COP29 was all about the money
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大家好，我是汉娜·盖尔巴特。欢迎收听BBC世界新闻台的《世界怎么了》节目。今年的联合国气候峰会，COP29已经结束，而峰会的主题就是资金。

两周来，世界各国领导人齐聚阿塞拜疆巴库，商讨一项应对气候变化的融资协议。这项协议原定于周五达成，但谈判持续到周末，最终在周日凌晨3点结束。尽管最终达成了协议，但一些国家对结果并不满意，比如印度。这份文件只不过是一种视觉错觉。

我们认为，这并不能解决我们所有人面临的巨大挑战。所以今天我们将深入探讨COP29上发生的事情。您将听到两位气候活动家讲述他们为何认为世界在气候变化问题上存在分歧。现在，一些人认为选择阿塞拜疆主办气候变化会议是一个奇怪的选择。

石油和天然气约占该国经济的一半，以及超过90%的出口。这是根据美国的数据。在COP早期，阿塞拜疆总统称石油和天然气是“上帝的恩赐”，这引起了不少人的关注。

现在让我们从我们的气候专家乔治娜·拉纳德那里了解更多关于这次会议的情况，她一直在COP现场。你好，乔治娜。你好，汉娜。据我了解，这是一个漫长的周末，在每次COP结束时，目标都是达成每个国家都同意的协议。这次COP结束时发生了什么？

你说得对。这是一个漫长的周末。这次会议实际上推迟了33个小时，经历了很多戏剧性的事件，代表们退出了谈判。有一段时间，我们认为整个事情都将以没有协议告终而崩溃。但最终，他们达成了某种协议。因此，许多发展中国家来到巴库，要求获得更多资金，以帮助他们预防气候变化并应对其影响。我们正在

最终，他们获得了每年3000亿美元的承诺，一直持续到2035年，这听起来是一个非常大的数目，但并没有达到他们想要的数额，他们希望发达国家政府至少提供5000亿美元。

他们原则上要求1.3万亿美元，联合国表示，这些国家需要这笔资金来帮助他们改变经济并应对气候变化。这个数字，1.3万亿美元，原则上已经达成一致，但并没有做出承诺。这项协议在减少化石燃料方面也相当薄弱，在减少化石燃料使用方面，这是一个非常重要的争论点，在本周早些时候引发了争论。其他对这项协议的批评是什么？

所以这项协议通过了，但是一旦COP主席允许它通过，印度的代表站起来发表了我在COP上看到的愤怒的演讲之一，她说这是不可接受的，因为它没有完全满足印度的需求。

以帮助他们预防气候变化并阻止其影响。然后，许多其他国家也加入了进来。基本上，他们的批评是，它太弱了，资金不足。他们说他们需要更多的钱，这与他们要求的5000亿和1.3万亿美元相差甚远。他们说，像英国、欧盟、澳大利亚和美国这样的富裕国家、发达国家应该支付更多的钱，因为这些国家对迄今为止造成气候变化的大部分排放负有责任。

那些较富裕的国家对化石燃料方面的薄弱措辞也很不满。因此，他们希望在停止使用石油、煤炭和天然气等化石燃料方面取得更大的进展。这在去年，即上次COP上已经达成一致。但是这种说法并不存在。这已经被推迟到明年的巴西谈判。你认为这是为什么？你认为为什么有些措辞不如人们希望的那么强烈？

你可能还记得，这些谈判的开始受到了美国唐纳德·特朗普当选的影响。美国是一个非常强大的参与者。但唐纳德·特朗普将于1月份上任，他是一位气候怀疑论者。他说他想让美国退出《巴黎协定》，这是一项具有里程碑意义的协议，它在某种程度上指导着所有这些谈判，并促使各国致力于应对气候变化。所以我认为正在发生的事情是，人们说美国幕后

为现任总统乔·拜登工作的人，他们试图为谈判提供未来的保障。因此，他们试图降低协议的雄心程度，因为他们认为，一旦美国退出《巴黎协定》，它将破坏许多协议。因此，在某种程度上，协议越弱，它就越能承受未来的压力。我们可以从今年的COP中获得的其他重要收获是什么？听起来它很不寻常。是的，完全正确。所以

大量发展中国家的代表团退场，这种情况已经很多年没有发生了，实际上只发生过一次。当时我们四处奔走，一片混乱，人们说这真的可能会崩溃。我认为这是某些

地缘政治联盟在世界上的薄弱程度的标志。我们知道美国将改变其在气候变化问题上的立场。欧盟相当软弱。所以我认为人们说，整个联合国气候变化谈判进程目前相当薄弱。但也有很多相当愤怒的活动家在那里，他们的声音比以往任何时候都更加响亮，部分原因我认为是因为我们越来越看到气候变化的影响。今年有望成为有史以来最热的一年。

