The View from INDOPACOM
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本周，迈克和朱德邀请了美国海军陆战队副司令斯蒂芬·斯克伦卡中将做客节目。他们讨论了威慑以及印太地区目前的局势。</context> <raw_text>0 欢迎收听《亚洲棋盘》播客，该播客探讨亚洲的地缘政治动态，并深入了解大战略的制定过程。我是战略与国际研究中心（CSIS）的安德鲁·施瓦茨。欢迎回到《亚洲棋盘》。我是迈克·格林，一如既往地由朱德·布兰切特陪同。而今天我们的嘉宾是美国海军陆战队中将斯蒂芬·斯克伦卡，美国印太司令部副司令。

感谢您加入我们。现在，我们总是先问一下个人背景问题，所以我要问。

一个来自佐治亚州的好孩子是如何放弃山露饮料而改喝军用食品的？故事是什么？你是如何加入海军陆战队的？你是如何专注于太平洋地区的？首先，迈克和朱德，非常感谢你们给我这个机会。我是这个播客的忠实粉丝，今天能和你们在一起真是太好了。我要告诉你们，我不必为了军用食品而放弃山露饮料。有时候，山露饮料会补充军用食品。海军陆战队的魅力在于，我们很多人都是南方人，所以这是刻在骨子里的。

所以，对于那些有机会在会议上或Zoom上听到斯克伦卡将军发言的人来说，他的身边总是有相当数量的山露饮料。现在就在那里。那么，为什么是海军陆战队呢？你是如何成为一名倾向于太平洋的海军陆战队员的？这段旅程是怎样的？不，这是一个很好的问题。我没有那种悠久的家族传统。我有一个在二战中作战的曾叔祖父。我不太了解他。

过去有人问我为什么选择海军陆战队，坦白说，这听起来可能很俗气，但我的意思是，说真的。这是一种召唤。我觉得自己被海军陆战队吸引了，或者说是海军陆战队的魅力、海军陆战队的坚韧、它所象征的一切。很多可能都是，我记得小时候看到硫磺岛的雕像。对我来说，如果有一个象征能够体现美利坚合众国，那就是硫磺岛纪念碑。

而事实上，雕像上有海军陆战队队员和医护人员，这让我印象深刻。我在海军学院的时候，我有幸遇到了雕塑家本人，我得以陪同他。我相信他的名字是费利克斯·德·维尔登。这真是太激动人心了，一个来自佐治亚州的孩子陪同雕刻了激励我加入海军陆战队雕像的人。现在，你大部分的职业生涯是不是都在西海岸担任太平洋飞行员？

面对海军陆战队？对，从作战方面来说。但我认为，大多数海军陆战队队员在2001年之后，都在中央司令部战区度过了相当长的时间。但是，当我担任营长时，我进行了一次部署。我们最终部署到了中东，但我们途经太平洋战区。所以，我大部分的作战时间都是在彭德尔顿营或29棕榈泉度过的。你认为伊拉克-阿富汗战争后海军陆战队的精神是什么样的？

伯格将军，作为卡拉马登，肯定试图将重点放在印太地区的同侪竞争对手上。你发现，当你与上尉、中尉、高级士官交谈时，在中央司令部待了20年后，这种对太平洋的关注是否深入人心，你认为呢？哦，绝对是的。我对此毫不怀疑。这是因为……

美国面临的最重大和最具说服力的威胁来自这个地区。你知道，海军陆战队队员，我们会奔赴枪炮声响起的地方。- 给你两个快速的问题。当我为我的书《美国与太平洋的历史》采访乔治·舒尔茨时，

我问他为什么加入海军陆战队，他说因为他大四在普林斯顿大学时，他知道会有战争，二战，他知道海军陆战队会在太平洋作战。你可能看过HBO的电视剧《太平洋》。绝对看过。如果你没看过，我会很惊讶。当切斯蒂·普勒对所有军士说话时，有一个精彩的场景，他说陆军可以拥有欧洲，海军陆战队将进入太平洋。虽然公平地说，到战争结束时，在太平洋的陆军师比海军陆战队师更多，但在早期，是的，是的。

