Why are Australian teens being kicked off social media?
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澳大利亚议会批准了世界上最严格的法律，将禁止16岁以下儿童使用社交媒体。如果科技公司不遵守规定，可能会被处以高达5000万澳元（合3250万美元；2570万英镑）的罚款。但许多家长都知道，让青少年远离社交媒体是一项挑战。那么，这样的禁令真的有效吗？它将如何实施？在本期节目中，露西·霍金斯采访了英国广播公司网络记者乔·蒂迪和我们在澳大利亚的记者凯蒂·沃森。《全球故事》为您带来来自世界各地英国广播公司记者的可靠见解。我们希望您的想法、故事和经验能够帮助我们理解和讲述#全球故事。请发送电子邮件至[email protected]，您也可以通过WhatsApp向我们发送消息或留下语音留言，号码是+44 330 123 9480。制作人：理查德·莫兰和贝丝·蒂明斯音响工程师：达菲德·埃文斯助理编辑：塞尔吉·福卡达·弗雷克萨斯高级新闻编辑：萨拉·韦德森</context> <raw_text>0 此英国广播公司播客由英国以外的广告支持。

永不错过一集。

您好，我是露西·霍金斯。这里是来自英国广播公司世界服务的《全球故事》。在我们开始之前，我想让您知道，本期节目包含对自杀的提及。今天，澳大利亚的青少年即将被踢出社交媒体吗？

世界各地的父母都知道这种困境。社交媒体网络可能是青少年生活中非常重要的一部分，是与朋友交谈和加入社区的地方。但它也是有害内容会反复影响年轻人的地方。那么，我们如何才能确保我们的青少年在这些平台上安全呢？今天与我一起的是英国广播公司网络记者乔·蒂迪，以及我们的澳大利亚记者凯蒂·沃森，她将从悉尼加入我们。你们好。你好，露西，你好，简。你好。

乔，我想因为我有青少年，所以社交媒体就像我从未去过的土地上的一列失控的火车。我只是真的希望火车能停下来，让我休息一下。在我的家里，这是一个持续不断的谈话话题。这是因为孩子们总是想在那里吗？他们说，深夜给我手机之类的？孩子们总是想在那里。那是他们与朋友交谈的地方。那是他们制定计划、安排事情的地方，从体育训练到见面。

你知道，到社交。这一切都发生在社交媒体上。这并不奇怪，对吧？因为这些平台之所以成为世界上最大的公司，是因为它们非常成功。他们知道如何让我们留在平台上。他们拥有非常非常具体且非常复杂的算法，知道如果您仔细看一张图片，哦，您可能喜欢那种内容。让我们给您更多这样的内容。他们知道，例如，当您获得点赞时，感觉很好。

所以，年轻人的确比我们更容易沉迷于社交媒体，这并不奇怪，对吧？你的孩子呢，凯蒂？他们还小，但这是否让你考虑长大后该如何处理社交媒体？我认为我处于一个特权地位，可以观察所有年龄稍大的孩子。我的大女儿八岁。

所以我可以看到其他有十几岁孩子的父母在恐慌，我可以考虑一下，或者肯定可以开始与我的伴侣讨论和讨论这个问题。我认为他们都没有使用社交媒体，他们有时会看看我做什么，但我必须做出决定，我必须对我的计划有那种权威，而目前我仍在制定这个计划。

乔，你制定了你的策略吗？他们也很小。是的，我的大儿子今天十岁。我有两个更小的孩子，所以我也是同样的情况。我正在等待进行这些对话。幸运的是，这些对话还没有发生。我的儿子痴迷于足球，喜欢在户外活动。

喜欢游戏。我必须限制游戏，但手机、社交媒体，我还没到那一步。所以你的任何建议都太好了。好的。我有很多建议，但让我们来看看澳大利亚正在提议什么。这是关于保护年轻人，而不是惩罚或孤立他们。这项法案试图在社会中设定一个新的规范价值观。

即访问社交媒体并不是在澳大利亚成长的决定性特征。我向众议院推荐这项法案。这是澳大利亚通信部长米歇尔·罗兰的话。她说，这项禁令将涵盖TikTok、X、Facebook和Instagram等平台。我不得不说，实际上并没有那么多青少年使用Facebook。但这关乎保护年轻人免受社交媒体的危害。

