Ambassador Nicholas Burns on the U.S.-China Relationship
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在本期《北京学》播客中，弗里曼中国研究讲座教授朱德·布兰切特与美国驻华大使尼古拉斯·伯恩斯进行了对话。他们讨论了伯恩斯在中国的工作经历，以及他对当前和未来美中关系的看法。</context> <raw_text>0 中国已成为21世纪最具影响力的国家之一，因此，了解中国的治理方式比以往任何时候都更加重要。欢迎收听《北京学》播客，我们将深入探讨中国不断演变的政治体制。我是朱德·布兰切特，CSIS弗里曼中国研究讲座教授，本周，我邀请到了尼克·伯恩斯大使，他是一位职业外交官，自2022年起担任美国驻华大使。今天，我们将讨论他对当前美中关系现状的看法。

伯恩斯大使，感谢您参加本期播客。谢谢，朱德。很高兴和你一起。伯恩斯大使，如果可以的话，我想问您我们所有客人都被问到的一个问题，那就是一个关于个人经历的问题。我很想知道您是如何对亚洲和中国产生兴趣的，有哪些早期的经历或具有塑造意义的经历吸引您来到这个地区？谢谢，朱德。很高兴能参加你的播客。

我是一名美国外交官。我于1980年在纽约开始了实习生涯，在毛里塔尼亚工作。我在外交部早期的经历是在西非和中东。但我1988年有机会

在我还是一名年轻官员的时候，为国务卿乔治·舒尔茨工作，1988年夏天，我第一次和他一起访问了亚洲九个国家。对我来说，这是一次非凡的学习经历。当然，其中一个国家是北京，他在那里会见了中国领导人。当然，在1988年看到刚刚从文化大革命、从毛泽东时代走出来的中国，

努力寻找前进的道路，发展自己，这是一种令人大开眼界的经历。那时的巨大经济扩张，历史性的扩张，就从那时开始。所以我当时就在这里。1989年，我与老布什总统一起回来。我当时是国务院的一名年轻工作人员，在1989年2月天安门事件之前，在他担任总统的第一个

30天里，他第一次访问中国，会见了邓小平。然后回来，我不是中国问题专家，在我担任国务院发言人期间，我与沃伦·克里斯托弗国务卿和马德琳·奥尔布赖特国务卿一起回来。1997年6月30日，我在香港参加了主权移交仪式。然后，作为一名更高级别的官员，在我担任国务院副国务卿期间，与中国领导人就伊朗制裁、朝鲜制裁、

阿富汗、伊拉克等2005年、2006年、2007年、2008年的大问题进行了密切合作。所以我对中国领导层、对我们双边关系有相当好的了解，但我从未在中国生活过。

所以，当拜登总统在2021年让我担任大使时，我感到非常荣幸。我和我的妻子莉比在过去两年半的时间里生活在这个国家，学习这种极其困难但美丽的语言，努力学习普通话，周游全国，这是一种荣幸。这太吸引人了。所以我在这里经历了一段漫长的旅程。

我想再补充一点，朱德。我们驻北京的大使馆，以及在沈阳、武汉、广州和上海的领事馆，都充满了年轻的美国外交官、公务员和军官，他们都是中国问题专家。所以，像你这样掌握普通话，或多或少将中国作为其主要关注点的人，作为美国外交官，

我很感激我们拥有这样一支年轻的核心团队。我不是这样的人。我不是像他们那样终身从事中国问题的专家。但我们确实需要在下一代美国人中，在20多岁和30多岁的人群中，看到这种对了解这个非凡国家的承诺。

是的，我一直对美国政府，特别是国务院中那些对中国的各个方面，包括经济、社会和政治制度，都有如此细致了解的人才储备之深感到非常印象深刻。这确实令人印象深刻。

伯恩斯大使，我有很多问题想问您。当然，我想问您关于美中关系的问题，但请允许我先戴上您的“中国分析师”帽子。我们上周刚刚结束了三中全会，在周日晚上，也就是我们的时间，我们终于得到了全会决定。这里每个人对全会及其意义都有自己的看法，但能有机会与一位在那里的人员进行交流，这非常难得。您是如何解读这次全会的？对您来说，最大的收获是什么？

