Deciphering Seoul's Indo-Pacific Tilt
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迈克采访了韩国外国语大学语言与外交系主任金智娜，讨论韩国在印太地区的对外政策和战略。</context> <raw_text>0 欢迎收听《亚洲棋盘》播客，本播客探讨亚洲的地缘政治动态，并深入了解大战略的制定过程。我是战略与国际研究中心（CSIS）的安德鲁·施瓦茨。本周，我的主持人是韩国外国语大学语言与外交系主任金智娜博士，我们将讨论韩国在印太地区的对外政策和战略。

本期节目是在2024年12月3日韩国总统尹锡悦短暂宣布戒严令之前一周录制的。欢迎回到《亚洲棋盘》。我是迈克·格林，今天很高兴邀请到韩国大学的金智娜博士与我们一起讨论韩国问题，以及韩国在印太地区更广泛的地缘政治动态中所扮演的角色，

特别是韩国国内政治以及关于韩国角色的争论， 尤其还有朝鲜这个不确定因素，以及它对韩国、美国安全的意义，还有我们现在这个有点奇怪的新世界，朝鲜军队在乌克兰作战，乌克兰炮兵用韩国炮弹向他们开火。这一朝鲜半岛安全史上前所未有的新篇章意味着什么？

它对全世界意味着什么？因此，我们没有比金智娜博士更好的人来帮助我们解开这个谜团了。她是首尔韩国大学语言与外交系主任。在此之前，她是韩国国防分析研究所（KAIDA）朝鲜军事分析处处长。她因其专业知识而备受推崇，曾担任

首尔国防部、参谋长联席会议和其他安全组织和非政府组织的顾问，拥有弗莱彻学院的博士学位。但让我们像往常一样开始吧，金博士，您是怎么走到今天的？当您还是个小女孩的时候，您是否想过有一天我想成为顶尖的朝鲜军事分析家或大学系主任？这两个职业可能在您上学的时候从未想过，但您是如何走上这条道路的呢？金博士

我在研究生院学习朝鲜问题，特别是朝鲜人权问题和难民问题。然后，我作为研究员去了KAIDA。我进行了关于朝鲜军事的研究。然后我在美国攻读博士学位，进一步研究，特别是关于朝鲜的核计划以及美国和朝鲜民主主义人民共和国之间的相关会谈。然后

我深深地参与了所有与朝鲜半岛相关的政策问题。我现在正在将我的研究范围扩展到印太战略、联盟网络和伙伴关系等方面。

你在弗莱彻学院跟随鲍勃·福尔茨克拉夫特教授攻读博士学位？是的。主题是什么？他实际上教授的是核不扩散和裁军问题，以及国际关系理论。对我来说，这实际上是一门非常难的课程。是的。你的论文题目是什么？

是关于美朝核计划谈判的。我使用了建设性方法来分析整个过程，以深入了解问题所在以及错失的机会。

所以是建构主义，所以是研究安全框架是如何基于身份、历史经验、文化构建的。所以不是客观现实，而是双方如何来到谈判桌前。你写的是哪个时期的美朝谈判？关于第一次核危机和第二次核危机。所以第二个是我参与的，布什政府时期，对吧？是的。

是的。所以你采取了一种建构主义的方法，我认为你是在研究文化、身份、历史经验如何塑造谈判中不同参与者的现实和目标。我曾与朝鲜人进行过这些谈判。确实存在某种另类现实。我记得在平壤，在晚餐时被要求与朝鲜首席谈判代表金桂冠谈论全球地缘政治。

主要是因为我们试图打发时间，因为我们要用我们掌握的关于他们隐藏的核武器计划的信息来质问他们。所以这只是在晚餐时打发时间的一种方式。这非常引人注目，因为金桂冠非常热情地用完全的金日成主义框架描述了世界动态和地缘政治。因此，关于对手如何带着截然不同的背景参与这些谈判，确实有一些话要说。

是的，也许我们应该在进行谈判时请你来向我们简报，但我相信现在很多人都在向你寻求简报。所以你最近真正关注的一件事是韩国在印太地区更广泛的地缘政治中的作用。你对尹总统的印太战略、与日本、澳大利亚、印度尼西亚的关系有何看法？你会给他打高分吗？或者你如何评估目前的战略？