凯蒂，请告诉我们更多关于澳大利亚政府所说的内容以及他们的计划。是的，我的意思是，这在澳大利亚引起了巨大的反响，因为年龄是16岁。你知道，这被认为是一个较高的年龄，关于这是否公平存在很大的争议。

主要的事情是，父母不会受到惩罚。任何溜过网并获得社交媒体账户的青少年也不会受到惩罚。但实际上，将没有例外，即使父母同意并说他们希望他们的孩子，他们对他们的孩子拥有社交媒体账户没问题。他们不能这样做。

但责任将落在公司和平台身上，他们需要想出方法来确保16岁以下的儿童安全。这就是问题所在，目前这是一个法律框架。因此，目前还不清楚它将如何实施，并且它仍然会

从立法通过到想出一个解决方案，需要一年的时间来确定它将如何运作。所以这是一个漫长的过程，关于它在实践中将如何运作有很多很多问号。我的意思是，当我听说这件事时，我最大的疑问就是它将如何运作，因为如果你的孩子真的想上网，

除了把设备从他们身边拿走之外，几乎是不可能的。政府是否对如何阻止孩子们登录有一些建议？好吧，我认为这就是问题所在。所以有关于年龄验证的讨论。那将如何运作？这是否意味着每个人都必须上传他们的身份证，无论他们是否未满16岁？我的意思是，我认为有很多问号。另一件事是，消息服务、游戏网站，这些都不会受到限制。

例如，您访问用于健康或教育目的的一些网站，它们不会受到限制。但另一个问题是，哪些网站，哪些平台在一个发展如此迅速的行业中。我与一位年轻的网红交谈过，她就像，这只是一群老年人在为年轻人制定规则，而年轻人对这些规则远比他们了解得多。这就像愤怒的老年人一样，啊，禁止社交媒体。但是现在这变成了一个威胁。而且

而且我觉得自己没有被咨询。妈妈，你感觉自己被咨询了吗？绝对没有。这影响着我，而不是制定这项法律的人。你采访的这些青少年，他们的观点是否多样化？你有没有遇到一些人认为这是一个好主意？是的，我们有。我们在学校外面。有一群大约15岁、14岁的孩子，有些人说，好吧，你知道，这有点像，这可能还不错，不是一直都在玩手机。这对不一直玩手机会有帮助，但它不是。

真的对社区有好处。有些人需要在网上建立社区。老实说，我认为这是一件好事。

我认为孩子们通常对互联网的访问权限有点过高，而且网上有很多非常糟糕的影响。乔，我们将讨论很多关于青少年作为社交媒体消费者的内容，但青少年在某些平台上也是精彩的内容创作者，这产生了很大的影响。

是的，我认为社交网络希望孩子们在他们的平台上，因为正如你所说，它充满活力，富有创造力。一些最好的表情包、GIF和在线趋势都来自这些平台上的年轻人。你在互联网上可以获得的一些最有趣的乐趣就在这些网络上。例如，TikTok，你知道，我们在过去几年里在TikTok上看到的一些东西。笑话是，需要三到四周的时间才能最终出现在Instagram上，因为它确实是从孩子们在网上聚集的这些平台开始的。

社交网络知道这一点，他们希望他们的创作者年轻，并拥有一个漫长的未来，创造人们感兴趣的内容。同样有趣的是，如果你看看一些人（包括Meta的马克·扎克伯格）认为是我们科技娱乐产业的下一阶段正在发生的事情，

元宇宙，也就是VR头显，他们实际上已经降低了年龄。他们现在已经将其降低到美国和加拿大的10岁。如果你进入这些平台，你知道，我现在进入一些房间和这些体验以及地平线世界，感觉非常非常老了。那里都是孩子。所以你可以看到社交网络和这些公司面临的压力。如果他们以某种方式摆脱了孩子们，他们将如何让他们进入将帮助他们创造下一代内容创作者的社交网络？

但是我认为，如果你与世界各地的父母交谈，大多数人都会承认他们担心他们的青少年在这些社交媒体平台上花费的时间太多。这尤其令人担忧，因为我们开始更多地了解这会对他们造成的影响。我知道，乔，我们在之前的节目中与你谈过社交媒体的兴起，Facebook在你的大学时代是一股力量。