对于那些可能不了解全会的人来说，这些是非常重要的会议，它们为中国领导人提供了一个思考并沟通其长期经济战略的机会，大部分情况下是如此。

所以，正如你所说，我们在过去几天里一直在消化周日北京发布的一些文件。我认为现在就对这次全会可能出现的经济领域政策变化得出任何明确的结论还为时过早，因为——

中国的传统是，可能不会一开始就透露关于全会的一切。我们将在接下来的几周甚至几个月看到一些即将发表的讲话，这些讲话将让我们更具体地了解他们打算在经济政策方面做些什么。所以我只想说，现在得出明确的结论还为时过早。但是有两点。首先，

当我倾听这里所有经济学家的意见时，我与中国、美国和国际经济学家讨论了这次全会，我认为有一种感觉，这似乎是一个维持现状的全会。

没有预测到重大的经济变化。然而，许多我听取意见的经济学家说，这里最大的挑战是刺激中国人民的消费，以推动经济增长。全会中并没有太多关于刺激消费的内容。其他人说，重要的是建立更强大的社会保障体系、医疗保健和养老金制度。好吧，目前看来，这似乎也不是全会的重点。

所以，我认为，如果对这次全会有什么批评的话，我现在只是在观察这些批评，因为我认为我想保留我的判断。这就是你从经济学家那里听到的。刺激不足，对房地产行业的关注不足。但我认为，对美国、对美国政策和对我们的政府来说，全会、讲话和文件中传达出的信息是，中国关注的是新的生产力。

中国希望刺激锂电池、电动汽车和太阳能电池板的生产，真正超过国内需求，并大幅增加这些产品的出口，以推动经济增长。这对美国和许多其他国家来说都将是一个问题。我认为这将进一步加剧贸易紧张局势。

我们已经发现的基本问题是，耶伦部长在几个月前对华进行为期六天的访问时对此非常直言不讳，那就是中国似乎正致力于在某些类别中生产两到三倍的国内需求，以人为压低的价格（通常低于生产成本）出口这些产品。所以这是倾销的经典定义，以这种方式向外国市场倾销产品以获得市场份额，并

在我们看来，不公平地与中国以外的国内生产商竞争。因此，您已经看到了土耳其、欧盟、加拿大、巴西、墨西哥以及当然还有美国对正在发生的事情做出的强烈反应。

我们都担心中国将以一种非常明显的不公平方式试图不公平地超越我们国家国内产业的竞争力，而我们不会容忍这种行为。您已经看到欧盟开始提高关税。

拜登总统已经宣布对中国电动汽车征收100%的关税，对其他类别的商品也征收了大量关税。我们不会容忍第二次“中国冲击”，让美国人大量失业，因为中国没有遵守规则。所以我认为，在全会之后，最突出的是这个问题，对我、我的政府以及世界其他许多政府来说都是如此。我认为这是中国领导层非常不明智的决定。

伯恩斯大使，就此问题我还有一个后续问题。您认为北京是否有空间对这一问题进行全面的纠正？因为从某种意义上说，我们现在看到的出口浪潮似乎是习近平政治经济愿景的顶峰，对吧？加倍押注国家支持和补贴，对吧？

对于一些出口导向的关键部门，其想法是中国将向全球市场大量出口产品。这似乎与发达民主国家已经真正意识到这一点并表示“我们不会允许发生第二次中国冲击”的现实相冲突。我只是很好奇，您在那里，您是否感觉到北京的领导层有任何兴趣或意愿做出布鲁塞尔、土耳其和美国等许多国家要求他们做出的这种改变？

不幸的是，朱德，我没有看到任何重新考虑，这非常令人失望。耶伦部长在4月初对华进行了一次非常长时间的访问时，就这个问题和其他问题与何立峰副总理以及其他中国官员进行了长时间的讨论。我们真的希望通过说明这对世界其他地区，特别是对美国构成的威胁，能够在这里得到一些重新考虑。我们没有看到。事实上，我认为

从刚刚发布的全会文件中得出的早期结论之一是，中国领导层正在加倍押注于这些新的生产力上的出口驱动战略。正如我所说，这将导致相当大的贸易紧张，并将引发反应。

世界其他地区将继续做出反应。我们曾希望中国人能够理解，现在不是2000年，也不是2005年。你们知道，我们经历了这个可怕的时期，我们国家有超过一百万个工作岗位流失，这在很大程度上是由于中国这种不公平的贸易行为造成的。我们不会再次容忍这种行为。