当然，好的，我们可能会回到海军陆战队的话题，但你有一份联合职务，这是目前整个美国军队中最重要的职务之一。你可能每天晚上睡觉前，每天早上醒来时都在思考印太地区的威慑态势。我认为这是你的主要工作。你如何描述它？你认为美国及其盟友和伙伴在维持威慑和稳定方面做得好的地方在哪里？以及我们在哪些方面……

迈克，这是一个很好的问题，特别是关于你对威慑的关注的观点，因为我认为人们理解印太司令部的主要任务是威慑这一点很重要。我们正在尽一切努力防止冲突和战斗。但当然，正如你比任何人都了解的那样，威慑从根本上来说，是对你的对手产生的心理影响。我认为这是一个很好的问题。

这是一个最终由对手来决定的问题，一句老话，敌人有发言权。如果威慑失败，那么我们的首要任务就是赢得任何潜在的战斗。所以我经常被问到的问题是，你认为威慑有效吗？我通常会反过来问这个问题，威慑什么？

我这样问是因为，当你考虑这个问题时，我试图威慑的目标是什么？如果目标是维持这里的现状，毫无疑问，威慑是有效的。它在大多数情况下是有效的。如果目标是防止该地区发生冲突，我认为我们在威慑方面也取得了成功。但我们看到越来越多的孤立事件，这些事件具有危险性和侵略性，针对盟友、伙伴和朋友。

我的意思是，最值得注意的是，在这个播客开始之前，我们谈论了一点菲律宾目前在面对仁爱礁时所面临的情况。在某些领域，我们需要继续向我们的朋友和盟友提供这种保证，并提供这种具有战斗力的力量，以威慑侵略行为。

你问的是有效威慑的缺失部分。我认为我可以说的是，我不认为我们在这里一定缺少任何东西。我想说的是，过去我一直被提醒这一点，我是一名海军陆战队队员。所以我不会满足于我们能力和战备方面的现状。所以我们不想停滞不前。我们不断寻求改进。我们相信这种承诺对我们的有效威慑至关重要。

继续与盟友和伙伴进行整合，改进技术能力，改进基础设施。我认为所有这些都可以结合在一起。然后还要理解，军队实际上只是对整体政府威慑方法的支持力量。所以你提到了这一点，危险行为的发生率越来越高，对塞拉马德雷号补给船的袭击，喜马拉雅山上的事件。我们经常看到这种情况。

是否正确地理解，这不仅仅是一个二元问题？威慑不仅仅是关于防止战争。你是否担心一种情况，即根本没有战争，但这些不安全事件、灰色地带压力不断累积，实现了北京的战略目标，而没有发生战争，我们正处于危险的境地？如果是这样，你如何看待灰色地带问题？

当然，军事手段只是我们需要的工具之一。但是，在战争爆发之前，是否有可能通过这些危险行为和灰色地带的不断积累而输掉战略竞争？有没有办法考虑这个问题？是的，首先，我认为这很有趣。在过去的几个月里，我已经停止使用“灰色地带”这个词了。我停止使用这个词的原因是，我认为它已经失去了意义，也失去了影响力。

起初，对我来说，灰色地带行动代表的是低于冲突水平的非法行动，实际上低于冲突水平的行动。问题是，我认为在过去几年中，我们允许这个术语失去了等式的前半部分，即非法部分。我们只关注的是，它还不算冲突，所以我们不必担心。问题在于，我们允许这些非法活动发生，而没有真正的证据

与之相关的后果。所以我回到法法罗上将和布罗纳将军创造的这个词语ICAT。这是一个首字母缩略词。它代表非法、强制、侵略和欺骗。对我来说，这更准确地描述了这里正在发生的活动。你问了一个很好的问题，迈克，关于与之相关的危险。

对我来说，真正的危险在于，当各国变得自满，允许这些非法活动继续发生时，因为这不仅会使采取这些行动的对手更加大胆，还会在特别是较小的国家或较少的国家中造成犬儒主义。

或能力较弱的国家，他们认为现行的基于规则的国际秩序是一种有效的机制，有助于公平竞争，使所有国家，无论大小，无论能力如何，都能平等地追求繁荣、安全、稳定和人民的健康。

