Protesters in Georgia are worried about Russia
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在过去的几个晚上，数千名格鲁吉亚人在第比利斯举行抗议活动，抗议政府。这是因为执政党“格鲁吉亚梦想”表示，将暂停与欧盟的加入谈判，直到2028年。许多格鲁吉亚人认为此举是对实现长期以来加入欧盟愿望的背叛，一些人担心该国正逐渐走向俄罗斯的影响。英国广播公司（BBC）的雷汉·德米特里带我们了解了该国的政治局势，并解释了为什么许多格鲁吉亚人不满。我们还听取了两位女性努察和尼尼的意见，她们讲述了为什么她们决定参加这轮抗议活动。Instagram：@bbcwhatintheworld WhatsApp：+44 0330 12 33 22 6 电子邮件：[email protected] 主持人：汉娜·盖尔巴特 制片人：艾米丽·霍勒和贝尼塔·巴登 编辑：维丽蒂·怀尔德</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国境外的广告支持。

永不错过任何一集。

这是在格鲁吉亚首都第比利斯向警察发射烟花的声响。那里已经抗议了好几天了。防暴警察被指控殴打抗议者和记者，并使用高压水炮和催泪瓦斯。数百人被捕。格鲁吉亚是一个与俄罗斯接壤的小国，多年来一直在努力加入欧盟。但几天前，其执政党“格鲁吉亚梦想”表示，它正在暂停与欧盟的谈判。

与此同时，批评人士表示，格鲁吉亚正在向俄罗斯靠拢，尽管执政党否认了这一点。格鲁吉亚五分之一的领土已经在两个分裂地区处于俄罗斯军事占领之下。因此，在本集中，您将听到格鲁吉亚发生的事情以及一些在那里抗议的年轻人有何感受。“我们正在为我们的未来而战。我们正在为我们的

格鲁吉亚而战，我们正在为我们在欧盟的席位而战，因为我们绝对值得拥有它。”我是汉娜·盖尔巴特，这是来自BBC世界服务的《世界怎么了》。

现在让我们从BBC驻第比利斯的雷汉·迪米特里那里了解更多信息。你好。你好，汉娜。你好。那么，请告诉我这些抗议活动为什么会发生。好吧，这一切都始于格鲁吉亚总理伊拉克利·加里巴什维利在11月28日星期四发表声明，他在声明中说，他将

但他的政府决定不再采取任何措施来推进格鲁吉亚加入欧盟。格鲁吉亚目前是候选国。这一地位是在2023年12月获得的。

而这一地位附带了欧盟的一系列建议，九项建议，格鲁吉亚政府应该履行或至少开始履行这些建议。格鲁吉亚融入欧盟已写入该国宪法。

而且几十年来，几代格鲁吉亚人一直在努力使他们的国家摆脱过去，摆脱苏联的过去，摆脱俄罗斯，走向一个更加民主的世界，在那里尊重人权。

只是有不同的规范。而这，你知道，一直是国家的梦想。因此，当总理发表这一声明时，它确实触动了人们的心弦。这就是为什么我们看到这么多年轻人，尤其是年轻人走出来抗议。他们认为，政府通过发表这一声明……

不仅背弃了欧洲，而且还在某种程度上为俄罗斯的利益行事。那么抗议者想要什么？他们希望格鲁吉亚成为欧盟的一部分吗？绝对的，绝对的。在这个国家发生的许多抗议活动，都或多或少地与格鲁吉亚在欧洲的未来有关。这是争取民主和争取格鲁吉亚在欧洲地位的斗争。

而现在正在抗议的那些人，他们认为他们的政府没有做任何事情来使这个国家更接近欧洲。相反，它正在尽一切努力破坏格鲁吉亚加入欧盟的机会。让我们听听一位现在正在抗议的人怎么说。尼尼21岁，住在格鲁吉亚。“我希望格鲁吉亚成为欧盟的一部分吗？答案很简单。当然，我希望看到格鲁吉亚加入欧盟。