我们在世界各地都看到了可怕的热浪和洪水。因此，它确实加剧了这些谈判中的许多情绪和压力，而这些谈判由于世界上的冲突而相当薄弱。存在许多薄弱的经济问题。有美国大选。所以这是一个有趣的时机，这些谈判正在发生。但有些人说，至少他们确实达成了协议

上个月关于自然的一些类似的会谈，联合国关于自然的会谈，实际上没有达成任何协议就破裂了。所以有些人说，他们充满希望和乐观，因为至少这里的国家达成了某种协议。乔治娜，你还在活动结束前与那里的两位气候活动家进行了交谈。

是的。我和一位名叫阿努什卡·贾恩的女士进行了精彩的对话。她19岁。她住在印度，但在英国学习。另一位是来自肯尼亚的塞缪尔·穆埃，他25岁。对我来说，这次COP更像是，是的，当然，我们正在关注谈判，看看会发生什么。但我们很想看看，好吧，不管他们决定什么，我们如何才能在我们当地的社区中保持希望？因为

我们不能等待他们决定，好吧，关于钱或者其他什么。我们必须保持希望，我们必须继续确保当地的人们能够生存和生活。这是一个非常紧张的一周。老实说，我现在感到非常愤怒和不安，因为进展太少了，我非常担心未来会是什么样子，特别是对于全球南方地区，因为

对于全球南方地区来说，这不仅仅是行动主义，也不仅仅是来这里两周，与人们进行一些小聊天然后回去。对他们来说，这是他们的整个生活，因为岛屿国家正在下沉，洪水泛滥，肯尼亚遭受干旱，菲律宾最近经历了前所未有的飓风。作为年轻人，记住我们受此影响最大，我们未来10到15年的生活

以及希望在那之后的生活将受到这里发生的事情以及这些COP上将要发生的事情的严重影响，这意味着对我们来说意义重大，感觉

我们有点被利用了，我们来这里是为了代表性，但我们没有任何实际权力，我们看到全球领导人或活动家、年长的活动家等等总是谈论年轻人是多么鼓舞人心，他们多么充满希望，但我认为让我们承担整个气候危机的负担有点不公平，因为我们不是造成气候危机的人，我们也不是那些掌权的人。所以这里的一些说法是，我们今年可能无法决定一切，但明年总是在巴西，你怎么看待这个问题？我

首先，我们损失了一整年，在气候危机和气候危机的短暂时间范围内，这是一段很长的时间，我们没有任何进展，我们没有取得任何进展。我还认为这是一次非常重要的COP，因为它是一次金融COP。金融COP的目的是就实际的资金流向发展中国家做出一些决定。因为截至目前，发展中国家和全球南方国家每年需要1450亿至3500亿美元的资金。

每个国家。这只会加剧全球北方和全球南方国家之间的财富不平等。在什么时候会变成，我们需要现在行动，而不是明年或后年？我认为这延续了一种说法，即我们有时间，但我们没有时间，对吧？就像，是的，我们总能有，就像会有COP，甚至一百个，谁知道呢，对吧？但问题是，我们能否取得一些进展，对吧？我认为目标是，

在这一点上，任何进展都很重要，对吧？所以当你不断推动COP，不断推动，说，是的，我们下次再做，下次再做，就像，好吧，很好。人们现在正在死去。我认为现在对我们这些年轻人来说，需要看看我们如何在COP之间保持势头。我们每一天推迟谈判，每一天谈判被推迟，

被推迟，那就是全球北方直接负责的另一个生命或数百个生命。因为全球南方经常被视为统计数据，或者，哦，尼泊尔有5000人死于洪水，或者，哦，新德里有400人死于热浪。这只是一个统计数据，但它远不止于此，因为显然，来自全球南方的人是拥有真实生活的人，他们正在失去家人、家园和生计。

我认为一个很大的问题是，全球北方太舒适了，因为，例如，英国偶尔会在夏天经历热浪，但人们仍然有能力在某种程度上应对这种情况，而全球南方则没有这种能力。此外，英国是一个非常非常富裕的国家。而且显然存在殖民主义的遗产，这些遗产创造了这些制度，迫使我们以这种方式工作。所以肯定有……全球南方欠很多钱和很多帮助。

来自全球北方，而不是以怜悯的方式，也不是以我们正在做慈善的方式，而是

这是一个要求，因为我们应得的。我认为每个人都应该发挥作用。我认为，特别是那些处于污染或造成浪费前沿的公司，他们在其中扮演什么角色？你知道，我认为这是关于每个人都应该发挥作用，因为如果你没有一个可以居住的星球，那么每个人的生意，他们所做的一切都会消失。就像你和一大群人一起吃晚餐，点最多食物，账单最大的人，最后说，让我们分摊账单。这就是我如何看待这个问题的方式。什么，