这真的很有趣。我认为ICAD首字母缩略词，我们将看看它是否能够超越印太司令部，包括那些并不总是使用首字母缩略词的盟友和伙伴。但这个概念是对的。我认为我是对的。如果我错了，人们会给我和朱德发电子邮件，但我非常确定灰色地带的概念来自日本，大约10到15年前，甚至更久以前，就像ICAD一样。

中国海警和解放军正在日本海警和海军之间的缝隙中推波助澜。他们有这样一个合法的灰色地带，他们无法授权国家安全手段。这是执法。中国人正在利用这个缝隙，如果可能的话，来建立对钓鱼岛的事实控制。这就是灰色地带的由来。我认为对日本人来说，这与意图密切相关。

以及战略影响。但你是对的，在过去十年或二十年中，我们使用的这个词已经失去了意义。就像煮青蛙一样。我们已经失去了它的紧迫性。

所以是ICAT。从现在开始我也会尝试使用它。最后一个问题，然后我把它交给朱德。当你实际上说，如果你能有一个北约，你的生活将会更容易，但那不会发生时，你引起了不小的新闻。对我来说，这很明显，很合乎逻辑。你当然不是在呼吁北约。但相反，我们有一些人称之为连接我们非常强大的双边联盟的网络结构。你如何获得战略效果？你如何获得联合的优点？

你在北约中获得的所有东西，而没有北约。是在演习、指挥控制、交流中吗？我的意思是，究竟是什么构成了网络结构中的网络结构，让你即使没有北约，也能获得更大的联合努力？迈克，这是另一个很好的问题。我会告诉你，在我看来，这就是你刚才所说的所有内容。这是相互关联的

双边、多边、多边行动。我们每年在这里进行超过120次演习。但这不仅仅是演习。这是建立和发展的关系。这是各国之间正在形成的互操性，不仅仅是我们和某个人，而且还有其他人。我回到几周前，我们与

美国、日本、菲律宾和加拿大进行的海洋合作行动。仅仅是共同行动，不仅仅是使我们各自的军队变得更好，顺便说一句，这是这些演习的一个基本目标，而且也是传递的信息，团结和伙伴关系的信息。我会提供这个。我经常听到中国专家和一些政治领导人谴责我们在这里的联盟体系和安排。

谈到追溯到冷战集团或集团联盟关系及其过时性等等。

我的回应通常是，你们可能需要照照镜子，问问自己，为什么会出现这些安排？这些国家走到一起，来到美国。他们不是来中国，他们中的许多人来到我们这里。在许多情况下，他们也不是和我们一起做。他们自己也在做。我回到几个月前，菲律宾、日本和澳大利亚在南海进行了海上行动。这些国家正在走向我们。

并且正在形成，如果不是正式的关系，那就是正在发展的关系，这是因为他们担心这种日益增长的侵略行为。我会告诉你，你第二次提到这个节目，但在我看来，第二次提到这个节目，钓鱼岛，日本人受到的骚扰，印度人在与中国在喜马拉雅山边境发生的战斗中受到的骚扰，

阻止菲律宾渔民在黄岩岛捕鱼，所有这些活动，在我看来，都与中国对历史的修正主义观点的总体运动联系在一起，他们试图收回本来就不属于他们的领土。然而，他们正在使用这些非法、强制、侵略和欺骗的策略来试图制造一种虚假和反面的叙事，这

最终侵犯了其他国家的自主权。所以这里的国家都很担心。这就是这种网络结构的安排和伙伴关系真正发挥作用的地方。最后我要说的是，

在我看来，这个网络框架有效性的最大贡献者和驱动力是中共本身。斯克伦卡将军，我正在列出您和您在印太司令部的同事们目前必须管理的所有问题清单。您的责任范围永远不会枯燥，但现在……

非常危险。我想问你关于仁爱礁的问题，但我们今天也收到了朝鲜发射某种弹道导弹的消息。我认为有报道说它失败了，但我们觉得我们与平壤的关系岌岌可危，在过去一年中，平壤变得更加咄咄逼人。现在你有了