但我们没有看到中国思维发生这种转变。我们看到的是加倍下注，这将造成问题。如果我可以问你一个关于美中关系更广泛现状的问题，以及你从北京大使馆的角度来看待它，那么

我们在去年11月举行了巴厘岛峰会。似乎北京和华盛顿都有一种共同的愿望，那就是真正试图稳定这种关系。我对是什么促使中国渴望这种稳定有自己的猜测。

自11月以来，由于中国持续支持俄罗斯、南海仁爱礁紧张局势、蔡英文总统5月20日就职演说后的解放军演习以及谢峰大使在美国告诉一位白宫高级官员芬太尼问题“不是中国的问题”等问题，这种稳定一直摇摇欲坠。因此，作为一个外部观察者，看着这一切，感觉这是一种非常脆弱的稳定。

在巴厘岛峰会八个月后，您如何评估双边关系目前的状况？朱德，我想对你的这个问题，我认为这是关键问题，即我们目前的美中关系如何，我想说两点。我当然和拜登总统一起参加了巴厘岛峰会。我认为，第一点，由于巴厘岛峰会，

现在这种关系比我2022年到这里的第一年以及2023年的大部分时间都要相对稳定。我为什么这么说？我们经历了一个时期……

从佩洛西议长2022年8月的访问到2023年2月的“气球危机”，我们两国政府之间几乎没有高级别的持续沟通渠道。我认为这是一个危险的时期，因为世界上两个最强大的军队、世界上两个最强大的经济体，必须保持联系。而我们没有。

因此，我们有意识地着手重建这些内阁渠道。所以现在您看到布林肯国务卿来过两次。耶伦部长来过两次。雷蒙多部长。我们五年来第一次有了代表团，参议院多数党领袖查克·舒默率领一个两党代表团来访。直到去年10月加文·纽瑟姆州长对中国进行了长时间的访问，我们五年来都没有州长来访。所以我认为拜登总统和习近平主席同意，看，

对于这种关系中的所有问题，让我们继续对话。”

我认为这是巴厘岛峰会的一个积极的副产品。除此之外，自巴厘岛峰会以来，情况可能有所改善的是什么？首先，我们现在开始进行高级别的军事沟通，这在以前是没有的。所以奥斯汀国防部长上个月刚刚在新加坡与他的中国同行会面。我们的参谋长联席会议主席布朗将军也与他的同行进行了类似的会面。

这些至关重要的联系，因为我们的军队在彼此非常接近的地方行动。在南沙群岛和西沙群岛的国际水域、东海和台湾海峡，你想确保在发生事故或误解的情况下，你有高级别的军事联系。所以我认为在这方面，我们领先一步。我们开始做，这是积极的一面，

开始在芬太尼问题上取得一些进展。公安部部长王小洪，他为与我们的缉毒局和国土安全部进行更广泛的执法合作打开了大门。我认为这是一个积极的方面。第三，我们已经开始讨论，这是积极的一面，

人工智能。这还处于初期阶段。我们试图研究与人工智能相关的风险，这些风险对我们两国和全球力量平衡都有影响。所以我认为在这方面，当然，正如我作为美国大使每天与中国人交谈时所看到的那样，这是一个相对更透明和稳定的关系。这是好消息。这是第一点。第二点是，这种关系仍然竞争激烈。

非常困难，往往非常有争议。我当然也感受到了这一点，作为美国在这里的负责人。我用几种方式来描述它。我们是军事对手。我们在印太地区是军事力量的竞争对手。我们最积极的事情之一

是在拜登总统的领导下，我们加强了与日本、韩国和菲律宾的联盟，发展了AUKUS，发展了政府首脑级别的四方安全对话。我们加强了美国在这里的地位，我们打算保持我们的军事力量和军事联盟关系。但这是一种非常具有竞争力的关系。我认为，朱德，技术可能是中国和美国之间竞争的核心。

我的意思是，大多数人当然会关注商业竞争。我们非常自豪于美国科技公司在人工智能领域为我们国家带来的领先地位。但这是一场激烈的竞争。这当然会持续到下一个十年。随着人工智能、机器学习、生物技术和量子数学的发展，我们将看到军事层面。

