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Understanding China Through Chinese Intellectual Debates

2024/10/8
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Alicja Bachulska
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Bonnie Glaser
Topics
Bonnie Glaser认为需要认真对待中国知识分子的观点,因为这些观点即使没有被习近平直接采纳,也可能对政策制定产生影响。 Alicja Bachulska认为中国正在输出其思想,这在西方观察家之间并未得到充分认识。她指出,虽然中国知识界在习近平领导下存在宣传,但仍有一些批判性声音,这些声音反映了中国公共舆论的现状。她还区分了与政府合作的知识分子(“中国解决方案者”)和那些在论述边缘试图参与讨论的人。她强调,即使“中国解决方案者”可能并不完全相信他们所说的话,但他们传递的信息对中共政权至关重要,因此不能简单地将其视为宣传。她还讨论了“伟大变革”叙事在中国论述中的重要性,以及一些知识分子试图将这一叙事塑造成对中国有利的局面,以增强中国在全球的影响力。她认为,加强中国的叙事能力旨在说服那些对中国持友好态度的人,并限制国内自由讨论的空间。她还指出,由于语言障碍,中国在建立替代性叙事体系方面面临挑战,难以与美国在国际舞台上展开大规模竞争。她认为,中国在塑造全球叙事方面取得了一些成功,但也存在一些不足。她还讨论了中国知识分子对西方对中国的描述不满,并试图增强中国的叙事能力。她认为,中国在国际事务中的讨论更多的是防御性的,而不是旨在改变国际规则以使其自身利益最大化。她还讨论了习近平提出的“东方崛起,西方衰落”的观点,以及中国知识分子对中国未来发展的信心。最后,她认为,西方国家需要理解中国的行为逻辑,才能有效地回应中国的国际叙事。 Alicja Bachulska 详细阐述了中国知识分子在当前政治环境下的复杂角色,以及他们如何试图在既定的限制内影响政策。她分析了“中国解决方案者”的策略,他们如何规避西方理论和规则,创造出看起来并非西方选择的替代方案。她还讨论了“伟大变革”叙事的多重解读,以及它如何被用作战略工具来应对中美竞争。她深入探讨了中国增强叙事能力的努力,以及这种努力在不同地理环境下的成功程度。她还分析了中国知识分子对西方叙事的回应,以及他们如何试图塑造对中国的国际认知。她认为,理解中国知识分子的观点对于有效地回应中国的国际叙事至关重要,并强调了对中国行为逻辑的理解。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the importance of understanding internal intellectual debates in China, acknowledging that while propaganda is prevalent, dissenting voices also exist. It introduces the concept of "China solutionists" – those working within the system – and highlights the need to seriously consider their perspectives, even if those perspectives are influenced by political constraints.
  • The output of Chinese ideas may surpass that of goods in the coming years.
  • Intellectual debates reveal the current state of Chinese public discourse.
  • China solutionists work within the constraints of the CCP, adapting to the political climate.

Shownotes Transcript

我是 Bonnie Glaser,印度西部的管理总统,欢迎来到《中国国际》的节目。中国外国和国际政策中有很多西方学者的写作,但很少人尝试了解中国内部的意识论论,这些论点是对中国政策的分别或是非常重要的。

有次文章由《外交部的協議》中取名為《中國的想法》,是關於中國人的思想,力量、進步和人民的思維。這本書由阿麗茲亞、巴胡斯卡、馬克·雷諾德和楊卡爾托寫的。這本書展示了中國人的主要觀點,包括現代世界和國際的問題。

来帮助我们更加明白中国思维和其重要性我们今天有来客人的是 Alicia Bahuska 她当然是这本书的主持人她也是国际关系委员会的政策协会总统再次感谢您的参与 Alicia 欢迎来到中国国际节目谢谢你 Bonnie 谢谢你邀请我所以我们开始可能是一个基本的问题你认为这个重要性是什么

中国的这些智能讨论论,为什么我们需要明白这些讨论?我们为什么要严重地认识这些中国学者的思维,因为很多人说,习近平真的没有听过中国学者的说法,以那种方式,在过去的领导人们听过他们更深入。

这些问题非常好,谢谢你。我想说,在很短的时间内,我认为我们在书中做的重要的询问是,如果过去三四年之内中国货品和货物的输出被压倒,未来可能会被中国的想法输出。

这种现实并没有在非中国讨论中颇为承认我们看到的中国观察人员在欧洲的基地之间,所以中国和美国之间的地区之间我们正在尝试明白和解决这些想法

为什么他们重要,并且将他们传达给观众,他们不是每天在中国观看的观众。

而假设,虽然有些人会说,中国的智能论迹在习近平的下,只有宣传宣传,我们并没有想要扭曲这一点,我们只是想说,虽然宣传宣传和该属于权力的论论是最主要的,最显得的部分,同时,我们也看到一些智能的破坏。