朝鲜和弗拉基米尔·普京领导的俄罗斯的新轴心，当然还有台湾海峡持续的低烈度紧张局势。这些事件中的任何一个都可能爆发，并对美国及其盟友和伙伴造成非常严重的后果。我想我可以逐一讨论这三个问题，并获得您对这些问题的评估，仅仅是因为对我来说，最

在战略上令人惊讶且可能意义重大的事件是弗拉基米尔·普京对朝鲜的访问。告诉我这是否言过其实，但是当我们在20年后写书，或者当迈克写他的下一本《美国与太平洋的历史》时，我觉得上周的会晤，那次峰会值得特别关注，因为它表明该地区发生了相当重大的转变

该地区的一个步骤变化，我们将长期摸索和应对其影响，而且这也绝对导致了欧洲安全剧场和印太地区的崩溃，因为现在普京访问朝鲜与乌克兰战争直接相关，并与朝鲜建立了直接而重要的关系。那么你如何看待这个问题？我是不是太夸张了？

普京与金正恩会晤后，你认为对我们的直接和近期影响是什么？谢谢，朱德。我会告诉你，首先，我永远不会指责你言过其实。我一直认为你，我认为，非常——提供了非常冷静和深思熟虑的分析和评估。

在这里，我认为，至少在印太司令部，我们并不对这两位领导人走到一起感到惊讶，我认为过去太平洋司令部可能发表过评论，我不希望说是警告，但是，你知道，要解决这两个国家之间日益加深的合作关系。听着，我们已经看到了我们认为朝鲜支持俄罗斯对抗乌克兰的战争。我们应该担心吗？我会说是的，而且我会说主要是因为你有两个国家

拥有核武器的国家，他们对我们所认为的世界正确方向和对我们认为在过去80年左右一直是一件好事的东西的渴望有着根本上截然不同的看法。我相信普京必须去朝鲜，

我是一个乐观的现实主义者。我在这里将使用我的乐观现实主义，并告诉你，我认为这确实表明俄罗斯有点绝望。如果你跑到朝鲜，试图帮助你摆脱你在西欧的困境，那就应该说明很多问题，因为朝鲜并非最稳定的环境。他们也没有最强劲的经济。

他们显然有自己的问题。你不能告诉我，如果他有其他的选择，他会选择其他的选择。我最后再谈谈这个问题，然后我就停止了。我当然同意你的观点。24年来第一次访问那里，如果他有其他选择，就不会这么做了。但我们仍然认为，你必须想象朝鲜方面提出的要求相当邪恶，而且

无论是核推进技术。我的意思是，有很多东西朝鲜想要，而俄罗斯有能力提供。我发现这次访问中另一件重要的事情是越南之行，这受到的关注较少。但我惊讶的是，普京想给习近平的眼睛里撒些沙子。并发表评论说

我们，俄罗斯和越南，将要建立亚洲新的可持续安全架构。这是中国的工作，对吧？中国觉得它对这个领域拥有垄断权。我还想象中国及其朋友更喜欢做与我们的盟友和伙伴相同的事情，即分而治之。它不希望不得不管理俄朝冲突。

关系。它想管理俄朝关系。所以它现在必须管理这种独特的动态。这就是为什么这次访问的影响让我们觉得我们将要花一段时间来弄清楚。这部分取决于中国的下一步行动是什么。我不认为中国想急于接受俄朝中北部三角的概念。

我不认为他们会公开与之保持距离，因为我认为他们看到了这样做的缺点。所以我不知道他们在这方面的行动会是什么，但我认为这将会很有趣。这不是1958-1959年的新的中苏分裂。我希望它是。但这确实表明，普京正在玩一个与我之前认为不同的游戏。我认为他和金正恩都在试图对习近平说，听着，我们这里有一些其他的选择。不，这真的很有趣，因为我……

我想到的是，这对我们来说令人担忧，但我敢肯定，这对中国来说也令人担忧。我猜想习近平有点担心，他一对一影响这两个国家的能力正在减弱或减少？我不会惊讶，如果最终俄罗斯和朝鲜领导人收到来自

来自北京的直接信息。是的，这就是希望。最后我要说的是，我认为另一个令人担忧的可能性是中国认为它在这里最好的举动不是棍棒，而是胡萝卜。就俄罗斯而言，等价交换是你不要向朝鲜提供任何高端的东西，我们将加强对你在战争中的经济支持。这就是我担心中国将要在这方面做出的选择。

