比亚被捕，罪名是秘密会见并与被暗杀的利比亚领导人穆阿迈尔·卡扎菲的儿子密谋。而这个儿子碰巧因国际刑事法院指控的战争罪而被通缉。但由于最近上诉法院的一项裁决，他仍将在今年12月竞选利比亚总统。舒加利和他的同事最终在2020年12月获释。但不到四年后，事实上就在上个月，

两人再次被捕，这次是在乍得的一个机场，据报道是因为涉嫌继续从事间谍活动。舒加利的研究所反过来将这些指控归咎于西方媒体的报道，这些报道将他们与普里戈津和俄罗斯在非洲的影响力联系起来。无论如何，舒加利和其他三名嫌疑人此刻都身陷囹圄。

无论如何，他们制作了这段视频。他们制作了一部完整的，你知道的，兰博风格的电影，关于舒加利。利比亚的推特用户开始在推特上谈论它。这似乎有点像恐怖谷，有多少利比亚人真的关心马克西姆·舒加利。

所以，观察这些账户，你开始看到的内容是不一致的。一些账户是全新的。其他账户的推文已被删除，但他们忘记删除点赞，他们过去曾参与完全不同类型的内容。

所以我们经常看到一个账户发推文，网络中的其他账户会放大关注者。关注环是一个非常封闭的圈子。他们对更广泛的社区几乎没有渗透。但在相对较小的利比亚推特领域，他们能够让这件事成为趋势。所以它引起了利比亚一位研究人员的注意。

他联系了我们，一位偶尔的合作者，并说，你们对此怎么看？我们看了看。我们说，是的，这看起来像是俄罗斯人，实际上。舒加利就是一个危险信号。而这就是我们永远不会写报告说这些是俄罗斯账户的情况。相反，我们给Twitter发了一张便条，说我们相信我们在使用这些语言、发布关于这些主题的不真实网络。它们似乎与这些事情有关。

然后，当然，我们会获取这些内容，因为如果它们在一个地方，它们通常在其他地方。所以我们去Facebook上看了看，你知道吗？关于舒加利电影的新页面出现了，对吧？所以这些都是你追踪叙事线索、查看标签、查看账户、角色、域名、域名注册、也许在AdWords或其他地方共享标签的情况。但是

我们不能说除了有一个协调一致的网络在做这种影响之外的任何事情，对吧？拥有这个，试图让舒加利成为趋势。为了超越这一点，这就是Twitter的回应，好的，谢谢。然后他们就去做自己的事情。据我回忆，这是他们……

仍在向公众发布数据集。所以我们偶尔会提前获得48小时到两周左右的时间来访问这些数据集，这是Twitter审核研究联盟的一部分项目。

我们会提前访问，我们会写一份独立的报告。所以Twitter会去看看，然后说，我们使用他们拥有的任何信号将这些账户归因于俄罗斯。再次，也许他们知道他们从哪里登录，设备ID，购买了什么，他们与谁联系。对于我们这些局外人来说，这个过程的一部分有点不透明。

他们回来后说，这就是我们看到的网络轮廓。Facebook也做了同样的事情。我们撰写一份分析报告，以便通过非科技公司的视角向公众解读。然后我们发布我们的报告。这基本上就是Twitter审核研究联盟的工作方式。基本上同时发布吗？通常他们会先进行删除，然后……

所以账户会被删除。一旦账户被删除，除非我们与它们互动，否则我们自己也会失去对它们的访问权限。这就是你听到研究人员和公众成员的沮丧之处，他们没有参与这些类型的项目，突然这些网络就会消失。这就是为什么Twitter有一段时间努力向公众发布这些网络的原因，再次，只是对用户名进行哈希处理。

但他们开始放弃这样做，因为他们担心专制政府可能会以某种方式使用这些数据集。或者这是我对他们为什么开始放弃完全公开发布的理解。那是埃隆收购该公司之前发生的事情。是否有理由相信他们可以使用这些数据集？我认为……