你现在花了很多时间研究网络的黑暗面。当你看到一些青少年正在消费的东西时，有些什么事情真正让你担心？

不可否认的是，算法会将人们推向极端。我们现在知道了。我们已经有20年的社交网络了，并且已经进行了大量的研究。例如，如果你看一个男性化的账户，你可能会得到更多这样的内容。也许它会让你走上一条道路，我不知道，以某种方式是厌女症或单身男性文化，尤其是在年轻男孩身上，我们看到了这种事情。同样，对于女性来说，如果你看

身体形象类型的图像或视频或内容，最终会让你陷入对自己的外貌感觉以及潜在的饮食紊乱等问题，诸如此类。我们已经看到了一些非常糟糕和悲惨的例子。当你想到英国的莫莉·罗素时，一个小女孩因为看到了一些这样的内容而自杀，它在某种程度上改变了她的大脑，正如她父亲所描述的那样。

在我们查看她的社交媒体账户时，我们发现的一件事是，很多内容只是建议隐藏你的问题，你应该露出笑容，告诉人们你很好。如果莫莉没有这样做，也许我们会进行一次谈话。

这将使我们能够引导她走向她应得的支持。这项工作仍在进行中。如果要实现安全，这些平台的企业文化必须改变。我们知道这些问题存在，但还有很多其他问题我们还不确定。例如……

是否存在社交媒体成瘾？是否存在游戏成瘾？现在关于儿童成瘾有很多这样的讨论，很多这样的词语正在被四处传播。我之前说过，不是吗？脱口而出。但没有真正的证据表明这些是真正的成瘾。英国开设了一个游戏成瘾治疗中心，这非常有争议，因为科学家说，好吧，实际上，这是成瘾吗？

还有其他地方，其他研究表明，社交网络实际上对儿童有益，因为它将他们聚集在一起。我们前面提到过，凯蒂说，特别是如果你例如是LGBT、酷儿或跨性别者，你需要那种社区。你需要找到你的同类。社交网络非常适合这一点。

乔，这里也引起了极大的兴趣，英国广播公司对敲诈勒索骗局进行了大量调查工作。是的，这是我们知道存在的另一个主要危险，而社交网络做得还不够。他们无法做足够的事情来阻止它发生。你有一些青少年，特别是年轻男孩，在我们看到的敲诈勒索犯罪中……

你通过社交媒体与你认为和你年龄相仿的年轻、有魅力的女孩取得联系，然后你开始一段浪漫的关系，然后事实证明他们是前女儿。他们用你发送给他们的照片来勒索你并贿赂你。例如，我们已经看到美国17岁的乔丹·德梅自杀的极其可怕的案例。所以社交媒体的危险是存在的。我们知道其中一些，而且……

似乎没有发生足够的事情来解决它们。有些事情仍在争论是否对你有益。那么我们知道，或者是否已经进行了研究，关于经常使用社交媒体会产生什么影响？好吧，研究表明，如果你的生活中其他一切都很稳定和良好……

那么社交媒体是好的，因为它是一种社交的方式，开阔你的视野，诸如此类。但是当你把它添加到一个你可能没有稳定的家庭生活或在学校受到欺凌等情况下时，它只会加剧问题并使情况变得更糟。我没有在研究中看到任何明确的规则，说如果青少年每天在社交网络上花费超过两个小时，他们就会出现心理健康问题。那里没有那么具体的东西。

但所有这一切的关键是，你只需要问一个家长，当你看到你的孩子每天花好几个小时沉浸在他们的手机中时，也许开始对自己的外貌或类似的事情感到不好，你会觉得这从轶事上来说不可能是一件好事。或者这阻止他们做其他事情。是的。我听到父母说的话的数量是，出去，拿个球，去玩，放下你的手机，放下你的手机。你一次又一次地听到它。青少年时期是否有这样的说法……

也应该是青少年学习安全地浏览在线空间的时候。如果他们到了16岁，在澳大利亚，他们对此没有任何经验，那就有点危险了。

我们听到的论点之一是，如果你突然在16岁时进入互联网，而你没有多少经验，你会知道如何发现例如AI图像吗？我们最近谈到了这个问题，你知道，现在人工智能生成的模型很普遍。你会知道那种事情吗？因为这是你没有经验的事情。英国的一所大学进行了一些关于中国的研究，不仅仅是社交媒体禁令，还有……