约翰·斯卡林卡，让我转向您和您的同事面临的另一个重大挑战，即台湾海峡。在赖清德总统就职三天后，中国又进行了一轮大规模军事演习，其中包括一些新的元素，例如海警包围一些外岛。当你考虑我们在那里面临的挑战时，显然担心直接对台湾进行两栖攻击，并且

直接入侵是我们正在考虑的一种可能性，它可能会颠覆和平与稳定。但我注意到谈话有点变化，不是回到我们之前讨论的灰色地带，而是有点向左移动。

现在开始考虑检疫、封锁。我知道你正在计划任何可能扰乱该水域和平与稳定的事情，但你认为印太司令部面临的最直接的挑战是什么？我的意思是，你正在计划什么，你如何看待一些这些入侵之前的场景？好吧，朱德，我会告诉你，我们对所有情况都做好了计划。

但在短期内，我同意。我回到非法、强制、侵略、欺骗，即ICAD之类的东西。因为最终，你看，他不是一个愚蠢的人。

他明白冲突是有代价的。这不仅体现在人力上，也体现在资源上。而且他拥有——他们有自己的国内经济问题需要处理。所以我并不是在宣传任何政府的立场，当我这样说的时候，我不相信台湾海峡的冲突是既成事实，或者说是一种必然性。我当然不相信是这样。

有很多其他的方法，我相信最终他正在试图，我的意思是，他公开声明，而且不仅仅是他，所有最近的中共领导人都表示希望他们所说的，以和平的方式解决统一问题。出于许多原因，这样做是有道理的，其中最不重要的是，当他们卷入冲突时，为什么有人会想要摧毁他们所爱慕的对象？

特别是当你不认为中共不希望获得台湾经济时，他们当然也不希望不得不重建它。所以我相信，这些非法、强制、侵略和欺骗行为才是令人担忧的。现在，这很有趣。

世界媒体大量报道了就职后军事存在增加的情况。但此后不久，我们在这里进行了一次大型演习，与之相比，这次演习的能力要大得多

没有得到太多关注。而解放军所做的是对他们来说独特而特殊的事情。对我们来说，这是每天都会发生的事情。这就是我们每天的工作方式。而且不仅仅是我们，我们还和我们的朋友们，多个国家一起做。当解放军在就职后采取行动时，这是他们自己做的，呃，

我们和很多人在一起。你不能告诉我，即使西方媒体没有报道，因为我们经常做这些事情，你不能告诉我中共没有在关注这一点。所以……

在我看来，一个重要的威慑因素是持续存在的具有战斗力的部队，这些部队既能威慑潜在的对手，也能向该地区的朋友和伙伴保证，只是为了向他们保证我们就在那里。我们和他们一样，有着相同的利益。你们都听我说过，

我们是太平洋社区的一部分。美国是太平洋社区的一部分。我们只是住在镇的东边。但在我看来，这是真的。我认为你们的演习没有得到那么多的媒体报道，因为没有人担心你们会对邻近的民主国家发动两栖入侵。所以把这看作一件好事，因为你们没有得到那么多的报道。

这有点像我最后的疑问。在这次谈话中，这个问题已经多次出现，但只是为了更直接地向你提出关于你对仁爱礁事件的评估的问题。本周早些时候发布的视频片段显示，中国人用刀和棍棒试图刺伤渔民，刺伤船只，这令人难以置信。

令人震惊。这只是次要的。这是一个很好的例子，说明我希望我们对中国有更多的激进透明倡议。

值得庆幸的是，我们有，无论是巧合还是记者在一些菲律宾船只上，但如果我们有更多的眼睛，更多的卫星图像，更多的曝光中国正在做的事情，我认为这将大大有助于更有效地论证你们正在做的事情，我认为这将消除很多疑虑。

但这看起来现在是一个非常煽动性的局面。我认为这里的很多人更担心这可能是一个导火索，而不是说台湾海峡。我知道他们都有可能发生危险。菲律宾驻美国大使今天接受英国《金融时报》采访时表示，他认为这是西方长期以来面临的最危险的局势之一。你对这种情况的评估是什么？