这些坏处不意味着他们可能会对政策有所缓解但他们仍然告诉我们中国公共论议的现状况所以我们有一个人是跟政府合作的这些智能人员我们称他们为中国解决方案者

但另一方面,我们也有那些人,在论论的边缘,但也在中国外面,但尝试参与论论,虽然他们不一定在国内地区位置。所以,是的,总体上,我们只是想将这些智能专家带来的观众,但我们不想把所有这些想法都执行,我们想让他们更

能够让中国观众感到更深入的感受我们希望要尽量严重地承认这些想法以为中国政策是现在的中国方式而不是我们希望的

好,您在大约两年之内举办了约 100 个面试,这当然是一个非常重要的时间。如果我明白对,它是在疫情后的事情,但您可以告诉我如果那是在封锁后的事情,这当然可能会影响人们的观点。但是,您知道,您找到

中国学者拥有的观点是否很拥有?你认为他们告诉你他们的观点是否有高的信心?我觉得在这个情况下,形容是重要的因为中国人和我们在谈话时有区别,他们相信我们正在与我们交流的意见相似

如果我们对这些人的认为他们只在意识中的东西而言,我们会结果非常不同。这是一个鸡和鸡的争议。

结果,中国解决者所传达的观点,即是在系统上的工作者,是最显得、最主流的。我们认为,即使他们不相信他们所说的话,他们正在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并在误会我们,并

And that's why we should take them seriouslyEven if they don't believe in these messagesIt means that they believeThat these messages are crucial for the CCPFor the authorities, for the whole systemAnd that's why we have to take them seriouslyAnd not to just dismiss them as mere propagandaBecause they are propaganda to a certain degreeBut this propaganda has a certain functionAnd importance in the systemWho are the China solutionists

如何影响中国政策?我先说明一下中国解决者作为一种类型的中国人,当然是非常简单的。我们创建了这种类型,为了简单度和明晰度。总体来说,

在目前中国政治状况下议题当然非常限制人们想仍然能够参与这个系统的人们必须适应

所以在这个系统中,那些人在 CCP 所创造的限制之中工作。这从 1949 年开始一直是这样的,但是在 CCP 之下,这些限制比较厚,并比较清楚在红线上的定义上。

所以很多这些智能人士似乎认为中国要求严格发展这些具有中国的解决方案在目前的情况下的挑战都会有影响地理和国际的影响所以他们希望这些想法能够反映中国的增长状态但也能够反映中国的既然习近平的权力的目标而再次,以很简单的方式来说

中国解决者是那些误会西方主义的理论和规则,并且创造了这些理论的选择或是一些无法被迫使的理论,但他们不必以第一眼看作是西方主义的选择和规则。

習近平經常用一句"一年內不見的改變"這句話怎麼讓中國學者

他們認為它的意義和重要性是什麼?他們認為發生的大改變是什麼?是否有一個正面的描述世界的改變?還是更有一個對國際情況的偏向?

中国的大改变的故事在过去一年之内成为了中国论述中的重要特点。即使您看中国的论文中的数量,如中国的学术博物馆、中国的思想文章中的词词,这些词词的流行性已经大幅度升级了。这是一个很大的事情。

而他们所意味着的大改变是我们正在全球各地各地发生的大改变。这关于政治,关于经济,关于安全,关于切割技术,关于贸易,关于文化战争。所以这些改变基本上是中国政府的长期利益中最重要的。

在这种情况下,他们在一方面被视为一个巨大的挑战,但也被视为一个机会。挑战通常是在美国和中国的竞争中形成的。

对于一些学者来说,这对其他人来说是一个存在性的挑战,对于其他人来说,这对互动和技术有更大的竞争。对于其他人来说,这对系统竞争有很大的竞争。

而这种非常激烈的构图也相当出色,当我们来理解这些改变。但另一方面,我们也有很多智能者,他们试图建立更有利性的

很大的改变的感受在一世纪中不见得了他们试图推广中国可以利用这些改变作为自己的利益以来创建政策和策略在一方面

在长期内,这将强化美国国内的角色,并且帮助中国建立中国政策的更加正面观和观察,尤其是在全球南部和在美国可能在相当广泛的方式中被承认为歷史状况之下。

所以这绝对是一个幻想的论语和诗意不一定是非常正确或非常弱但我觉得这就是在找到一个新的诗意和新的方式解释中国的现实透过 CCP 的目标来进行的实践所以基本上就是为了在长期内进行这种战略竞争的美国冠军

習近平也提到中國的議論權需要強化這也是你寫的書中的其他東西為什麼中國的議論權對中國來說是重要的?他們覺得他們在形成中國在世界上所談論的方式中進行進展嗎?