在某个特定时间段内禁止智能手机和平板电脑。他们说，把设备拿走是一件好事，然后他们可以出去玩，他们可以过上不那么久坐的生活方式，诸如此类。他们说，屏幕时间减少10%意味着多玩10分钟户外活动。凯蒂，这些是你特别从澳大利亚的父母那里听到的一些论点吗？

是的，所以这很有趣，因为总理安东尼·阿尔巴内塞在9月份宣布这一消息时说，我们希望人们回到足球场，你知道，出去做事情，你知道，就像典型的童年一样。我希望看到孩子们放下设备，去足球场、游泳池和网球场。

我和一位专家谈过，他说，但这是一种非常典型的态度，每个人都擅长运动。就个人而言，我的儿子讨厌足球。他也不喜欢社交媒体，但就像有一种假设，童年和你们年轻时一样。所以这并不意味着你可能不会，你知道，出去享受一次愉快的散步。我们都知道这对健康也非常好。但这种认为在体育运动中比在线更好是一种

这是一个巨大的假设，每个人都喜欢运动和喜欢运动。我们都知道，有很多孩子在他们的青春期讨厌参加体育运动和团队运动。所以是的，我的意思是，有很多这样的情况。如果你与与我的孩子年龄相似的父母进行轶事性谈话，

观点是，哦，好吧，至少它把问题推迟了，这样当我们的孩子说，我想拥有一个社交媒体账户时，我们可以说，你不能，因为政府不允许你。而且，也不是因为他们的父母允许而有些人被允许，而其他人则不被允许。法律上，没有人被允许。所以有一种最初的，啊，好吧，太好了，这是一个额外的工具。但是当你深入挖掘时，当然我与许多专家交谈过，我没有找到一个认为这是一件好事的技术专家。

所以我们已经研究了禁令，人们的反应以及在社交媒体上成为青少年的感受。接下来，其他国家是如何解决这个问题的？这些措施对年轻人未来的网络安全意味着什么？

永不错过一集。

您正在收听来自英国广播公司世界服务的《全球故事》。每天都有新的剧集作为播客提供。只需在您获取播客的任何地方搜索《全球故事》。当然，这场辩论还有另一面。青少年何时应该获得智能手机。今年早些时候，我们制作了一集关于爱尔兰小镇是否要拿走青少年的手机的节目。我们的节目说明中有一个指向该剧集的链接。

我正在与英国广播公司的网络记者乔·蒂迪和我们在悉尼的记者凯蒂·沃森交谈。所以我们已经确定存在问题。澳大利亚政府正试图提供解决方案。这是在线安全教育工作者的一种观点。我支持禁令的最大原因是因为我们正在就此进行对话。

其他政府正在说，哦，他们在做什么？我们如何一起做到这一点？如果世界各国政府的集体总数将此视为积极举动，也许他们会这样做，并且这种压力会回到那些公司或美国立法的变化，那也将是一件非常积极的事情。所以那是卡拉·彭德加斯特。她在澳大利亚领导一家在线安全教育公司。她每周与数千名学生交谈。

但是乔，请告诉我们更多关于以这种方式禁止16岁以下青少年将面临哪些挑战。这在实践中有多困难？好吧，我认为我们应该记住的一件事是，你必须年满13岁才能使用这些社交网络，但这并不能阻止13岁以下的孩子现在使用。所以问题是，无论你是否设置了16岁的年龄限制，这将如何执行？因为目前，当然，你进入TikTok或Instagram，你只需要……

说，哦，我18岁或19岁，而你并非如此，非常清楚。那里没有检查或制衡。你只需要输入你的出生日期，他们就会说，你知道，就是这样。英国通信办公室Ofcom的一篇BBC新闻报道称，他们进行的一项调查显示，五分之一的孩子为了上社交网络而谎报年龄。

因此，如果你引入16岁，或者在法国，他们一直在努力尝试实施15岁的年龄限制。你必须制定相应的法律。正如凯蒂所说，澳大利亚的责任将是科技公司必须是进行检查的一方。那么他们将如何做到这一点呢？好吧，他们可以使用例如面部识别系统，你扫描你的脸，它会粗略地猜测你的年龄，这可能是准确的，也可能是不准确的。