我知道有很多话你不能说，但我很想知道你对危险程度的看法。而且我知道最终这是白宫的政治决定，关于我们何时介入以及

本周，迈克和朱德邀请了美国海军陆战队中将斯蒂芬·斯克伦卡，担任美国印太司令部副指挥官。他们讨论了威慑及印太地区的当前局势。</context> <raw_text>0 你会在被告知的时候去，但这到底有多先进？什么是退路，考虑到中国似乎在某种程度上试图争取时间，以便风暴将这东西从礁石上打下来，或者船体失效，那时中国就会介入，试图阻止补给？好吧，朱德，这里有几点。我绝对同意你的评估，在短期内，这可能会相当不稳定，而这种不稳定可能是由于误判。这又回到了

我们之前谈话中的观点，即中共几乎是以胡萝卜加大棒的方式使用对话。当他们喜欢你所做的事情时，他们会与你对话；而当他们不喜欢你所做的事情时，他们就不与你对话。在我看来，如果你想成为一个大国，就要做一个大国。大国之间会对话。大国之间会相互对话。尤其是在他们有分歧的时候，因为这可以防止误判。我仍在等待...

战区指挥官与我们的作战指挥官进行对话。我有幸在这里服务过三位不同的作战指挥官，PACOM指挥官，而这三位都无法与任何战区的同行进行对话。这是第一点。

第二点是，最终，我并不是想在这里教训你，但我想说的是，你提到很多事情取决于华盛顿的政策。最终，这取决于菲律宾人想要什么。他们想要我们做什么？我可以告诉你，我们是菲律宾的盟友，是条约盟友。我们与他们有共同防御条约。我认为这个共同防御条约是你看到棍棒和矛而不是子弹的一个重要原因。

我认为，由于共同防御条约，解放军采取的行动并没有导致造成生命损失的动能效果。这对我来说也是一个重要的因素。我认为，最终，你问我关于退路的问题。当美国对中共的行为做出声明和抗议时，异常行为，

恶劣行为。通常，其他国家，我认为，会将其视为大国之间的对话和大国之间的角力。我认为，真正有效的将是当该地区的其他国家也站出来，公开谴责中国的行为。这比听起来要困难得多，因为我们理解每个国家在那里的重大经济联系。但想象一下，如果印度尼西亚、越南、马来西亚、南

站出来公开宣称，如果东盟作为一个组织公开反对或谴责中国的行为，那将是相当重要的。在我看来，中共最看重的方面之一就是他们的国际声望。如果他们认为自己正在失去这种声望，尤其是在他们拼命想要确保领导地位的地区，我认为这将促使他们重新考虑他们的行为。最终，我回到我之前所说的，我认为在这个地区我们战略成功的最大功臣之一是习主席本人。他们的行为使其他人

看到了什么是真正的具有中国特色的社会主义。太多人看到了这一点，他们不想与之有任何关系。我可以告诉你，针对菲律宾海军的海盗船...

战术震动了我所在的澳大利亚。而且这发生在李克强总理访问期间。从外交上讲，这不是批评中共的方便时机。但澳大利亚的系统几乎没有犹豫地做了。这是一个步骤变化。这是一个不同层次的暴力。它引起了人们的注意。我想问你关于后勤的问题。你知道，那句著名的说法是业余者做战略，那就是我和朱德。专业人士做后勤，我认为你就是。你是一个后勤专家。

你能告诉我们现在的挑战和机遇吗？如果你考虑不对称优势，人们常常忘记补充，美国的不对称优势往往是后勤。

在二战期间，通过澳大利亚有超过一百万的人员，以及那里的庞大后勤。即使在越南，美国在印度支那维持了超过五十万的人员，从关岛和冲绳等拥挤的基地出发。现在面临压力的巨大不对称优势。你怎么看？我们有一些令人担忧的事情，比如我们的国防工业基础的状况。

但当你看看像亚马逊这样的公司时，我们也有一些令人难以置信的机会。所以我知道这是你一个重要的领域，尤其是在这个战区。你在考虑如何攻击以维持我们在后勤方面的不对称优势，这在一个世纪以来一直至关重要？你只需看看地图。看看这个地区的地图，你会看到巨大的距离和所有涉及的内容。我提出这个...