尹锡悦政府公布了韩国首个全面的印太战略。该战略包括基于规则的秩序、促进人权的合作以及在先进科学技术等方面的合作等举措。该战略显然与美国的印太战略相一致，为深化和扩大双方之间的双边合作提供了框架。

尹政府和文政府之间存在差异。文在寅政府的政策，即新的南方政策和新的北方政策，与尹锡悦政府的印太战略有所不同。后者更强调印太相关问题。

重点和范围也有所不同。文在寅执政下的新南方政策侧重于加强与东盟的经济合作和文化交流。但印太战略寻求更广泛的视角和伙伴关系。

其次，对华方法也不同。文政府并没有明确地旨在对抗中国，而尹政府的印太战略将伙伴关系扩展到太平洋地区，与美国的战略密切配合，以制衡中国。

政策实施方法也各不相同。文政府侧重于与区域国家建立自由贸易协定和经济交流。相比之下，尹政府在其新战略下更强调全面的安全合作，并加强与日本的关系。

文政府的新南方和北方政策旨在促进连接朝鲜、俄罗斯和中亚的合作关系，而尹政府的印太战略则优先考虑主要围绕美国联盟的多边合作。但我必须告诉你，这种对比实际上反映了韩国外交政策如何适应

不断变化的国际动态。因此，整体背景对于塑造韩国外交政策的整体框架非常重要。感谢你的解释。这些对比很有趣。正如你指出的那样，部分对比

反映了文在寅总统和尹锡悦总统制定战略时所处的不断变化的地缘政治环境。我认为文政府的新南方政策旨在避免与日本合作，基本上是这样。我的意思是，这是一个单方面的韩国战略

继三星等公司将供应链和生产扩展到东南亚之后，但刻意避免与日本合作，这对美国来说很困难，因为特朗普和拜登的印太战略与之相一致，并且在很大程度上是由

安倍晋三的印太战略，自由开放的印太战略所塑造的。所以对我来说，最大的、也许是最重要的区别在于日本方面。你同意这种说法吗？我认为尹对该地区的方法需要将日本纳入韩国的地区战略，而文不想这样做，朴槿惠也不想这样做。但尹现在已经把它放在中心位置。这是我的看法。你认为公平吗？是的。

嗯，表面上看，是的，事情确实发展得很快。我们举行了戴维营峰会，韩国和日本两国领导人之间也经常举行会晤。但虽然韩国、美国和日本之间的三边活动，如潜艇和导弹防御演习正在进行，

但实际上，双边活动，如高级别访问或人民间的交流以及韩日搜救演习，已经暂停了一段时间。尽管表面上如此，但韩国和日本之间的军事合作制度化进展要慢得多。

与其他国家相比。例如，7月份，韩国国防部长15年来首次访问日本。大约在同一时间，韩美日三国防长会议在东京举行，会议达成了《三边安全合作框架备忘录》。这是一个非常重要的时刻。

虽然不具有法律约束力，但该文件意义重大，因为它首次概述了加强三国之间务实安全合作的基本方向和政策指导方针。因此，三国现在已同意开展诸如轮流进行定期高级别政策磋商和防长会议以及参谋长联席会议等活动，

嗯，有几个复杂的因素导致了这种韩日军事合作的缓慢进展。由于历史纠纷尚未解决，源于旧历史的历史怨恨，例如强迫劳动和慰安妇问题，在韩国社会仍然非常敏感。最近，外交紧张关系再次加剧。

在日本占领期间，在hadoh矿为韩国强迫劳动受害者举行的第一次追悼仪式上。尽管韩国同意支持日本以纪念受害者苦难为条件申请将hadoh矿列为联合国教科文组织世界遗产，

然而，一位日本代表访问了靖国神社，追悼词中没有正式提及强迫劳动受害者的苦难，这导致韩国正式抵制并举行自己单独的仪式。这只是两国之间持续存在的外交紧张关系的一个缩影。

