Who are the rebels threatening Assad's grip on Syria?
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这段BBC播客由英国以外地区的广告赞助。我是Crassie Twigg，在纪录片中，我们将深入探讨领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的分支，为了被视为一个可信的执政机构，它进行了重新包装。

要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。当我开始在退伍军人事务部工作时，我最初的临床药剂师职位只是为病人续方。现在我们以不同的方式看待病人，以整体健康为视角。

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持续13年的叙利亚内战意外地再次成为焦点。这是在叛军组织对阿勒颇（该国最大的城市之一）发动突然袭击之后发生的。叙利亚总统巴沙尔·阿萨德誓言要粉碎叛军的起义，促使与他的政权结盟的俄罗斯军队进行空袭。

这是一场多年来基本上处于休眠状态的冲突的意外复苏。那么，控制阿勒颇的叛军是谁？这会重绘叙利亚长期内战的格局吗？

今天和我一起的是米娜·阿拉米，她是BBC监测部门的圣战媒体专家。你好，米娜。你好。稍后在本期节目中，我们将邀请BBC记者芭芭拉·普莱特·厄舍尔加入我们，她一直在贝鲁特监测事态发展。

但在我们了解叙利亚目前正在发生的事情之前，我认为有必要提醒所有收听节目的听众自内战开始以来的13年中该国发生了什么。米娜，你能带我们回到2011年，回到反政府抗议活动以及这一切是如何开始的吗？所以在2011年，正如你提到的，发生了反政府抗议活动。它们最初在德拉的小范围地区开始，在叙利亚的一些小地方。

然后它们发展壮大，当然是在所谓的“阿拉伯之春”的背景下，所以它们确实受到了鼓舞，并被激励去做一些类似于埃及和突尼斯发生的事情，当然他们也希望推翻巴沙尔·阿萨德的政府。叙利亚政府的回应非常强烈和咄咄逼人，他们……

越来越多的军官叛逃。叙利亚出现了叛军组织。但最终它确实受到了污染，因为圣战分子介入了。所以我们有基地组织，我们有IS。

甚至那些最初支持当时一些叛军组织的国家，也就是所谓的叙利亚自由军，也没有人真正想接触任何反对派和叛军组织，因为他们担心他们提供的武器或任何资金最终会落入圣战分子手中。这实际上在许多情况下都发生了。

所以它真的被劫持了。这场革命被圣战组织劫持了。也有外部国家参与其中，不是吗？因为不仅有效忠阿萨德的人、叛军、外国战斗人员，还有伊朗、俄罗斯等国家，以及真主党等被美国、英国和其他西方国家列为恐怖组织的组织。

他们是阿萨德依赖的各方。绝对的。这就是叙利亚局势复杂化的原因。正如你所说，有很多参与者，俄罗斯、伊朗、真主党都在支持阿萨德总统。事实上，他们正是阿萨德能够掌握权力并最终夺回叛军占领的大部分领土的原因。然后，当然，叛军组织，各种叛军组织，我不会说是圣战分子，但一些伊斯兰组织，

他们得到了从土耳其到海湾国家的各种国际势力的支持，

就像我说的，由于圣战分子的介入，支持最终减少了。但在过去几年中，叙利亚政府已经设法收复了叛军在内战初期占领的大部分地区。所以这个国家，你知道，最终被划分成各个区域。大部分地区由叙利亚政府控制，得到俄罗斯和伊朗民兵的支持。

然后在北部有一些小的反对派地区。特别是在西北部，它一直由一个名为“征服沙姆阵线”（HTS）的组织控制，叙利亚北部的一个小区域由土耳其支持的叛军组织控制。

以前被称为叙利亚自由军。然后在东北部，它由库尔德支持的叛军组织控制。为了真正强调这里利害关系的重要性，为什么人们如此关注现在发生的事情以及正在发生的事情，这是一场非常残酷和暴力的战争。你能提醒我们一些我们日复一日目睹的可怕场景吗？我的意思是，当然，这是持续多年的。许多人会记得，你知道，桶状炸弹，

叙利亚政府使用，对平民区、叛军组织控制的各个地区的密集轰炸。

我们听到了第一次爆炸声，我让我的丈夫去把孩子们从街上带走。突然它击中了我们。就像有人把我抱起来扔到里面一样。有很多平民伤亡。有人指控使用了化学武器。你知道，这确实加剧了紧张局势、仇恨和敌意。它也确实造成了社区紧张局势。

在继续由政府军和叛军地区统治的社区之间。因此，当然从未达成和平协议，你正在谈论该国这种分裂的方式。但战争在过去几年里基本上处于休眠状态，感觉像是，阿萨德和他的政府完全控制着主要城市，