我们将看到新一代军事技术的产生，我们打算走在前列，而不是屈居第二。这是一个竞争领域。贸易和投资。中国是我们的第三大贸易伙伴，但我可以告诉你，我与美国首席执行官会面。我昨天刚在北京会见了几个。对他们来说，没有公平的竞争环境。所以我的工作部分是努力帮助创造公平的竞争环境。最后，在竞争方面，这真的是我最先想到的，

我们相信人类自由。我们相信言论自由、宗教自由和新闻自由。我们与中国政府的专制政策进行思想斗争，以及所发生的事情。我的意思是，新疆的悲剧，对西藏的持续镇压，以及不幸的是，香港的彻底转变。我三月份在那里，亲眼看到了香港缺乏自由。

这是一段非常具有竞争力的关系。我认为在某种程度上，我们正在关注结构性竞争。这将持续到下一个十年。我们需要保持和平。我们需要降低冲突的可能性，但我们需要竞争。所以这就是我的主要答案。是的，我认为我们已经取得了一些重要的成就。

由于巴厘岛峰会，沟通更加顺畅。拜登总统在与习近平主席的会谈中对此表示赞扬。但美国需要与中国竞争，以保护我们在所有这些问题上的国家利益。这正是我和我在中国伟大的同事们，我的美国同事们工作的动力。

谢谢。伯恩斯大使，您的观点非常有帮助。当然，我一直被试图与北京找到一种相处之道是多么具有挑战性所震惊。我认为有时可能会出现一些不切实际的批评，认为这些努力是浪费时间。但我总是试图让人们想象一下，如果美国没有尽最大努力赢得竞争，而是保持和平，并努力与中国人自己接触，世界将会是什么样子。

对我来说，那是一个更令人担忧的世界。所以我感谢您和您所有同事的努力，为美国的利益挺身而出，同时也试图管理好这件事。谢谢，朱德。根据你刚才所说，我还想补充一点。除了竞争之外，我们确实有机会在气候变化问题上与中国进行富有成效的合作。

我们的新气候谈判代表约翰·波德斯塔已经与新的中国气候谈判代表刘振民建立了富有成效的工作关系。你们知道，我们是两个最大的碳排放国。中国远远领先于我们。它是迄今为止最大的。但我们有责任为我们两国和世界努力工作。我认为芬太尼是另一个我们必须共同努力的领域。所以这主要是一种竞争关系。

我的大部分时间都花在了竞争、分歧和推动这种关系上。但我们确实有这种接触方面，我认为对于美国人来说，理解这一点是为什么我们需要与中国合作，为什么我们需要与中国领导人接触的重要组成部分。

让我问你，你提到了军事层面以及一些接触的重启，包括中国军方和我们军方的高级别官员。话虽如此，我们看到中国最近宣布将暂停一些军控和防扩散谈判。北京给出的直接原因是对台湾的军售。作为我自己的编辑性意见，我要说，我最近感觉到

政府和我与政府中的一些人接触时，试图将军售重新定义为“有争议的”。我对他们的回应是，我不认为这些是有争议的。从某种程度上说，这是根据《台湾关系法》授权的对台湾支持中最基本的内容。但您如何解读北京宣布的，当然，我相信这对您来说非常令人沮丧，但这真的是关于台湾军售吗？如果是这样，为什么是现在？

鉴于美国一直以来都在向台湾出售具有防御性质的武器，这与《台湾关系法》相符。实际上，北京试图通过放弃我认为我们都能看到的是管理竞争和保持和平的重要方式来实现什么？

中国领导层暂停我们关于军控和核不扩散的会谈是一个非常严重的错误。两位领导人在旧金山巴厘岛峰会上同意，我们将开始恢复这一对话。对于世界上两个最强大的军事强国来说，讨论

军控，讨论试图阻止世界核技术的扩散，这很重要。中国人不应该对我们向台湾出售防御性军事技术感到惊讶。《台湾关系法》1979年就命令美国这样做。每一届政府都这么做了。所以这不能成为一个合理的借口。我认为中国领导层欠世界其他国家的是对其核武器的大规模发展有更大的透明度。

正如你所知，朱德，国防部在2023年秋季发布了一份关于中国核武器力量建设的非机密报告。这在当今世界是史无前例的。而长期以来一直是冷战时期外交的标志，从1963年古巴导弹危机后的禁核试验条约开始，核武器大国同意保持透明。美国非常透明。