此外，双方在安全优先事项上也存在分歧。韩国主要关注来自朝鲜的军事威胁，而日本则更关注中国军事力量的崛起。我们当然不共享相同的威胁感知。这些不同的优先事项实际上导致了对中国协调应对方法的不同。

还有操作问题。韩国和日本运行着不同的军事系统，这为联合行动期间的互操作性制造了非常大的障碍。这限制了合作和训练以及制定联合作战计划的有效性。

我还必须指出，美国的影响是另一个变量。美国在韩日军事合作中扮演着非常关键的调解人和催化剂的角色。因此，美国外交政策的变化可能会加速或延缓韩日双边关系的进展。

这取决于美国参与促进两国合作的程度。所以所有这些因素共同突显了推进韩日军事合作的挑战。你让我患上了创伤后应激障碍。我在美国政府工作了25年，进进出出，试图帮助建立这种三边关系，它确实是两步前进，然后一步后退，有时甚至三步后退。

你对韩国印太首秀的描述很有趣，它几乎像个甜甜圈，不是吗？你现在有相当活跃的外交活动，或者至少是对跨越太平洋岛屿的外交愿景，比文政府时期要广泛得多。你有一个

相当不错的，当然也是一段时间以来最好的。在下一圈中，是美国、日本、韩国，但这主要由美国推动，但它是一个甜甜圈，因为你所描述的日韩关系的核心几乎和以往一样困难。我从这样一个事实中得到了一些安慰，即在中央日报或读卖新闻等进行的民调中，日本和韩国对美联盟的积极评价都约为90%。

因此，日本和韩国都非常致力于与美国的联盟。尽管军事威胁感知不同，但我看到民调显示韩国人对中国的信任度与日本人一样低。贸易模式也在发生变化。韩国与美国的贸易现在超过了其对中国的贸易依赖。所以，我们将拭目以待。但正如法国谚语所说，“plus ça change, plus c'est la même chose”，变化越大，问题就越相似。

我想谈谈印太地区的其他部分。我一直以来的想法之一是，这些战略政策会根据政府对权力分配的评估而改变。即使他们从未明确说明，你也能看到这一点。例如，日本很早就，尤其是在安倍执政时期，认为或日本政府官员认为亚洲是多极的。

美国相对实力可能正在减弱，但印度的崛起和澳大利亚的重要性弥补了这一点。美国对此的认识稍晚一些。我认为，围绕多极性的共识是在奥巴马政府后期出现的。韩国和澳大利亚是战略上对此认识稍晚的两个国家。老实说，韩国是最晚的。朴槿惠政府、文在寅政府，他们认为美中是该地区最重要的强国

权力动态，然后弄清楚韩国如何适应。在我看来，联合国政策是基于对多极性有利于韩国的更多认识，即与澳大利亚、印度的关系，尽管它们很困难，甚至与日本的关系，都能赋予韩国更多自主权、更多影响力。

那么，在这种情况下，尹政府如何看待亚洲其他重要参与者，如印度尼西亚、印度、澳大利亚？这是否比文政府时期更雄心勃勃的观点？或者它仍然只是一种肤浅的印太战略？实际上，韩国一直在与印度尼西亚密切合作

印度尼西亚、菲律宾和澳大利亚。韩国和澳大利亚正在通过多种渠道的讨论，深化他们在国防和武器合作方面的战略伙伴关系。近年来，为加强这种合作取得了一些重大进展。去年11月，签署了一份关于恢复联合军事演习的谅解备忘录。

其目的是增强两国之间的互操作性。

此外，我们还参加了海上演习，这些演习最近有所加强，重点是反潜战、防空、海上拦截行动和实弹演习。这些活动当然旨在提高双方的联合作战能力。此外，国防工业合作也取得了显著进展。今年7月，在加利福尼亚州举行的一次会议

堪培拉汇集了来自双方的100多名参与者，包括政府官员和国防工业领导人。他们实际上探讨了双边国防和武器合作的途径。一项具有里程碑意义的发展是韩华航空航天公司在澳大利亚建立生产设施。这是韩国国防公司在海外建立的第一个生产基地。