首先，因为这是我们的历史地位，我们从一开始就在为此而战，而且绝对值得拥有它。欧盟对年轻人来说意味着很多机会，尤其是像我这样的学生。正如1999年罗布·特拉尼亚所说，我是格鲁吉亚人，因此我是欧洲人。我相信我和我的同龄人会做到这一点。看着我们吧。切断与欧洲的联系，慢慢地走向俄罗斯，这对格鲁吉亚来说是一件大事。

这意味着我们将独自一人，格鲁吉亚的局势将变得更糟。我认为年轻人会离开这个国家，即使现在移民也是一件非常重要的事情。我甚至不想想象未来可能会发生什么。

雷汉，在你报道的这些抗议活动中，有关于对抗议者和记者施暴的报道。发生了什么事？每天晚上8点以后，人们都会聚集在第比利斯，在该国议会外面。

没有任何政治领导人或反对派领导人的讲话。没有舞台，没有音乐，什么也没有。只是人们制造了很多噪音。这是他们选择的策略。此外，抗议者使用了大量的烟花。他们一直在向防暴警察发射烟花。作为回应……

防暴警察一直在使用高压水炮、催泪瓦斯、过量的催泪瓦斯和胡椒喷雾。我的意思是，我在广播的时候在那里。我不能就在事情发生的地方，因为手机信号不好。所以我不得不站在大约几百米远的地方，但仍然。

我能感觉到。有一次，人们被防暴警察推搡，空气中弥漫着可怕的气味。我不得不戴上防毒面具。许多人戴着防毒面具、头盔来参加这些抗议活动。

因为他们知道会有暴力。那么，在警察驱散那些抗议者之后发生了什么？然后防暴警察会单独追捕抗议者，并在许多情况下殴打他们。而且似乎警察专门针对记者，因为……

许多记者都穿着表明他们是记者的背心，或者拿着麦克风或摄像机。所以很清楚，他们在那里是作为记者以其专业身份出现的。十多名记者受到了严重的肢体攻击。

人权律师说，大多数被捕的人头部或眼睛都有某种伤势。所以主要是在他们的脸上，在他们的脸上。警方和政府对此有何说法？

好吧，来自该国总理的一些相互矛盾的声明。他是在11月28日宣布政府做出暂停欧盟加入谈判的决定的那个人。

然后几天后，他对我们BBC的一位同事说，不，这是谎言。只是反对派媒体在传播这种谎言。所以他收回了他自己的话。这令人难以置信的困惑。

总理表示，是反对派团体而不是警察实施了他所谓的系统性暴力。格鲁吉亚几个月来一直在举行抗议活动。在5月份，在有争议的《外国代理人法案》出台之前，曾举行过大规模抗议活动。如果你想了解更多关于这方面的信息，我们在之前的《世界怎么了》节目中讨论过这个问题。在10月该国有争议的选举之后，也发生了抗议活动，当时“格鲁吉亚梦想”党声称获胜，尽管有舞弊指控。

“格鲁吉亚梦想”党否认了这些指控，而且该党确实拥有大量的支持者。事实上，该国的宪法法院驳回了反对派提出的关于10月选举中存在干预的诉讼。但为什么这些抗议活动对年轻人如此重要？这是22岁的努察，她也在我们上一期关于格鲁吉亚的节目中出现过。

我认为这是每个格鲁吉亚人每天都面临的首要问题。我想明确一点，这是一个有意识的选择

我们格鲁吉亚人民每天都在做出这样的选择，走上街头，尽管面临着来自警察的可怕暴力的威胁，或者被拘留，并且永远无法为自己伸张正义。我们仍然每天都准备好并决心为我们的未来而战，这将是欧洲的、民主的，而不是俄罗斯的。雷汉，请告诉我格鲁吉亚和俄罗斯之间的关系以及俄罗斯在那里施加的影响。

好吧，两国之间没有外交关系，因为2008年发生过战争，格鲁吉亚20%的国际公认领土被俄罗斯军队占领。因此，没有什么事情发生。但在经济方面，发生了很多事情，因为现在执政的政府，“格鲁吉亚梦想”政府，