关于我们的核武器计划，而中国则不是。而现在他们甚至不愿与我们的政府讨论这个问题，这不仅令人失望，我认为这是不负责任的。所以我认为，中国政府将感受到来自世界各国，而不仅仅是美国的条约盟国，来自全球南方国家的巨大压力，

你们知道，你们确实欠世界其他国家一些关于你们的计划以及你们将如何在这个核领域行事的信息。所以我们希望他们能回到谈判桌前。这是他们对我们的承诺。而他们现在提出的借口在国际舆论法庭上站不住脚。

如果我可以就此进行后续提问，鉴于他们已将此直接与对台湾的国防技术供应联系起来，正如您提到的那样，这是《台湾关系法》授权的，我们已经持续进行了40多年，您是否认为他们对此不再感兴趣了？因为当然我们会继续向台湾提供……

防御性武器。所以，如果这是一个策略，目的是让美国停止援助，我不认为这是可能的。所以他们一定知道这一点。所以这只是他们为放弃这些而找的借口吗？这听起来确实像是一个借口，因为正如你所说，我们将继续向台湾提供国防技术。我们已经做了45年了，我们将在我们的一个中国政策下继续这样做。

但另一方面，我们确实需要与中国人就军控以及他们在发展核武器力量方面所做的事情进行严肃的战略讨论。这听起来像是一个借口。他们显然希望继续发展他们的核武器力量，并可能达到均势。也许这是他们在未来十年的目标。但是

我们是负责任的管理者，美国，我们的核武器和核技术。我们相信世界其他国家需要了解我们在做什么，中国也应该遵守同样的标准。

我知道我只有几分钟的时间了。所以如果我可以问几个最后的问题，这是你一天的开始，是我的结束。所以我想尊重这一点。关于美国的中国政策是什么，有很多讨论，而且是公开的讨论。北京的共产党不会公开讨论他们的美国政策。但我认为你比任何人都更有资格总结你认为北京的美国或美国政策的关键内容是什么。

好吧，我认为这是一个非常有趣的问题，朱德，因为我认为他们的既定政策与美国之间的实际政策之间存在矛盾。如果你看看他们驻华盛顿大使谢峰或其他人的讲话，他们的既定政策是，嘿，我们可以与美国建立互利共赢的关系。我们应该是朋友。我们应该进行贸易。

我们应该有更多的旅游等等。听起来不错，但这掩盖了现实。我认为他们政策的现实是，这里的领导人做出了一个判断，认为美国是一个衰落的强国，比如2017年、2018年、2019年、2020年、2021年。我记得在我与参议员会谈以获得确认时被问到这个问题，习近平说过东方正在崛起，西方正在衰落。

中国领导人的这一判断并没有被证明是准确的。我认为中国人感到惊讶，甚至震惊，

美国经济的复苏，以及我们在印太地区联盟的显著加强。所以他们的真正政策是反击美国。是与美国竞争。他们试图，通过他们正在建设人民解放军的方式，包括他们的火箭军、海军技术，他们试图长期将美国推到第一岛链之外，在太平洋地区。

他们试图最终成为印太地区最强大的军事强国。他们当然试图将美国与其传统盟友分开。你看到北京对我们欧洲盟友发起了巨大的魅力攻势。这并没有奏效，因为欧洲的大问题当然是普京对乌克兰的侵略战争。我认为欧洲人看到了我们所看到的，中国正在帮助和纵容俄罗斯战争机器，俄罗斯国防工业基础帮助普京。所以这并没有

奏效。中国人还在做另一件事，这可能有点阴险，大多数人可能不太看得见，在《纽约时报》的头版头条上也没有。他们制定了全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。这是长期试图削弱我们世界秩序的价值观，并承担我们赋予人权以及联合国体系中法治的优先地位的尝试。

并使国际秩序在中国的眼中更友好地对待专制主义。我们显然对此表示反对。对我们来说，这是一个重大的战略问题，即捍卫我们和我们的盟友建立起来的自由（小写l），自由的世界秩序的基础。

自第二次世界大战结束以来。所以，如果你把所有这些放在一起，中国针对美国的实际政策，非常具有侵略性，在许多方面都是对抗性的，而且竞争非常激烈。这就是我们在这个关系中的处境。有时中国人向我抱怨，中国领导人抱怨，为什么你们要加强在印太地区的军事力量？我的回答是，你们正在挑战菲律宾和越南的主权。你们对日本和韩国一直不友好。