该设施将生产许多武器和弹药，并可能为深化我们的安全合作提供一些平台。

与印度尼西亚的关系，韩国也与印度尼西亚密切合作。两国之间的国防和武器合作通过各种举措得到加强。这种伙伴关系以两国的战略关系为基础，涵盖军事装备的联合开发、技术转让和军事训练。此外，还有高级别军事演习

交流和相互培训项目进一步加强了我们的合作。我们还与印度尼西亚签署了一份关于维和活动的谅解备忘录。它实际上反映了对全球安全努力的共同承诺。我们还有一个全面的经济伙伴关系协定。它为加强不仅是经济合作，而且是国防工业合作提供了框架。

我们正在合作开发战斗机项目，旨在推进我们的国防工业技术共享。这些举措无疑代表了我们在国防合作方面的一个重要里程碑。与菲律宾的关系，我们也有合作的历史。韩菲国防合作协定于今年正式签署。

在尹总统访问菲律宾期间，我们一起建立了战略伙伴关系

韩国将在整个过程中提供国防装备和技术支持。韩国国防公司将向菲律宾武装部队提供必要的装备，增强其作战能力。我们还与菲律宾签署了关于海上合作的谅解备忘录。

通过共同努力打击跨国海上犯罪，加强海上安全。我们正在开展信息共享和搜救行动。所以我们有很多活动正在进行。我相信，韩国肯定正在加快在安全领域结合所有合作网络的速度。

这是一个优秀的清单，令人印象深刻。它证明了首尔在增强印度尼西亚、菲律宾等关键国家的经济复原力和增长方面的作用，此外还有越南，例如，我们没有讨论。我知道韩国与越南有着非常深厚的经济关系，而且还积极支持越南的巡逻艇和其他能力。

我认为，澳大利亚对韩国来说是一个特别重要的枢纽，因为除了韩华公司，它真的将澳大利亚视为一个生产基地外，韩国军队现在还定期参加北领地的训练演习。我认为，由于各种历史和政策原因，澳大利亚比日本更容易合作。

而且这将变得越来越重要。但我认为，文政府和尹政府之间的区别之一是，韩国公司，韩国国防工业在文政府时期做了很多这样的事情。因此，我记得文在寅总统在亚洲的最后一次大型旅行是去澳大利亚。

但区别在于，它没有与美国协调，也没有与日本或澳大利亚协调。因此，当韩国向越南提供巡逻艇时，这令美国、日本和澳大利亚感到意外，它们已经在提供巡逻艇并相互协调。因此，我感兴趣的一件大事是，尹政府是否认为这项印太战略不仅是韩国的自主权，而且是建立协调的一种方式

与美国、澳大利亚，甚至日本。你认为语气上有所改变吗？因为它非常双边，非常可以说是平行游戏，并没有真正协调或成为美日澳战略的一部分，而是一种非常直接的韩国方法。但这似乎正在发生一些变化。你的看法是什么？

当然，我们看到的是公司间的合作。例如，11月，Hana Ocean与澳大利亚工业和国防网络签署了一份谅解备忘录，以合作开展Freegate项目。

这是一个直接的双边合作项目。但逐渐地，韩国正在考虑将最新的网络作为整个联盟系统的一部分。但问题是，我们有美国大选，华盛顿的领导层变化可能会改变整个动态。所以我们正在密切关注明年会发生什么。这当然也会改变韩国的政策。

是的，我的意思是，每个人都在猜测特朗普政府会做什么。我认为值得记住几件事。唐纳德·特朗普说他对解决日韩问题不感兴趣，所以也许他真的不感兴趣。但特朗普政府采用了日本提出的自由开放的印太战略框架，然后拜登政府保留了它。马可·卢比奥和迈克·沃尔茨，据我所知，他们将成为国务卿和国家安全顾问，

从我对他们的了解，我个人认识卢比奥，他们将非常关注集体安全工作。即使是特朗普与金正恩峰会的意外事件似乎也不太可能发生。我想过一会儿再问你这个问题。但你是对的。各国将拭目以待。我的感觉是在澳大利亚和日本，等待的人更少……