我认为，你知道的，我真的不知道。有些领域……但他们会学到如何更好地隐藏，或者他们会去……可能。虽然，我的意思是，虽然你认为当他们的账户被删除时，他们自己也会有这个指标。他们已经知道设备ID了。是的。

好吧，实际上，你会感到惊讶。我们看到很多事情之一，这就是，让我说得更具体一些，我们正在谈论对国家层面或普里戈津这样臭名昭著的人物进行归因，每个人，就像一个公开的数字宣传者，每个人都知道他负责这些事情。随着时间的推移，你开始看到发生的事情

是你开始看到政府将他们的影响力行动外包。例如，在埃及，他们开始，在沙特阿拉伯，他们开始使用数字营销机构。所以像著名名人用来管理他们的社交媒体账户的那种人，你开始看到这些国家的代理人想要可信的否认，或者他们不想费心去建立一个内部机器人网络。

所以他们开始与私营公司签订合同，有时是报纸，有时是媒体公司。因此，那里的归因，再次，是我们自己永远无法做到的。但你会看到平台对某个特定营销机构做出的归因。再次，这大概是因为他们对……

也许这个实体运行的其他合法账户以某种方式共享某种IP或基础设施，也许是设备ID，甚至谁知道，与不真实的网络。所以他们能够非常细致地进行这种归因。如果你查看io.stanford.edu，

你可以阅读我们多年来关于信息领域中所有可以想象到的主要国家行为者的非常冗长，在某些情况下，报告。你可以看到这种转向使用外包雇佣军的趋势。这就是这种协作归因非常重要的原因之一。只是这种事情作为局外人很难看到。

雷妮的书《隐形的统治者》中的核心思想之一是定制现实的概念，她认为人们现在可以选择自己的认识论，他们自己的真理标准，这颠覆了曾经存在的共享共识现实，

曾经迫使人们互相辩论并弥合分歧点，她写道。今天，这是一个由互联网加速的自己冒险之旅，目标驱动的宣传与所有未经验证的信息、八卦和猜测相冲突。所以如果我们现在都在这个谣言、虚假信息的海洋中游泳，

我问雷妮这对于社交网络内容审核的未来意味着什么。关于国家行为者，非常有趣的一点是，他们非常持久。没有缺点，对吧？成本是什么？有人删除了你的账户。好吧，然后你去创建新的。你的雇佣兵机构失去了它的账户。好吧，你知道的，你去雇佣那边的另一家公司。或者你做我们现在看到他们做的事情，那就是随着社交媒体公司的发展，

好的，并非所有社交媒体公司，让我们明确一点，Twitter不再这样做。但是随着Meta、YouTube和一些其他公司持续地施加成本并删除这些账户，他们只是转移到没有施加这种成本的社交媒体平台。事实上，他们有动力去Truth Social，他们有动力去Twitter，你会看到他们适应。每当信息环境发生变化时，他们都会更新他们的策略。这就是国家行为者的动态。

他们也意识到，有时支付给真正的影响者，这就是你在司法部大约一个月前公开起诉的Tenet Media案中看到的，你会看到他们意识到，也许在社交媒体上进行打地鼠游戏式的斗争，即使他们能够在友好型的地方站稳脚跟，他们也需要补充其他东西。他们需要一个后盾。

上个月，美国司法部指控两名莫斯科的RT雇员（均为俄罗斯国民）犯有违反美国外国代理人登记法（FARA）的阴谋罪。而

0 和共谋洗钱约970万美元。这两名急于行动的工作人员据称使用假身份和空壳公司策划了一项大规模计划，旨在通过秘密植入和资助一家总部位于田纳西州的右翼在线内容创作公司来影响美国公众，我们现在知道这家公司叫做Tenet Media。该公司在这些指控公开后不久就关闭了。