你们正在挑战印度在印度阿鲁纳恰尔邦和喜马拉雅山的主权。这些都是美国的盟友和朋友。已经发生了反应。

朱德，我们看到菲律宾自马科斯总统上任以来发生了非同寻常的转变，重新肯定了1951年《美菲共同防御条约》的首要地位。你们看到日本表示他们现在将把GDP的2%用于国防。日本获得了远程打击武器。这一切都是一种反应的一部分。

美国及其盟友对该地区过于强势的中国的反应。所以我想我会反过来问。我认为中国对美国的公开言辞政策是存在的，但它被中国对美国和我们许多最重要利益的强势所掩盖。

是的，在我看来，最大的盲点，或者说是蓄意的无知，或者只是无法读懂房间里的气氛，那就是北京无法理解其侵略的行动-反应动态，以及这种动态如何在该地区产生反作用力，并产生反弹回北京的力量。当然，他们喜欢将此描述为美国在煽风点火。

这对他们来说是一个更容易的解释。但我认为，这再次意味着他们否认了所有在其周边国家的能动性。对。所以让我问你最后两个问题，伯恩斯大使，然后我就让你走了。你刚才提到了中国人认为东方正在崛起，西方正在衰落，以及他们如何被一种

无论是加强美国盟友伙伴关系，还是美国经济的反弹。在美国，在过去几年里，我们一直在就中国的自身轨迹进行辩论。

在这个边缘，有些人我认为中国的发展曲线真的会垂直俯冲。这是在“中国巅峰”的论点下，中国的鼎盛时期已经过去。曲线向下倾斜的程度表明，中国可能没有崩溃，但在未来十年左右可能会出现类似的情况。

你对中国的发展轨迹、政治轨迹有什么看法？你是否认同“中国巅峰”的论点？你对未来10到15年中国的走向有什么不同的框架？我非常关注我们国内的学术辩论。“中国巅峰”，我一直在阅读所有文章。我会这样说。第一，毫无疑问，中国面临的经济挑战比几年前预期的要广泛得多。

他们肯定会在未来几年，在本十年末之前，

每年GDP增长率要低得多。这将是一个问题。他们面临人口挑战。他们仍然没有真正找到如何应对这场地震般的房地产危机，这场危机对中国中产阶级来说确实是一个主要问题。所以这里有很多问题。然而，我认为夸大这些问题和低估中国的实力都是错误的。它仍然是世界领先的制造商。

世界领先的出口国。“一带一路”，我一直是“一带一路”的强烈批评者，我们政府的其他成员也是如此，它赋予了中国全球影响力。如果你想想中国在南美洲、整个撒哈拉以南非洲、中亚、南亚和东南亚的经济影响力，中国拥有一个强大而有意志的政府。

战略目标是继续在世界各地建立中国的影响力。我认为，鉴于中国经济的所有这些内在优势，我们假设中国正处于永久性下行轨道上将是一个错误。这是第一点。第二点是，我喜欢美国保持其作为最强全球力量地位的机会。我们的联盟体系

我在与这里的日本人、北京的日本人、韩国人、澳大利亚人和印度人合作时，非常清楚地看到了这一点。我们的地位非常强大，中国在这里没有任何类似美国的联盟。我以前是北约大使，而且

对我来说，令人惊奇的是，北约和欧盟现在对中国有了一项战略政策。由于中国支持俄罗斯对乌克兰的战争，欧洲列强对中国进行了猛烈的反击。顺便说一句，你们会看到越来越多的德国联邦议院成员、法国国民议会议员和欧洲议会议员前往台湾，就像我们的国会议员一样，而不是去北京。

所以我认为，中国对欧洲也在战略上做出反应，以及美国在东亚印太地区的盟友，感到震惊。我喜欢我们的战略地位。我认为我们在拜登政府这里加强了它。看看美国经济在新冠疫情后的复苏。

我们经历了非凡的就业增长，股市，以及我们在人工智能技术方面的领先地位，这要归功于我们的科技公司。你知道，我告诉中国人，不要低估美国。他们经常看着我们。我每天都读《中国日报》。这让我很惊讶。每天都有四五篇社论，都在大肆宣扬，你知道，关于枪支，关于美国城市的各种问题，关注我们有争议的政治和红蓝之间的分歧，并说美国人一片混乱。