他们认为国会、五角大楼和广泛的支持对该战略的支持更多，而且不会有太大变化。但我可以理解为什么韩国会更加犹豫，因为特朗普总统在朝鲜半岛所做的事情比对日本或澳大利亚所做的事情要戏剧性得多。所以我可以理解这一点。我希望人们正在寻找向上的机会，但我理解现在的犹豫。实际上，虽然……

如果美国行政部门和立法部门之间冲突的可能性较低，可能会在立法支持和程序简化以及两党行为的一致性方面取得进展，那么外交政策框架可能会保持不变。

但如果美国继续减少海外参与，并采取选择性和有限的方式应对国际冲突，那么它将有更多空间关注关键问题，例如反击中国，

因此，第二届特朗普政府的战略选择可能包括选择性地与有能力的盟友合作解决国际和地区问题。韩国需要仔细考虑如何适应美国符合美国利益的合作请求，同时管理其与中国的关系，例如。所以，当然有一些领域

美国和韩国之间可能存在争议。是的，我认为你是对的。在与中国的战略竞争中，对韩国的要求会更多。你知道在这方面谁是你的朋友吗？澳大利亚和日本。所以我认为，随着所有希望保持联盟强大的人找出如何驾驭这种情况，美国盟友之间可能会出现新的多边合作繁荣。

让我问你，首尔的这项战略都可能在下一次选举中突然改变。我对反对党，即共同民主党的感觉是，虽然你所描述的其中一些因素是在他们执政时开始的，但他们有一种“尹锡悦做的任何事情都是坏的”的理念。我想知道……

在下一次总统选举中，如果权力转向政治的另一边，这在韩国经常发生，如果整个印太战略都结束了，或者韩国在一些你向我们描述的事情上是否会有更多连续性，围绕你向我们描述的战略的国内政治是什么样的？你认为无论选举结果如何，大部分战略都会继续下去，还是会有相当大的变化？嗯……

在联盟问题上，我们的声音是一致的。共同民主党和保守党都支持加强与美国的联盟。区别在于讨论我们对华方法时。

尹总统在竞选期间承诺建立一个非常合作的机制，以管理韩中之间的双边问题和潜在冲突。他实际上是在选举期间说的。他提到了两国之间高级别战略对话的制度化和规范化，并特别提议举行高级别战略对话

他实际上承诺改善中韩关系。但之后发生的事情是，韩国与中国的关系确实非常紧张。

中韩外交关系在选举后持续紧张了一段时间。中国驻韩国大使邢海明因其批评韩国政府的言论而被韩国外交部召见。外交部表示，他的言论是对内政的干涉。

所以直到最近几个月，两国之间的高级别对话才变得更加频繁和深入。今年6月，韩中外交安全对话在首尔举行，我们正在努力改善关系。

嗯，我要告诉你的是，中韩之间的互动关系在未来几个月或几年中至关重要。当我比较两党的不同方法时，我必须说，共同民主党认识到，由于经济和地缘政治原因，与中国的关系仍然至关重要。该党认为，我们应该改善与中国的关系。

这种观点是基于这样一种看法，即为了韩国的国家利益，需要以更稳定和合作的方式管理与中国的关系。

考虑到两国作为积极进行人员和货物交流的邻国所不可避免的特殊性，共同民主党强调需要积极主动地管理关系，以避免我们之前经历过的恶性冲突循环。

因此，特别是它对中国在维护朝鲜半岛稳定方面的作用持非常积极的看法。共同民主党认为，在解决朝鲜核问题和维护朝鲜半岛稳定等目标上，韩国和中国之间存在相当大的一致性。所以，基于此，

共同民主党认为，如果中国具有这种潜力，就应该鼓励它有效地利用这种影响力来处理朝鲜问题。

顺便说一句，保守党强调，中国历来倾向于维持朝鲜半岛现状，并拒绝和过度强调中国在解决朝鲜核问题中的作用。他们认为，过度依赖中国可能会导致政策失败，并主张增强韩国的议价能力，并发出独立的声音，以加强

我们的立场。因此，当我们发生外交紧张关系时，这种观点往往会导致非常强烈的反华情绪。在拜登政府领导下，韩国奉行基于价值观的外交政策，并强调联盟。这也影响了韩国和保守派对中国的看法。