他们拒绝对俄罗斯全面入侵乌克兰后实施制裁。所以他们向俄罗斯出售大量的葡萄酒。事实上，格鲁吉亚成为主要国家之一，通过格鲁吉亚运输货物并进入俄罗斯，因为他们共享陆地边界。

但是你永远不会听到政府官员说，“哦，是的，我们希望与俄罗斯友好。”他们不说，但他们的行动是。

表明他们试图安抚俄罗斯，以及引进关于外国代理人的立法，后来在9月又出台了另一项立法，即所谓的“家庭价值观法”，反LGBT

这也很类似于俄罗斯现有的法律。我想也许另一个主要因素是，执政党的创始人及其名誉主席，可以说是格鲁吉亚现在最有权势的人，

他的名字叫比齐纳·伊万尼什维利。他是该国最富有的人。他在20世纪90年代在俄罗斯发家致富。因此，人们怀疑他仍然与俄罗斯有利益关系，或者他以某种方式受到俄罗斯国家的控制。因此，没有信任。

对那些正在抗议的人来说，对这个政府没有信任。但话虽如此，这里有一部分社会相信这个政府。他们在10月的议会选举中真正支持他们，并且同意他们的政策。人们说，这个执政党“格鲁吉亚梦想”也变得越来越专制。

没错。人们这么说，但欧洲议会也在11月28日通过了一项决议，也就是总理发表声明的同一天。一些人认为，关于停止欧盟一体化进程的声明是对欧洲议会决议的回应。而欧洲议会决议说，格鲁吉亚正变得更加专制，

该决议说，10月的选举不自由也不公平。它呼吁重新举行新的选举。它还呼吁对格鲁吉亚官员实施有针对性的制裁，包括比齐纳·伊万尼什维利，包括该国总理。所以在某种程度上，可能是“格鲁吉亚梦想”政府得到了

这项决议，因为在总理发表声明时，他说不会再与欧盟进行任何会谈，他还指责欧盟，正如他所说，“一连串的侮辱”。他说，看，

我们仍然想要欧盟，但对我们的要求太高了。我们想加入欧盟，但要有尊严。这是他自己的话。回到我前面提到的欧盟给予格鲁吉亚的九项条件，以及欧盟候选国的地位，

这些条件大多是关于将这个国家转变为一种更……你知道的，是关于该国的民主改革，司法改革，自由和公平的选举，这个难以发音的去寡头化，这意味着摆脱一个影响整个国家的人。这就是格鲁吉亚的情况。

所以，从某种程度上来说，如果你仔细观察，如果“格鲁吉亚梦想”政府要实施这些改革，那么这将意味着他们统治的结束。所以

所以这就是情况，是的。而我提到的那些法律，关于外国影响的俄罗斯式法律，被认为是压制性和专制的，因为它们专门针对民间社会和独立媒体。所有这些是否意味着欧盟和格鲁吉亚政府之间的关系越来越紧张？

可能是他们有史以来最低的水平，不仅与欧盟，而且与格鲁吉亚的战略伙伴美国也是如此。随着这些抗议活动的推进和政府镇压的加剧，美国表示，他们

也正在切断联系，他们将停止与格鲁吉亚的战略伙伴关系，对此格鲁吉亚总理表示，没关系。现任政府只是暂时的，或者我们现在正专注于与美国唐纳德·特朗普政府建立联系，

我知道这可能并不容易理解，但我认为如果我们把它非常非常简单地说，这是一个与俄罗斯接壤的小国，正在努力捍卫其民主。它不想成为，正如许多人在这里所说的那样，俄罗斯的保护国。

它想要摆脱这种殖民主义。它想成为自由世界的一部分。对他们来说，自由世界的保障是欧盟，是他们国家在欧盟的未来。雷汉，非常感谢你加入我们的播客。感谢你邀请我。这就是今天的节目。感谢您的收听。这是来自BBC世界服务的《世界怎么了》。我是汉娜·盖尔巴特，我们下次再见。

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