这真正有趣的是，实际上我使用过的那些非常准确。几个月前，我在TikTok上玩耍，有一个过滤器可以用来猜测你的年龄，它得到了我的确切年龄，也得到了我妻子的确切年龄。但有趣的是，他们没有使用它。我认为我不想使用它。笑声

但是如果我们把这个技术当作一个过滤器来玩耍，这个过滤器是由一些独立的公司制作的，可能会从中赚钱，为什么TikTok还没有实施呢？例如，我们在中国看到了这一点，他们禁止在深夜玩游戏和使用网络。

这确实有所作为，但在其他地方却没有使用。因此，当你禁止16岁以下的人时，你必须制定类似的措施。而且这些青少年在技术方面非常精明。他们肯定只是会使用VPN来绕过它。是的，我们已经看到了这一点，尤其是在法国实施禁令的情况下。你只需要一个VPN，就可以说你可以假装从没有禁令的不同国家登录，这样你就可以绕过这些问题。

但我认为这里也要记住的是，如果你增加了摩擦，比如说你引入了禁令，但你可以用VPN来规避它。这是另一步骤。这是孩子们必须采取的另一步骤才能绕过它。所以这将淘汰一定数量的人。你是否希望100%成功地将孩子们赶出这些平台。

乔，我们还有一个例子，来自2011年的韩国。显然，那是很久以前的事了。但是当他们试图强制执行某种关闭法时，那里发生了什么？是的，他们决定要阻止孩子们在晚上10点玩电脑游戏。

到凌晨6点。因此，如果你试图登录你的电脑并玩在线游戏，例如，我不知道，Roblox或Minecraft之类的游戏，那么它会说你不能这样做。他们实施了禁令，效果并不好，不是很有效，孩子们仍在寻找绕过它的方法，而且科学证据也不存在。他们说这是为了阻止游戏成瘾。但游戏成瘾是一个非常非常有争议的话题。一些科学家说它并不是真正的成瘾，它实际上并不存在。

所以他们取消了它。几年前，他们废除了这项法律。凯蒂，批评这项禁令的人还有什么其他担忧？他们的其他担忧是什么？我认为主要担忧是，这是一个非常迟钝的工具，用于保护儿童，需要进行更多讨论。当然，我们前面听到凯拉·彭德加斯特说

她的观点是，这是以光速进行的育儿，不仅需要教育儿童，还需要教育父母，因为他们需要了解正在变化的媒体，并了解孩子们面临的挑战。我的意思是，总的来说，每个人似乎都同意教育越多越好，进入学校并进行这些对话作为日常的一部分，你知道，对话而不是禁止

凯蒂，任何父母认为这只是政府的过度干预吗？他们想决定什么对他们的孩子最好。如果他们希望他们的孩子拥有社交媒体账户，那应该是他们的决定。绝对的。我认为存在这种程度的问题，这真的是政府应该做的事情吗？我们不能这样监管它吗？

我认为这可能是会发生的事情，对吧？我的意思是，这可能与酒精类似。是的，你对它设定了一个法定年龄，18岁，然后会有家庭决定，好吧，我想让他早点接触酒精。当然，这是非法的。这是某些家庭运作的方式，也许吧。但这是他们必须承担的风险。我想人们可能会决定将法律带到他们自己的家里。当然，对于吸烟和吸电子烟之类的事情，有非常严格的禁令。人们似乎正在将法律带到他们自己的家里。人们确实会这样做，不是吗？

我要提到的论点之一来自我读到的一些家长团体或隐私人士，他们对此发表了讲话，他们使用了安全游泳区域的比喻。例如，海里存在危险，但你为孩子们创造了浅水区，或者你创造了划定区域，以便你使其安全。所以反对这个垃圾邮件的论点是，好吧，等等。

与其阻止孩子们进入危险的地方，不如让那些危险的地方不那么危险。当然，这更是对科技公司施加的责任。但我们已经看到了这一点。例如，如果你看看中国的抖音，它是TikTok的中国等效物，