现在，Tenet的内容本身并没有什么特别之处。根据司法部的说法，这又是一个针对美国事件和问题的普通So Discord运动，关注移民、通货膨胀以及其他与国内和外交政策相关的话题。司法部解释说，视频中表达的观点并不统一，但大多数都指向俄罗斯政府和RT公开声明的目标，以加剧美国国内的分裂。

我们在这方面需要很多帮助，不是吗，我的美国同胞？因此，购买影响者的时间，购买影响者的声音是另一种非常非常成熟的老式宣传策略。所以我们真正看到的是旧策略对新结构、新信息环境的适应。但最终，这种内容与过去国家行为者所追求的努力非常相似，即寻找社会分裂并将其撕裂开来。

我认为这与定制现实交集的动态是，个人可以选择自己的现实。他们可以选择信任哪些影响者，关注哪些媒体，参与哪些人，在线上花费时间的地方。他们可以构建这个空间，在这个空间里，他们听到和看到的就是他们想听和想看的，而这在算法上得到了强化。你会看到影响者开始针对这些空间，以接触那些

非常独特的社区。你会看到俄罗斯针对QAnon，试图放大QAnon内容，试图加入QAnon社区。你会看到他们早期在Pizzagate上这样做。现在我们看到他们在做与选民欺诈相关的事情。这些并不是俄罗斯注入美国政治话语中的独特观点。他们只是抓住了这些高度阴谋论、极度不信任的空间。

如果他们能找到合适的人来说，比如一个受信任的影响者，那么更有可能被接受，因为那些社区中的人选择了进入这些非常封闭的信息空间。因此，如果人们选择了这些空间，从社会学的角度来看，我可以看到这显而易见的危险。但如果你在和某个

QAnon的人交谈，或者在这种情况下，某个相信哈里斯的搭档是腐败和性变态的人，或者我不知道什么，他听到这个假故事，你知道你可以用任何分析证明这是来自这个疯狂的前佛罗里达警察，现在住在莫斯科的人，如果那个人说好吧，我不知道，我生活在我的定制现实中，然后我可以显然使用那个术语，但如果他们基本上这样说，那我们最后留下的是什么？

不幸的是，这就是问题。我是说，你问了正确的问题，因为这就是此时发生的事情。你知道，你看到这个。你还记得三周前我们有米尔顿飓风吗，我想是两三周前。时间过得很快。我们也有海伦飓风，我想也是在一个月前，也许是三周前。

在这些情况下，有内容病毒式传播，声称例如，有一个小女孩在更衣室里和一只小狗在一起，穿着救生衣，在洪水中漂浮。她看起来非常伤心。这是一张非常非常悲伤的照片。它被框架为：这些是拜登政府抛弃的人，对吧？所以这是由右翼影响者推特发布的，非常非常显著的右翼政治精英。我认为RNC主席也卷入了这个叙事中。

你有这些显著的人物，他们拿着这个图像。当然，结果证明这是AI生成的。这个女孩并不存在。小狗也不存在。救生衣或任何东西也不存在。当人们开始指出这一点时，他们并不会说，哎呀，搞错了。他们会说，

好吧，具体的图像可能是AI生成的，但要点是一样的，对吧？所以目标不断移动。现在我们不再谈论行动。现在根本没有受害者。没有女孩值得感到不安。所以现在我们转向仅仅对拜登政府做了这件事的这种所谓想法感到不安。这是因为这是一个宣传运动。你确实看到很多这样的情况。这并不一定是...