这种以身份为导向的外交政策促使韩国将中国视为一个截然不同的国家，并保持一定程度的分离。但就像我告诉你的那样，所有外部因素都影响了韩国的政策，外交政策，包括我们对华政策。所以情况可能会改变。我认为这在某种程度上与你在澳大利亚看到的辩论类似，在

在欧洲，但重要的区别在于，从地理位置上看，韩国非常接近，因此处理不当的后果是巨大的。而且韩国的政治相当两极分化。我的意思是，它有时会让美国的政治看起来不那么两极分化。所以这将是复杂的。我认为共同点是，日本、韩国、澳大利亚等国家不会签署遏制或完全脱钩的协议。因此，特朗普政府将发现

它必须驾驭这一点，因为即使是最强硬的日本也没有签署脱钩协议，以及如何降低风险或消除经济依赖，如何管理威慑和应对中国的抵制。实际上，这将比美国大选中的辩论所暗示的要复杂得多。让我们谈谈朝鲜。我认为

共同民主党很难让华盛顿的共和党人或民主党人相信中国可以在朝鲜半岛发挥积极作用。地缘政治已经发生了变化。朝鲜正在反复违反安理会决议。它已经有一段时间没有进行核试验了，但它继续发展其潜射弹道导弹和其他库存，显然正在运送弹药

迈克采访了韩国外国语大学语言与外交系主任金智娜，讨论韩国在印太地区的对外政策和战略。</context> <raw_text>0 以及向乌克兰派遣军队。在安理会，中国和俄罗斯给予他们完全的保护。所以我认为很难论证中国是有帮助的。但这并不意味着他们不会提供帮助，也不意味着他们不会在半岛上的任何危机中发挥重要作用，但这将是一个更难提出的论点。你如何看待金正恩最近的声明，他不再对和平统一感兴趣，也不再对与特朗普谈判感兴趣？你认为这是否反映了地缘政治

基本上是中国和俄罗斯给了他某种程度上的自由？或者你认为这是一种谈判策略，因为他认为他最终会与特朗普或新韩国政府进行谈判？你如何看待朝鲜对韩国、美国以及除俄罗斯和中国以外的任何其他国家顽固的孤立主义？平壤正在发生什么？

好吧，朝鲜最近关于两个国家公式的声明，对我来说，实际上是可以预测的。

但在某种程度上，2020年，朝鲜通过炸毁朝韩联络办公室升级了紧张局势。联络办公室是为朝韩对话而设计的，对吧？朝鲜宣布进入一个将韩国视为敌对国的新的阶段。此举反映了其要求承认朝鲜和韩国为独立主权国家，这是朝鲜历史上自己反对的立场。

顺便说一句，当韩国总统朴正熙在1973年表示支持朝韩同时加入联合国时，朝鲜谴责这一想法是分裂韩国人的骗局。平壤实际上拒绝了两个国家制度的想法。然而，现在朝鲜支持这一想法。

所以问题是，朝鲜对韩国公式的主张能否真正被视为对现状的改变？这取决于具体情况，因为当我们审视朝韩双方商定的统一框架时，它包括三个阶段。第一阶段是和解与合作。第二阶段是邦联国家。第三阶段是完成统一国家。

这原本是金大中的方案，对吧？是的，很长时间以来都是这样。我们建立了这种在冷战后统一的新方式。顺便说一句，第二阶段涉及两个独立的制度。

和政府以及两个不同的政府，同时促进合作和交流。最后阶段是建立统一的国家。所以在第二阶段之前，韩国和朝鲜将保留其独特的政治制度

同时进行合作。然而，在第三阶段，民主的价值变得至关重要。因此，如果没有朝鲜接受民主的价值观和原则，那么两个不同政治制度的共存似乎不可避免。那么为什么朝鲜要争论这个问题呢？朝鲜正在努力应对经济制裁和国内经济挑战。