它由同一家公司字节跳动拥有。他们拥有遍布全球的TikTok以及中国的抖音。抖音与TikTok完全相同，但在该应用程序上向年轻人展示的内容方面却大相径庭。这一切都关乎科学。这一切都关乎数学。这一切都关乎有趣的实验和教育性的事情，而且

你把它与国际上的进行比较。青少年也必须跳舞。也会有一些这样的事情。但这是一种非常不同的体验。我认为，在这个阵营中，这是错误的，不要禁止孩子们，让科技公司做更多事情的人，会将抖音视为这种可能性的一个例子。好吧，让我们来看看科技公司是如何回应的，因为埃隆·马斯克写道，澳大利亚的这项禁令是对互联网的幕后控制。其他平台，Instagram、TikTok呢？

Snapchat？他们是如何反应的？正如你所想象的那样，他们都强烈反对。他们提出的主要论点是我们需要更多时间。我们需要认真讨论这个问题，因为我认为凯蒂前面提到过，这有点仓促。澳大利亚发生的事情进展得相当快。科技公司，无论对错，都在说，暂停，放慢速度。让我们看看科学。让我们看看研究。让我们看看证据。

那就是对儿童有害。此外，让我们看看验证系统是否真的有效。它究竟是如何运作的？我们已经看到了一些非常戏剧性的例子。例如，当韩国禁止《我的世界》时，他们并没有对16岁以下儿童进行年龄验证，而是

将其评为R级游戏，这显然很荒谬，而且让《我的世界》成为R级游戏也引发了很多笑料，但这意味着他们不必担心

验证系统，这也影响了其他客户。我认为在美国的德克萨斯州，曾禁止儿童访问Pornhub。因此，Pornhub一度禁止该州的所有人在一段时间内访问该网站。因此，科技公司会做出这种本能的反应。以及钝器。是的，钝器。没错，是的。这种禁令是否也有可能消除改进平台安全性的普遍动机？

是的，另一个非常好的论点是，如果孩子们不四处游荡，那么也许我们可以让这段视频多播放一会儿，或者不在乎这段内容，因为孩子们反正也看不到。我们看到一些有趣的进展，即科技公司拥有

与青少年相关的应用程序。例如，您可以在YouTube上看到，您有主要的YouTube，然后您有儿童YouTube，它应该是一个，而且公平地说，是一个更受监管和保护的版本。所以这就是让儿童游泳池更安全。这就是那里的论点。我们可能会看到它更广泛地推广，例如儿童Instagram、TikTok的儿童版本和其他版本。

这里是否存在隐私问题？这项禁令可能对人们的隐私意味着什么？是的，我想这就是埃隆·马斯克和其他人指出的，如果

如果您试图阻止儿童使用社交网络应用程序，唯一的方法就是证明您是成年人，这意味着该国的每个成年人都必须将其面部交给第三方公司或科技公司进行面部识别，或者您必须交出您的国民身份证或驾驶执照等，这意味着您正在向另一家公司提供他们以前没有的东西。所以凯蒂，世界各地的头条新闻，很多人都在谈论它，尤其是父母。

澳大利亚人认为这会成功吗？我认为很多人都在质疑它是否真的会成功，即使赞成和反对的人都在想，他们真的不明白这怎么可能，这怎么可能奏效。

所以，不，我认为很多人想看看这究竟会如何发展。为了回应乔的观点，科技公司有责任遵守规定，但他们将面临高达5000万澳元的罚款。大约是2600万澳元。

因此，如果他们不遵守，那就是他们可能得到的最高处罚。但会有一些例外。因此，如果他们能够创建低风险服务，即更适合儿童的服务，那么这可能会对他们的情况有所帮助。但同样，所有这些细节都尚未确定。但当然，这确实有某种动机来尝试使这些平台更适合儿童。

全世界都在关注澳大利亚的这件事。凯蒂，非常感谢你。乔，很高兴和你一起在这里。谢谢。非常感谢。如果您想联系我们，请发送电子邮件至theglobalstoryatbbc.com，或者您也可以通过WhatsApp向我们发送消息或语音留言。我们的号码是+44 330 123 9480。所有这些详细信息也在我们的节目说明中。无论您在世界哪个地方收听，这都是《全球故事》。感谢您收听我们的节目。再见。再见。

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