How to disagree without biting someone’s head off
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在社交媒体上分享观点有时感觉像走进陷阱。网络空间广阔，到处都是准备将您和您的想法撕成碎片的喷子。说社交媒体网站比以往任何时候都更加两极分化并非耸人听闻，人们感觉受到了很大的攻击。当然，您可以断开连接或点击阻止并结束这些在线对话。在现实生活中这样做比较困难，特别是如果您与之意见相左的人是朋友和家人。

这些分歧也可能让人感觉具有毒性和威胁性，而且利害关系往往感觉更高。随着新年的临近，我们都在寻找新的开始。因此，在今天的节目中，我们将了解如何做到在表达不同意见时不显得不友好，以便进行更有意义的对话。我是威廉·李·亚当斯，这是来自BBC世界服务的《世界上的什么》。♪

让我们与Bo So聊聊。他是一位作家，也是两届世界辩论冠军，曾担任澳大利亚国家辩论队教练。Bo，你好。你好，威廉。非常感谢你邀请我。Bo，你小时候从韩国搬到澳大利亚，当时你一句英语都不会说。过去，你曾谈到加入辩论俱乐部如何帮助你增强自信，让你能够说话并被听到。现在，这实际上是辩论的一条规则。当你说话时，其他人应该倾听。

所以我很想知道，即使意见相左，良好辩论以及因此而产生的良好对话的基础是什么？对我来说，糟糕的争论（这是我们现在面临的问题）的反面不是一致，而是良好的争论。关于你的问题，我不确定我们是否对良好的争论是什么样子有很好的了解。

所以对我来说，基线是：双方在结束争论后都会觉得值得再次进行这样的争论。所以，这并不一定意味着它会在一瞬间改变你的生活。它不会立即改善关系，但它是继续对话的基础。当我想到其中的要素时，我组织它们的一种方式是

人们应该在开始对话之前，先问问是否有条件进行良好的争论。我发现一个有用的框架是提出四个问题。一个是你们双方之间的分歧是否真实。它不是想象中的轻蔑或误解。第二，它是否重要到足以证明进行争论。我认为我们经常遇到的一个很大的挫折是，

当它对我们来说并不那么重要时。但突然之间，我们陷入了这场言语争吵中，自尊心也参与其中，我们不得不参与其中。因此，事先询问一下是否重要到足以证明进行争论，分歧的范围是否足够具体，以便你们能够在你们所拥有的时间内取得进展，

这是第三个问题。最后，双方是否在想要参与争论的原因上达成一致。这并不是说你们必须有相同的原因，而是你们必须能够接受对方的动机。所以他们参与其中并不是为了伤害你的感情或类似的事情。这就是一个原因。

我发现有用的工具。我称之为RISA清单。它是真实的、重要的、具体的、一致的，用于思考是否（用你的语言来说）是否存在一些进行富有成效的对话的要素。当你看到人们在网上互相叫喊时，我的意思是，我们现在看到很多这样的情况，你有什么感觉？你想对他们说什么？

没什么特别的。因为我没有社交媒体账号。你看，我看到的是一种广播式的沟通方式。我认为这是大众媒体和社交媒体改变我们表达声音的方式之一。

不仅在公共领域，而且在我们生活中最私密的角落也是如此，那就是我们有一个固定的身份，从中说出某些真理，通常是对一个比我们正在交谈的人更大的受众

说。所以即使是和叔叔的谈话，我们也不禁会想象我们正在公开表达我们的观点，经常在公众面前进行这场谈话，以便为了观看的人的利益（通常是那些同意我们观点的人）树立一个反面例子。所以对我个人来说，

许多良好的争论，许多这些辩论技巧，我认为它们可以帮助我们在谈话中恢复某种隐私，这使我们能够彼此联系，在最困难的环境中给予彼此宽容，那就是我们意见相左的环境，在那种环境中，我们彼此之间的差异感觉最

鲜明、真实和具有威胁性。如果你必须给某人一个非常简短的建议，一个尽可能简单的关于如何处理一场艰难对话的建议，那会是什么？我认为应该是从某种程度的一致开始每一次争论。这是关于你们将如何进行谈话的一致，但它也是关于争论主题的一致。

而且我们经常在争论脏盘子的时候，只有当我们深入其中时，我们才意识到这实际上是关于其他事情的。所以每一次争论都从某种一致开始，这就是我的简短建议。Beau，非常感谢你。很高兴聊天。很好。非常感谢。干杯。非常感谢你，Beau。好的，再见。保重。

好的，我们已经听说了什么构成了良好的对话以及如何才能更好地表达不同意见，尤其是在与家人相处时。但是那些在文化上、政治上甚至经济上都感觉相距甚远的人呢？你从哪里开始呢？

为了帮助我们回答这个问题，我们请来了Jason Lee。他是YouTube频道Jubilee的创始人。他们所做的一部分工作是将持有对立观点的人们聚集在一起。Jason，你好。你好，威廉。感谢你邀请我。感谢你加入我们。我一直在浏览你的YouTube频道，那里有数千万的观看量。你为什么首先创建Jubilee Media？说实话，这完全是……

偶然的。我的22岁生日恰逢海地地震，但我有一种强烈的感受，我必须为此做些什么。大约在那时，我开始了一个名为Jubilee Project的项目，为清洁用水、海地等各种事业筹集资金和提高认识。但直到2016年，特朗普和克林顿总统选举之后，我才感到