具体的图像是问题所在。问题在于图像所要传达的内容。我不想在这里讨论哲学，但你有这个真实与真相之间的想法，对吧？我认为这是一个不断出现的分歧。好吧，是的，这个图像不真实，但它试图表达的内容是真实的，这种情况不断发生。

我觉得这也发生在关于俄亥俄州斯普林菲尔德的讨论中，以及这个理论，即移民正在吃宠物，他们在吃猫，他们在吃鸭子。结果证明，他们当然什么也没吃。他们只是过着自己的生活。但这并不重要。不，我们真正想说的是，当我们说这些话，制作这些表情包和指控时，问题在于移民正在占用资源。所以我们在使用这个理论。

人工现实来表达更深层的真相。这种转变发生得非常奇怪。但你看到的是国家行为者，他们并不是创造这些东西的人。他们只是作为助推剂在其中。所以你确实看到与克里姆林宫相关的账户。你确实看到...

是谁来着？也许是某个克里姆林宫官员。他出来说：“好吧，问题在于，如果美国不向乌克兰提供资金，它就会有更多的钱来帮助这些飓风受害者。”

所以他们又在做同样的事情。他们在转移问题。他们在利用危机。他们在占据人们搜索的术语，以表达对他们有利的观点。我认为他在那条推特上得到了大约19000个互动，像19000个赞。它确实得到了关注。现在这些东西正在获得关注。

我认为Rene在这里提到的是前俄罗斯总统、现任国家安全委员会副主席德米特里·梅德韦杰夫的一条推特，梅德韦杰夫在过去几年中接受了这种激进的王室小丑角色，已故的弗拉基米尔·日里诺夫斯基曾经扮演过这个角色。无论如何，在10月13日，梅德韦杰夫发推文说，佛罗里达州米尔顿飓风后的清理没有现金。没有现金给法国农民。没有现金复兴德国工业。然而...

他们找到了足够的现金来支持一群疯狂的乌克兰暴徒在欧洲，并制造武器来消灭斯拉夫人在军事冲突中。

梅德韦杰夫学会了像许多不满的美国人一样说话，我想许多不满的欧洲人也是如此。例如，在那条推特发布三天后，当拜登政府宣布一项新的4.25亿美元的乌克兰援助计划时，激进的右翼国会议员玛乔丽·泰勒·格林在Instagram上写了类似的内容。她说，这是为什么美国人民如此仇恨政府的原因。美国人在海伦飓风后几乎无法得到可怜的750美元，而这个美国优先的全球主义者又...

而这个美国优先的全球主义者，与一个美国优先的非全球主义者相对，抱歉，我在阅读时解释了一下，正在给乌克兰写另一张4.25亿美元的支票。这让美国人实际上开始对乌克兰感到愤恨。这是玛乔丽·泰勒·格林，女士们先生们。我认为更广泛的观点是，你有这些

国家行为者煽动者之间的交接，这些人看到机会并利用它们，而俄罗斯在这方面非常擅长，同时并不是他们的假账户重要。重要的是放大本质上真实的美国情感，这就是为什么很难解决这个问题。因为正如你所指出的，愤怒、恐惧、愤怒是真实的。

这就是为什么我认为我们常常误诊为社交媒体问题或真相问题，而实际上更像是信任危机和制度合法性危机。

我知道你在书中提到过几次营销行业，我想知道你认为营销行业在研究宣传方面最有价值的贡献是什么？它是给予了一堆知识的伟大礼物，还是有害的？它是否扭曲了应该存在的东西？在1920年代的美国，营销和宣传并没有被视为截然不同的东西。

所以书名《隐形统治者》来自爱德华·伯内斯的一句话，他是美国政府和第一次世界大战期间克里尔委员会的宣传家。所以他的工作是向美国公众推销战争，对吧？这当然被视为一种爱国行为。这是当时对宣传的看法，当然，政府是在对自己的公民进行宣传。否则公民如何理解这些复杂的问题？伯内斯将隐形统治者描述为...