不仅仅是作为一个在海军陆战队大部分职业生涯中从事后勤的人，而是过去几年，我是J-5，即这里的战略、规划和政策主任，担任了两年。然后在过去三年担任副指挥官。因此，我不是作为一个后勤专家在说这些。我是从作战的角度作为一个联合部队军官在说这些。

现实是这样的，可能听起来像个标语，但事实是后勤为战略愿景注入了生命。它使得这个愿景得以实现。任何曾经进行过行动或演习的人，尤其是有幸指挥过的人，都知道我刚才所说的是真的。后勤实际上是为那个战略愿景注入生命的东西。

挑战是显而易见的。这是一个陈词滥调，一个平庸的短语，但这是真的。距离的暴政，这里是巨大的。任何来过这里的人都知道，飞机的飞行距离和在飞机上的时间与其他战区相比是相当的。如果你通过水面旅行，乘坐火车或船，花费的时间是相当可观的。

要在这里成为一个相关的力量，你需要成为一个及时的力量。因此，现在的问题是，在分配区域，例如，我们是否有能够以必要速度运作的资产，以维持并在战斗中保持相关性？你看看食物、燃料和弹药，这些都是战斗力量的命脉。

而且它们各自都有各自的挑战。食物是其中一部分。这可能是三者中最简单的。燃料，随着技术的提高和我们拥有的日益复杂的机械，要求更高等级的燃料。例如，过去无论你开着旧吉普车去哪里，你都可以使用任何类型的燃料，所有你需要做的就是立即切换一些燃油过滤器。

在最坏的情况下。现在，这就是一个挑战。然后是弹药，特别是在西方，对动能火力的精确投放有着显著的需求。我的意思是，这些区域武器是，

我会回到老式的炮弹等。特别是在我们谈论城市环境时，伤亡是不可接受的，西方人是这样认为的。因此，拥有精确制导弹药的想法是一种需求。它已经成为西方力量的期望。然而，精确制导弹药的制造是复杂的。它们的制造复杂且困难。它们有很多活动部件，制造起来具有挑战性。能够拥有

以所需的能力和规模交付这些的生产线，这些都是这里面涉及的挑战。因此，

为此，我想提出这一点，我认为后勤的基本责任是理解和承认你有有限的资源。因此，你必须将这些有限的资源应用于国家领导层优先考虑的目标。我们没有无限的资源池。这就是为什么理解你在外面朋友的资源、你的盟友、你的合作伙伴，他们能贡献什么是重要的。根本上，

弄清楚如何，我这样说，无论国家的大小，每个国家都有一些优势，可以为关系提供支持，这将使战略家能够实现他们的愿景。这就是我认为后勤发挥作用的地方。我会把这个留给你，这是基于通行权和空中飞行的事情。因此，当你谈论盟友和合作伙伴的网络时，

我听到的是你有演习、领导交流、情报共享，但后勤将是这一系列关系中非常非常关键的一部分。

毫无疑问。对于盟友和我们来说，绝对如此。这不仅涉及演习，还涉及从预先部署物资开始，无论是为人道主义援助预先部署，当我们谈论印太地区的威胁时，我的意思是，这里也是火环所在。我们有显著的，实际上，世界上大多数火山都在这里。这里的风暴是毁灭性的。因此，拥有人道主义援助，这也是

我们可以帮助减少整体系统在这里的一些后勤压力和紧张的领域。

我们可能会进行的共同弹药开发行动，例如，我们与澳大利亚可能进行的一些工作，我认为是一个很好的例子。你知道这些事情比我更清楚，迈克，关于我们两国共同创造所需的弹药生产线的规模和范围。最终，我还想告诉大家，我们在OPEC，我们不认为与我们之间的关系意味着在冲突中自动与我们关联，因为冲突本质上是每个国家必须自己做出的主权决定。因此，我们不仅理解这一点，我们尊重这一点，承认这一点，并学会在这个框架内工作。约翰·亨利，CSIS的负责人，创造了一个我们都在使用的短语，