他们是否很不满意中国的西方描述?我认为在某些方面,他们可能甚至会执行中国的论语。所以我非常想问他们如何看待中国。在论语上,论语的力量,基本上是关于中国人被执行的方式,与中国人的执行,以及在国际上谈论的方式。

以这个论点来看,美国的权力能够成功的讨论当然是有限的。在论论这个权力的问题上,我们讨论的不同的策略和中国的行为有相当的开放性。

历史上,我认为中国的论语力比习近平更年老,或者是中国的论语力要增加的目的,是更长的。但是在习近平之前,论语非常抵制性。论语是关于这个所谓的"正能量"和在国际媒体上封锁中国的反对媒体的媒体。现在更加抵制性,对不起,抵制性。现在更加抵制性,

是在说服那些对中国有更多的友好的观点,中国可以成为美国的选择,当它来到国际主导的面前。但也在限制中国免费讨论的空间。所以,这就是在说明某些声音的缺乏显示性。这就是在反对某些论点。但是中国的智能人士

不同的方式去看如何成功。有些人相信這個最低限度的方式是好的,而且它可以成功,因為政府有政治的權利,還有金融權力和方法去實現如此的奢望性的策略。但有些人也認為

中国能够成功建立自己的自我力量和言论力量,公众需要更大的与中国人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与其他人的与

而在这里,因为语言阻挡,中国人认为北京会很难建立一个选择系统,中美国际企业会与美国大规模竞争。

当然,很多钱都被通过这些工具进行,例如国际联网、中国外来的影响力合作,但仍然没有成功的效果。

有没有一些地方,你许可以提出一些中国人认为他们的成功,在形成了一种旗下的故事,他们在告诉中国的故事,也许是一个例子,他们没有太多成功。所以,这就真的依照你所谈论的情况来看。中国解决者通常都很国家化。

他们非常烦恼建立这种故事,中国人必须非常自信。这种自信的论语,中国已经能够在某些领域处理美国。中国有认识者,他们相信,无论是什么国家主义或民族主义,根据你形容的方式,这是一个途径。

中国媒体的举动,例如西方品牌的侮辱,不想用新疆的布袋,这些都是中国的论语力的成功例子。

如果你想要从中国外来看来,我觉得这是非常反对性的。这是中国在外国的反对性。在习近平参与时,他发现了所谓的"武功"是反对性的,在疫情期间,他参与了

中国媒体和国际论语的创造者,以为是一个爱好中国的画面,无论意思。但似乎没有那么多的想法可以成为非常有效性和非常精准的政策。所以,如我所说,有想法与影响者合作。

我认为这也是我们将在未来看到的一个更多的动作更多的互动因为这并不是中国人试图证明外界观众自己的意见中国的意见而是用三个人可能比较

在不同的角度上,与当地观众谈论中国的系统的所谓利益。但是,中国仍然是一个大论论。Alicio,在书中的一个论点中,我认为是在马克·雷努德所写的一部分中,

中國思想者對中國的保護和遵守一些世界上發生的負面改變而有更大的不穩定感的問題,而不是在想形成和修改國際規則。

这有很多有趣的原因,第一,美国国家安全策略中,有一个文章提到中国是世界上唯一一个有能力和能力处理国际条件的国家国家。我认为,欧洲联合协会也接受了这个观点,这可能是中国向西方发生最大的挑战。

我猜你可能有讀過《長遊戲》的《Rush Doshi》他提到中國外交政策的階段他提到中國改變了西方的努力和強迫中國減少的力量

国际制度,并创建新的国际制度

所以我非常想问,你认为在你的采访中,你认为这里的讨论更加是一个讨论,还是你认为大家只是在防守中国的利益而不去提升他们,改变国际的行动,所以中国的利益更加有利?

这是一个很好的问题。我觉得这回到现在的现状情况下,中国人和现有的智能人与互动的这一方面的表现。当中国解决问题时,他们们尤其是在证明中国的好意,或是北京的

能力不仅是创造一个选择世界的国家,但更是一个世界的国家,或者可能不是世界的国家,但更是一个国家国家的国家,在小国的利益所尊重的国家。

这当然是政府的谈话,这是很重要的一点。这很影响了那些智能人员在这个系统中工作的方式,试图证明中国的估计好意的外界。这又回到整个论点,

他们相信他们的说话,或者他们只是意识到他们的限制,以及他们需要传输这些信息,因为这是他们所预期的。

我们没有明确的答案,在讨论他们相信这些论点还是否,但无论如何,中国仍然有讨论,因为中国解决者是一种循环,所以如果你看到这个循环,有些人仍然比较有目标,

对某些论点的斗争,例如中国将在未来会形成的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的与美国类似的�

但是因为中国整个传统的传统是一个平静的力量,不在内部的内部发言人中间的不断的干扰,而我们都知道的整个演讲书,这些声音在外国人所传输的主流论点中并不显得明显。

这并不是说这论点在中国没有存在但总体来说,在外国人与进行互动中,中国的平静意志的旧旧故事非常活跃

有另一件習近平提到的概念,我希望問問中國學者如何討論它們自己的觀點,就是西方的東方是上升,西方的西方是下降。當然,這對習近平的不可思議信心很深刻。

美國,特別是西方民主黨,正在一段無可奈何的時代中,中國的時機已到,它已經有風,它將重新出現。我們認為,雖然他沒有說過,但我們認為他意味著中國將終於出現。

I'm wondering if...

any of the Chinese expertsor if you detected a view among Chinese expertsof their confidenceeither increasing, decreasingor maybe it was just unchanged

中国的时间已经到了,北约的时间已经到了,西方的时间已经到了。当然,我们在这段时间中看到中国正在遇到增长的地区挑战,尤其是中国的经济。我认为,美国的经济在任何情况下是在无限的缓冲中。

中国人在那段时间之内有没有在不同方面谈论这些事?还是他们需要在中国的前途中表达自信?我先回顾我刚才说的,关于我们的面试的疫情期间和后疫情期间。

我认为我们应该不过是不论中国的疫情政策的影响和中国政府的观点的影响而是中国的政治观点和中等观点的观点在 2020 年初期的面试中

2023 年以来我们感到很多怀疑很多的失望很多人就像是 Zero Covid 政策的结束就是像是在这碗糕上的玉米糕中的一片玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕中的玉米糕

中国政府的整体观点是非常适当的,这是中国的不可思议的长期性的一项论点。您可以理解中国政府的适当性。

在各种各样的方式中,所以在一方面,在政府的说法中,他们想要在与外国国家合作时成功的方式中,例如,整个传统性的合作方面总是关于经济增长,但另一方面,这种传统性的部分,也很容易成为非常专业的东西,

我认为在中国最后的零新冠病毒政策结束后,在 2022 年最后的街头抗议中,很多人发现了中国政治众议的行为对习近平的政治众议的关系,现在的怀疑度开始变得非常大。

在我们的书中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,我们在读者中,

至某種程度上,我認為中國有兩個意識實現的實現。第一,中國的主流論壇實現了實現的實現,然後還有網絡論壇,當然,這對中國的實現非常高。但如果您仔細地看,或看看中國語言媒體的實現,

在中国外面的民众,你会很快地发现这种疑惑的水平非常高。这并不是说中国突然会有大型抗议。但是,例如,关于民族主义的问题,中国发生的经济危机和女性的角色,

和整个泼妙的泼妙性论和女性不想有孩子而决定不想有孩子他们也在经济危机上有着很大的影响这就是中国的政府和解决方案想看到的

目前,中国的解决方法是非常短暂的,以为中国的年轻女性,即中等地区的中等女性,可以有更多的孩子。他们在努力建立一个正面的思想,

会成为一个机会,如何发展银行经济,如何 AI 和新技术将被实施来抗拒这种危机。但另一方面,您有一个巨大的破坏在于女性动向,所以非常少许专业女性。但如果您看出中国的一些电影和书籍的流行性,

女性在非常不同的地方中,她们可能不会帮助政府进行这些政策。

最後,我請問你,你認為中國的國際東部的議論力量如何反應中國的國際東部?我覺得中國的信息和其角色在很多發展國家中都很深刻地反映了中國的信息。

你认为西方国家、欧洲国家、美国国家应该怎么回应?是对我们的自我论运力而强化的正确回应,还是我们需要多做?我觉得我们首先需要承认和理解中国的行为的逻辑。

我们必须理解中国在全球南部的具体策略和策略,但也要在世界上在这个力量上。然后我们必须判断这种逻辑是否对我们的利益有影响。

没有真正的理解地下的事情,很难以与反对论论辩。我们也有很多证明,对于防御的行为,这并不实行。

fact checking doesn't necessarily work.It's about emotions.It's about creating a different story about what's happening in today's world.I think that people are just to a certain degree and in some geographical contexts, they have very serious problems to deal with in their everyday lives.And in some cases, the Chinese narrative might be just a very digestible one.

在欧洲,这并不成功。所以,我认为中国正在学习的路线中,以理解这些反西方的语言并不需要在中西欧洲工作。在那里,安全的环境非常不同,而美国的观点也非常不同。

但我认为基本上是在理解中国的逻辑理解中国对自己的思维中国的智能人员近乎政府的思想如何把这些想法分析然后也来解决我们自己的想法不仅是谈论或误会误会误会是在创造一个不同的故事关于我们在未来的地方和我们想要在这个改变的地球政治环境中

我们和 Alicia Bahulska 聊过,她是在他们的瓦萨办公室的国际协议院的政策协会协会人。谢谢你与我们一起参加,Alicia。谢谢。