世界比以往任何时候都更加分裂。我觉得那里有，我对此感到非常沮丧。我觉得对于可能将人们聚集在一起的内容存在巨大的空白，而不是像罗杰斯先生那样，每个人，让我们彼此友好相处，而是

以一种向我们展示的方式，嘿，我们可能比我们想象的更有共同点。特别是对于年轻人来说，我们可以进行包含细微差别、倾听和同理心的对话。是的，我们可能并不总是同意，但我们能否找到一种方法至少互相倾听？那时我决定创建Jubilee Media。那是大约七年前的事了。从那时起，我们已经发展成为最大的团队之一

YouTube公司，面向Z世代的媒体公司，致力于激发理解和创造人际联系。我一直在浏览你的YouTube频道，我看到了一些视频，例如，《竞争帮派能否和平共处？》和《以色列人和巴勒斯坦人能否达成共识？》所以看起来你正在将一些群体聚集在一起

那些并不总是在和平、公开的论坛上进行沟通的群体。你能告诉我们一些关于格式的信息吗？是的，我们最受欢迎的节目之一叫做《中间立场》。我们在《中间立场》中所做的是，一开始，看起来我们正在让或进行一场关于两个对立方面的辩论，无论是，你知道，竞争帮派还是共和党人和民主党人，甚至是警察和前罪犯。

嗯，但实际上当你观看内容时，我们并不是说，嘿，现在开始吧，祝你好运。我们实际上有一系列提示，我们会看看人们是否真的会同意。例如，对于共和党人和民主党人来说，一个提示可能是，我认为美国是世界上最好的国家。对。我认为这个提示本身并不是特别具有党派性，对吧？这并不是因为我穿着一件红衬衫而你穿着一件蓝衬衫，并不意味着我们应该在这些事情上意见相左。

坦率地说，我们发现人们经常在很多事情上达成一致。只是他们在方法上略有不同。或者实际上，你甚至会看到，你知道，一方都穿着蓝衬衫，另一方都穿着红衬衫，即使他们在一些主题和问题上也不完全同意。这很常见，对吧？这很明显。但我认为这与我们在传统媒体中看到的情况背道而驰，那就是在这1000个问题上，我们无法达成一致，无法有细微差别，无法进行对话。我认为我们正在用Jubilee和下一代人开始证明的是，存在细微差别的空间，我们想要进行对话，我们想要能够理解那些与我们有截然不同经历或观点的人。公众的反应如何？

这太不可思议了，你知道，当我第一次试图开始Jubilee时，很多朋友，你知道，以前的同事甚至投资者都说这是一项愚蠢的任务，为什么年轻人会

观看这些内容，更不用说为什么你会成功了。我认为我们所看到的是，现在人们非常渴望更多的同理心，我认为如果你只关注我们的回音室，或者只关注传统媒体，你就不一定会看到这一点，但我认为我们的内容表明，人们对真实的人类视角有另一种渴望，并且

以及真实的人际对话。所以我们一直都，你知道，我想说我知道这肯定会出现，但我认为事实并非如此。它变得更大，我们获得的关注也比我们预期的要多得多。所以这真的非常令人兴奋。我很好奇，Jubilee教会了你什么关于人们以及他们改变想法的意愿？我认为我总是感到惊讶，

令人愉快地惊讶于人们。你知道，我们有像竞争帮派聚集这样的视频，坦率地说，有很多想法、刻板印象或神话，即使是我也会相信，说，嘿，这可以吗？这太危险了吗？是，你知道，X、Y和Z会发生吗？当我们在现场时，当然我们会采取所有必要的预防措施，但当我们在现场时，我们看到的是，人们 overwhelmingly

能够向彼此展示善良和慷慨，以至于你会看到视频中，你知道，在两个非常对立的人之间进行最困难的对话，之后他们经常说，嘿，Jason。之后我要去喝啤酒，你想来吗？我认为这让我对人性有了更多的信心，并且

是的，有时在我们的平台上，你会看到艰难的对话，你甚至会看到人们强烈地反对。但我认为这没关系。我认为这是我们前进过程中的一部分。我认为一个更大的问题是我们实际上没有互相交谈。Jason，非常感谢你来到《世界上的什么》。太棒了。

Jubilee的部分成功源于其引人注目的视频标题，例如“肥胖是选择吗？”和“男性权利活动家与女权主义者”。批评人士说，这些标题旨在激起愤怒，甚至可能分裂人们，以鼓励他们点击视频并提高参与度。

但正如我们在本集中听到的那样，认识到是什么将我们分开，然后勇敢地谈论它，这就是良好的对话经常开始的地方。这是一个我将带入新年的想法。今天的节目就到这里。感谢收听BBC世界服务台的另一期《世界上的什么》。我是威廉·李·亚当斯。我们很快再见。再见。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年，来自伦敦的一位大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校，该学校承诺带来深刻的转变。这感觉是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后，我感觉很棒。但很快，这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的事情，一段旅程导致了跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削指控。♪

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我什么都没有。护照被拿走了，我被困在房子里，感觉无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

它做得如此巧妙，以至于你没有意识到。就像这样，那里隐藏着一个秘密。我想相信，你知道，无论他们做什么，即使对我来说似乎很粗俗，

都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我没有其他选择。我唯一能做的就是谈论这件事，并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

并且为了不让其他人受到伤害，为了将来有所不同。把它带到光明中，几乎将发生的一些邪恶的事情炼化，并夺回权力。《世界秘密》第六季，《坏大师》。在您收听播客的任何地方收听。卡拉只有最好的科技。无法连接到网络。但她没有最好的互联网。

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