那些拥有塑造公众思想的权力的人，公众大多看不见。他说，实际上并不是总统或名义上的领导者在塑造公众思想，而是这一群顾问、演讲撰写者、懂得修辞的人，以及懂得如何影响公众舆论、如何写出能够打动观众的演讲的人。因此，他在1929年写了这本书《宣传》。书中的大多数轶事都是关于营销的。大多数都是关于他所称的公共关系的想法。你知道，你变得有点像公共关系之父，公司也应该这样做。因为是的，你可以通过谈论你的产品有多棒来做广告。

但他在书中提出的见解是，你需要吸引人们作为群体成员的身份。这就是你如何向他们销售产品。你不谈论香烟有多好。你谈论的是解放女性吸烟。对吧。然后你把那个特定品牌递给他们。但到那时，品牌满足了与他们的身份和他们在社会中如何看待自己相关的需求。我是一个解放的女性。因此，我会吸烟。

哦，看看，维吉尼亚细烟是我应该吸的品牌，对吧？所以他深入探讨了许多案例研究，基本上将这个想法联系起来，即优秀营销者的角色是吸引人们作为群体身份的成员，这就是在1960年代，你看到雅克·埃吕尔和一些大牌宣传理论专家稍晚提出的同样论点，即个体作为人群成员的存在，作为可激活的人群成员，这就是宣传者实际上寻求连接的对象。他们试图改变意见的想法有些过时，他们试图激活已经持有这些意见的派系。因此，我想在我自己的书中探讨的是，当你拥有一个像量身定制的基础设施时

当“影响者”这个术语出现时，因为营销人员想要接触，他们想要妈妈博主向人们推销谷物，而不是名人，而是一个亲切可接触的妈妈博主。

她与她的观众有良好的关系，某种程度上，嘿，大家，我和你们一样，我每天早上给我的孩子喂这些燕麦圈。因此，你知道，再次吸引你和你作为群体成员的身份，你在一个社区中的身份。这是一个非常有说服力、非常有影响力的事情。这就是为什么我知道，当你说“宣传”这个词时，人们会想到，

纳粹和大国，以及美国政府、俄罗斯、英国。但我认为这种能力已经在一个结构上设计的生态系统中实现了民主化，旨在帮助销售广告，帮助向人们推销他们作为群体成员的角色。我认为这是一个非常有趣的现象。

好的。你持怀疑态度吗？好吧，我的意思是，不，这只是一个非常大的事情。你在书中提到的另一件事是，你谈到传统的过时的宣传观念。然后有这个新的民主化的宣传世界，而这并不一定更好。在某些方面，我的意思是，民主化似乎更好，不是吗？这真是一个有趣的问题。我是。

即使它们都是坏的。这是好的民主。我可以理解。我可以理解。我想我有点困惑的是，我是一个制度主义者，对吧？我相信没有制度社会就无法运作。我相信你需要它们。因此，我认为我的一位同事开玩笑说，问题是，你更喜欢暴政还是混乱，对吧？这些是

本质上是自上而下的，对吧？你有那种暴政的能力。当一切都碎片化成小众时，你只能在一个小众的相对范围内建立所谓的“真相”，而这些真相无法跨越小众转移，那么我认为你最终会陷入混乱。因此，是的，两者都不好。但我发现混乱令人困扰的地方在于，它阻碍了共识的形成，对吧？这种

共识现实，如果你愿意的话，是解决集体问题所需的。因此，我觉得这导致了我们已经知道几个世纪的社会的退化。我认为我没有看到这种不稳定。我没有看到任何积极的东西。你看到加速主义者和其他东西，你会想，好吧，所以你把一切都烧掉，然后从灰烬中神奇地崛起的是什么？也许我在想象力上有所匮乏，但

这就是我觉得，从这个角度来看，自上而下的可能会稍微好一点。我真的不知道。感谢大家收听，这就是《裸露的真相》，来自Meduza的英语播客。请记住，在俄罗斯的这种不受欢迎的状态意味着我们整个新闻机构现在依赖全球的读者和听众来支持我们的工作。请访问我们的网站，了解如何通过一次性或定期的承诺成为贡献者的信息。再次感谢。直到下周。《裸露的真相》。

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