所以理解背景非常重要。它似乎正在采取一种强调外部敌人以加强内部凝聚力的策略。

而宣布两个韩国制度可以被视为多种因素的结果，例如对韩国政策的不满。朝鲜对韩国政府对朝政策表示强烈不满，指责韩国导致朝韩关系恶化。

此外，内部政权稳定也可能是其中一个因素。此举也可以解释为确保政权稳定的策略。

通过下令完全切断朝韩关系并解散与统一政策相关的组织，朝鲜可能旨在突出与金日成和金正日时代的区别，强调金正恩政权的特色和独特领导地位。

而且，这也与年轻一代的崛起有关。这可能是为了防止朝鲜年轻一代的文化转变。例如，对韩国流行文化的日益推崇，包括韩流、电视剧和电影，无疑在这些年轻一代中培养了对韩国的积极看法。

而朝鲜领导层可能认为这种变化是对政权的威胁。因此，通过强调朝鲜的叙事并明确地将自己与韩国区分开来，朝鲜可能试图抵消任何社会凝聚力的削弱。

所以这真的是一个防御性举动。它承认了我们大多数人已经知道一段时间的事实，即统一的唯一情景是朝鲜政权崩溃，一个实力大大削弱的朝鲜被韩国吸收。当然，至少从90年代开始就是这样，但金正恩现在正在将这一现实变成教条。那么进步政府作为一个整体应该怎么做呢？

朝鲜已经放弃了无核化。他们放弃了统一。他们得到了中国和俄罗斯的支持，这是他们自冷战以来从未有过的。未来首尔的进步政府能做些什么可信的事情呢？建立信任措施？我的意思是，那看起来像什么？

实际上，韩国政府对朝鲜宣布的两个韩国公式的回应是强调需要通过对话解决问题。然而，朝鲜的论点已成为韩国国内的一个有争议的问题。因此，韩国社会似乎在这个问题上略微存在分歧。

由于担心朝鲜半岛可能发生军事升级，因为红十字会对朝鲜的主张破坏了韩国的主权，并降低了通过对话与合作实现统一的可能性。这加剧了韩国内部对缓解军事紧张局势的民调，主要来自自由派。

而我们现在看到的是国内分裂的加剧。朝鲜的主张加剧了韩国保守派和进步派之间的意识形态分歧。保守派强烈反对这一说法，认为这是直接的威胁，而进步派则倾向于强调对话与合作。这些

分歧使得难以形成关于如何应对朝鲜的统一国内立场。我们每天都在讨论重新考虑统一的问题。

虽然许多韩国人仍然渴望统一，但朝鲜的立场可能会加剧人们对实现统一的可行性的怀疑。因此，随着时间的推移，这可能会对韩国的舆论产生重大影响，需要非常仔细地观察其对韩国社会的长期影响。韩国内部的这些分歧……

是北朝鲜必须考虑的最重要因素之一，如果不是最重要的因素的话，战略上不应该有多个重心，但这绝对是一个北朝鲜必须考虑的重心。我希望即将上任的特朗普政府也会考虑这一点，因为朝鲜半岛一直对世界和平与稳定至关重要，当然，尤其是在亚洲。而与韩国

美国之间的锁定绝对是必要的，但我认为澳大利亚在这里也扮演着重要的角色。日本也可能扮演重要角色，尽管情况复杂。

对于欧洲盟友来说也是如此。世界应该更加关注朝鲜半岛，不仅仅是因为朝鲜的核威胁，不仅仅是因为朝鲜军队在乌克兰，因为正如19世纪人们常说的那样，它是亚洲的“角斗场”。它不是亚洲的飞行地，而是公鸡打架的地方。该地区的所有重大冲突都起源于世界的那一部分。因此，你今天的写作和想法对这一点非常有帮助。我认为它让大家了解了更大的地缘政治背景。非常感谢你能做到这一点。

我知道担任系主任是一份非常忙碌的工作，每个人都想要从你那里得到一些东西。所以我真的很感激，金博士。你今天花了一些时间和我们在一起。谢谢。谢谢。有关战略和亚洲项目工作的更多信息，请访问CSIS网站csis.org，然后点击亚洲项目页面。有关悉尼美国研究中心的更多信息，请访问ussc.edu.au。