大约十年前，联邦防御。这不是北约，但它是你所谈论的所有能力的联合体。我们在官僚主义和出口管制方面往往是自己最大的敌人，但这将是一个不断增长的领域。任何听到这个的研究生，不要只研究行动，研究后勤。我不能让你走而不问一个关于我们最喜欢的海军陆战队员皮特·埃利斯的快速问题。

他是战间时期的一个特立独行的军官，1923年在帕劳与日本军官饮酒后神秘去世。实际上是海军陆战队的阿尔弗雷德·塞耶·马汉，现代两栖军官的祖父。

作战、后勤和战略。我知道你是个大粉丝，你的皮特·埃利斯手册就在那儿，但皮特·埃利斯会怎么做？调动你内心的皮特·埃利斯，回顾历史，几乎正好一百年前，如果他在这里，他会对海军陆战队感到印象深刻。我的意思是，在他的时代，那是一群人操纵枪支并从长船上作战。现在它是一个自己的小型军队，但你，调动你内心的皮特·埃利斯，面对所有这些问题，皮特·埃利斯会怎么做？

是的，是的，这是个好问题。有时你会问自己，皮特·埃利斯在哪里？听着，我认为，首先，我确实认为有很多军官在努力寻找问题的知识好奇心和承诺。有趣的是，有一本书叫《橙色战争计划》。它基本上是关于海军战争学院所制定的计划以及皮特·埃利斯对此的贡献，在那里他有效地，你想想，

他几乎预测了太平洋岛屿跳跃战役的路径。如果没有与麦克阿瑟将军有关的政治考虑，他必须返回菲律宾，他基本上预测了几乎完全会采取的路线。我认为他会关注的一件事是，敌人将专注于他们的防御，并且他们将从我们这里追求什么？那些具体的位置在哪里？而且，

你说得对，他在一百多年前做到了这一点。虽然时代可能已经改变，技术也发生了变化，但地理并没有改变太多。因此，挑战依然存在。因此，我回去阅读了《橙色战争计划》，当时我是这里的J5。

有趣的是，你可以与19世纪10年代和1920年代发生的事情进行很多平行思考，考虑潜在的二战问题以及在这里可能发生的事情。我发现有趣的是

皮特·埃利斯，他写了在我看来，海军陆战队的两本重要书籍。他的书是第一本，《密克罗尼西亚的先进基地作战》。这定义了我们在两栖作战方面的角色。第二本重要书籍，我认为是《小型战争手册》。这是海军陆战队我认为被广泛认可的两个重要任务。但他的《密克罗尼西亚的先进基地作战》一书，

是一本极好的参考手册，当时并没有被许多高级海军陆战队军官所接受。许多高级海军陆战队军官有二战的经验。他们认为我们将回到壕沟战的模式。他们并不一定这样认为，他们还看到了加利波利的失败，因为加利波利。他们认为不可能进行

进攻性两栖作战。皮特·埃利斯颠覆了这一切，他创造了各种各样的东西，岸上部队、分配方法、登陆艇的愿景。我的意思是，他是一个真正的远见者，他理解，在我看来，如果你想在现代冲突中竞争，你最好有一个现代的力量设计，并且你最好具备现代的能力。你不能依赖于过去的东西。

我认为对于今天的海军陆战队，我认为这就是我们的力量设计的方向。这就是力量设计背后的理念，以保持现代和与现代冲突的需求相关。关于埃利斯的事情是，他是一个创新者。你说得对，许多高级军官认为他是个麻烦，但他在创新，因为他看到美国和海军陆战队的形势因华盛顿海军条约、日本帝国海军的扩张而不利，

以及距离的暴政。这不是一种爱好。我认为这是一种绝望的表现。确实如此。这就是你获得真正创新的地方。是的，他可能对一些高级军官来说是个麻烦，但他得到了指挥官的耳朵和信任。是的，没错。这真是太好了。非常感谢你加入我们。我真的很感激。很高兴见到你们俩。有关战略和亚洲项目工作的更多信息，请访问CSIS网站csis.org，并点击亚洲项目页面。

有关悉尼美国研究中心的更多信息，请访问ussc.edu.au。</raw_text>