你在你来自的地方看到了气候变化的什么影响？我几周后将返回新德里，我非常害怕，因为那里的空气质量非常糟糕，老实说。考虑到印度存在如此严重的财富不平等，这非常危险，因为显然，富人可以待在室内，打开空调，而且不必像无家可归的人或住在街上的人或可能没有空调的人那样担心。这种财富不平等只会加剧，我在夏天在新德里每天都能看到这一点。

我认为在肯尼亚，我认为在非洲很多地方，影响都是如此真实。就像在四月份，我们经历了极端的洪水。疯狂。

一个月后，我们遭遇了干旱。这种转变是如此剧烈。所以我认为这是一件非常明显的事情。我认为，当我审视气候对话时，我从一个非常相互关联的角度来看待它，它不仅仅是关于天气事件，而是关于天气事件如何影响教育，对吧？这意味着学习者，比如学校关闭了一段时间。人们停止学习了，对吧？它关注性别交叉点，对吧？你知道，这如何加剧家庭中的性别暴力？我还关注与移民的联系。

人们被迫因气候而迁移。所以我认为气候问题不仅仅是天气事件。它关乎它如何影响我们的生活，影响健康。人们实际上称下一届COP为青年COP。这是在巴西举行的COP，阿努什卡和塞缪尔可能会去那里。乔治娜，我们对下一届COP有什么期待？

是的，没错。所以人们说，明年的亚马逊COP，应该在贝伦举行，这是联合国气候谈判第一次在亚马逊举行，这将是一次规模更大、雄心勃勃得多的COP，许多在这里没有真正做出的决定将被推迟到明年。因此，应该会有更多关于融资的讨论，也许会就如何将这笔资金交付给各国以帮助其预防气候变化达成更多协议，以及如何

在减少化石燃料方面取得进展。但我认为这应该是一次更有影响力的COP。巴西总统卢拉总统过去曾表示，他希望巴西成为气候领导者，我们预计会有很多人参加。这是世界正在发生的事情、气候变化如何影响世界的巨大象征，因为我们看到生物多样性丧失，

当然，亚马逊在被称为地球之肺方面是一个非常重要的层面，因为它吸收了大量的碳。

所以我认为这将是一次非常令人兴奋和充满活力的COP，可能会从中做出一些非常重要的决定。这也将是第30届COP，自联合国气候公约达成以来已经30年了。乔治娜，在你走之前，作为我们的常驻气候专家，你多次参加了《世界怎么了》节目。我可以问你吗？我可以当场问你吗？你为我们做的最喜欢的报道是什么？

我认为我最喜欢的报道可能是关于珊瑚的全球白化现象的报道，因为珊瑚是一种如此迷人的生物，但在气候变化中却如此重要。如果你正在收听，并且想了解更多信息，你可以在你获取BBC播客的任何地方找到它。乔治娜，非常感谢你加入我们。谢谢你，汉娜。谢谢。

虽然听起来有点悲观，但世界目前应对气候变化也有一些积极方面。乔丹·邓巴来自BBC的气候问题播客，他列出了他排名前三的气候成功案例。

我的第一个进展是太阳能，因为太阳能的价格大幅下降。这绝对令人难以置信。1975年，当他们第一次给它定价时，每瓦电力是131美元。在2000年，降至6.41美元。

今年是31美分。甚至不到一美元。价格下降得令人难以置信。而且因为它便宜得多，我们看到它在各地传播。中国、美国和印度是前三大太阳能生产国。我们现在从太阳能生产的电力是2010年的40倍。40倍。而且它越来越便宜。所以这个数字只会越来越大。

我的第二个进展是风力发电。2010年，我们生产了大约345太瓦的风能。太瓦是一万亿瓦。这是一个令人难以置信的电力数量。2010年是345太瓦。去年，我们生产的电力是当时的七倍多，接近2400万亿瓦的风能。

随着我们建造更多风力发电设施，随着建造变得更容易，我们将其放置在风力更大的地方，这个数字只会越来越大，我们只会获得越来越多的清洁能源

我们的第三个进展是电动汽车。汽车、卡车和公共汽车。中国是全球最大的汽车市场。他们每年销售的汽车超过800万辆。去年，其中54%的车辆要么是全电动汽车，要么是插电式混合动力汽车。这意味着它们大部分时间都使用电力运行。

对于这样一个巨大的市场来说，这绝对令人难以置信。而且不仅仅是中国。印度电动汽车的销量增长了40%。在全球范围内，去年销售的所有车辆中，有20%是电动汽车。随着电动汽车变得更便宜，这个数字还会上升。而且我们的道路和高速公路上有更多的充电基础设施。所以很快，大多数城市将变得更清洁、更安静、更健康。

这些进展非常重要。但另一件非常重要的事情是，我们需要更多这样的进展，我们需要更快地取得进展，我们需要将其传播到世界各地，这样它就不会只发生在富裕国家。今天的节目就到这里。感谢收听BBC世界新闻台的《世界怎么了》节目。我是汉娜·盖尔巴特，我很快就会带着另一期节目回来。再见。