我一直告诉中国人，不要误解我们。我们是一个强大的国家。美国民主制度将会生存下去，并继续前进。我们将克服我们遇到的任何危机，因为我们已经证明了这一点。我认为，他们认为我们正处于历史的下坡路上，这是大错特错的。我认为美国在未来拥有许多优势。所以，当我想到“中国巅峰”时，不要低估中国。那将是一个巨大的错误。

他们的实力和意志，但要押注一个面向外部的美国，它继续重视我们的联盟。这对美国来说是一个倍增器。我们需要确保我们致力于这些盟友。只要我们这样做，并保持强大的实力，拥有强大的美国军队，特别是在印太地区，我们的海军，我们的空军，我认为美国将在这场长期的权力斗争中获胜。

我认为这可以算作你在关于美中关系的讨论中所能结束的最乐观的话了，伯恩斯大使。我只想说，我很高兴你提到了这一点。今天早些时候，我和一个你认识的人进行了一次讨论，我说，我认为我们已经忘记了一个事实，那就是，如果你考虑权力平衡，并且你考虑在这个战略竞争中谁在获胜，我认为这是无可争辩的，我们正在获胜。

现在，这并不意味着我们的领先地位是永久性的。这并不意味着我们坐在赛道上。这并不意味着我们停止思考我们的创新能力。我的意思是，这是一个持续的过程。但在试图提高人们对中国挑战的认识时，我们可能会夸大中国的实力，并且几乎低估了美国拥有的非凡优势，无论是创新能力、联盟和伙伴关系，还是我们的大学系统。

我随时都愿意选择我们国务院和军队的领导，而不是解放军和外交部。我也是。所以我真的很感激你的观点。我认为我们需要开始将美国在这个竞争中处于领先地位这一事实正常化，并在我们擅长的领域加倍努力，解决确实存在的弱点，但永远不要忘记美国在这个长期竞争中明显占据的有利地位。

朱德，我同意。如果我可以再补充一点，以某种方式统一这次谈话，我认为这是一个非常重要的观点。说美国在印太地区拥有一个非常光明的未来，这并不是盲目乐观。这是基于现实的。

我们只需要保持我们的军事实力。我们必须保持我们的外交实力和联盟。这就是倍增器。这就是中国（它没有盟友）和美国（它拥有这个真正强大的盟友群体）之间的区别。我还想说一点。我们需要保持参与。我们将不得不与中国竞争。这将成为我们外交的焦点。这就是我的生活和我的使命所在，与中国竞争，同时

我们不能妖魔化中国人民。我们不应该这样做。当我们与中国政府建立竞争性、困难的关系时，保持我们的人民之间的联系将非常重要。所以我希望看到更多美国学生来中国。

比我们现在拥有的800名学生多，比10年前的15000名学生少。更多的游客，更多的商务旅客。为什么？因为你需要在关系中保持平衡，你需要让社会保持联系，因为这是美国的优势。这是我们软实力的一部分。如果你让中国年轻人接触到信息的自由流动，

到我们对美国自身未来的辩论。这是关于美国的强项，而不是弱点。所以我认为，当我们竞争时，在社会层面保持联系。我们希望下一代朱德·布兰切特这样的中国问题专家，你知道，来接替我的位置，接替我在2030年代和2040年代的同事的位置，以维持这种关系，因为当我们竞争时，我们确实必须与中国和平相处。

我们不能让自己，任何一个国家，接近军事冲突，这对我们所有人来说都是灾难性的。所以这是一个巨大的挑战。但我认为我们有能力以战略性和有效的方式进行这种外交。感谢你让我发言。

今天对这些问题发表了一些看法。我很感激，伯恩斯大使。我唯一想纠正你的是，我希望下一代中国学者远胜于世界上的朱德·布兰切特。但非常感谢你的领导。我们这些在美国的人理解你以及拜登政府正在努力实现的三方定位，即让美国在与中国的竞争中取得成功，同时保持

和平。我相信，与这里相比，那条需要走的线在那边看起来更窄。所以感谢你在这方面的领导。虽然没那么重要，但感谢你今天早上抽出时间。非常感谢。朱德，我很荣幸能在这里担任美国大使，并与我们使团的优秀公务员、男女同胞一起工作。我也希望我们在下一代培养出更多像朱德·布兰切特这样的人才。所以我要坚持这一点。非常感谢你，朱德。谢谢，伯恩斯大使。

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