在那段相对平静的时期发生了什么？大约在2020年左右，土耳其和俄罗斯促成了一种，不是和平协议，而是一种缓和，一种在叙利亚北部的缓冲区，以确保反对派和政府军不发生冲突。当然，在过去的五年里，发生了冲突，而且在最近几个月，叙利亚政府军确实对伊德利卜地区的袭击有所增加，

但在那段时间里，“征服沙姆阵线”（HTS）一直在试图重塑自我。你知道，它试图摆脱其圣战分子的过去。它曾经被称为努斯拉阵线，是基地组织在叙利亚的分支。现在，

自从它在2016年与基地组织断绝关系以来，它创建了一个名为“救世政府”的掩护组织。所以它是在伊德利卜和叛军控制地区的某种事实上的权力机构。他们还创建了他们所谓的部委，卫生部、媒体部、人权部。

他们一直在努力展现自己是该地区合法统治者的形象。但他们也一直在试图说，你知道，我们没有持久的圣战分子联系。我们没有任何全球圣战野心。这确实是正在进行的叙利亚革命的一部分。但他们在过去几年里未能做到这一点，这是我们自上周以来看到的区别，

他们未能让其他叛军组织加入他们的旗帜并一起行动。他们多年来一直在努力实现他们所谓的团结。但当然，叛军组织一直对HTS非常警惕，因为他们认为HTS要么仍然与圣战分子有联系，要么他们真的试图领导一些事情，然后将所有政治利益据为己有。所以HTS，

真正阻碍叛军组织或反对派的是这些组织的彻底分裂。所以现在的不同之处在于，他们设法走到了一起，并就某个目标达成了一致，那就是收复他们输给叙利亚政府的地区。那么他们到底想要什么？他们的领导人是谁？他们是否有领导这一行动的重要人物？

所以对于最近的攻势，他们宣布他们只是想收复阿勒颇省。但我认为速度和势头让叛军感到意外，因为政府军非常迅速地崩溃了。从那时起，他们就向哈马和伊德利卜地区进军。然后突然之间就变成了，哦，这是可能的。

事实上，你知道，也许在不久的将来可以接管大马士革。他们觉得有势头。有势头。当然，总的来说，你知道，不仅是HTS，所有这些叛军组织的最终目标都是推翻叙利亚政府。这是他们的目标。他们一直在努力做的事情，他们有一个非常精明的公关组织

行动。他们一直在试图向国际社会，甚至向俄罗斯这样的对手发出信息。他们告诉俄罗斯，我们无意伤害，我们对叙利亚以外没有野心。事实上，将来我们确实希望与俄罗斯建立良好的关系。对伊拉克也是如此，他们说，请不要允许什叶派民兵通过伊拉克边境，因为我们希望与伊拉克当局建立良好的关系。对库尔德人也是如此，

以及对宗教少数民族的信息也是如此。现在，关于谁在领导这件事，它实际上有一个非常明确的渴望成为焦点的领导人。那就是一个名叫阿布·穆罕默德·焦拉尼的人。焦拉尼是基地组织的

叙利亚分支努斯拉阵线负责人。但在过去一年中，你知道，他一直在进行魅力攻势，试图将自己重新包装成温和的激进分子形象。但他们有圣战分子的根基。

他们确实有，HTS仍然被美国和英国列为恐怖组织。但你可以看到，例如，在最近几天，你可以看到焦拉尼在HTS发布的视频中通过电话与前线的武装分子交谈，说，哦，请确保不要伤害平民。你知道，确保你以某种不具有威胁性的方式行事。我们不是来恐吓人民的。根据他的说法，我们来解放他们。所以他们一直在努力

进行公关和媒体宣传，以确保他们获得一些支持，如果不是支持，至少没有人反对他们。米娜，在阿萨德统治下的叙利亚生活是什么样的？为什么会有如此多的暴力？为什么会有这种抗议的努力？我认为，就像我说的，人们真的被……

被埃及和突尼斯抗议者取得的成就或成果所吸引。这真的是通过社交媒体进行的基层组织。我

我认为这是第一次。我记得，你知道，我来自这个地区。我记得当时想，哇，我从未想过人们能够以这种方式组织自己，因为这太可怕了。我在伊拉克的复兴党政权下长大，我从未想过人们，普通人，能够走上街头，冒着生命危险，你知道，公开反对政府。所以我认为叙利亚，那里也有复兴党政权，与伊拉克类似，是

你知道，人们第一次觉得他们实际上可以做些什么，他们可以向政府施压，而这些政府现在第一次可能会担心，他们至少可能会……

进行一些改革。他们想要什么样的改革？他们在叙利亚如此担心的是什么？我认为其中一些与政治自由有关。你知道，很多都是经济问题。人们只是，你知道，在突尼斯和埃及这样的国家，是经济问题，也是政治自由问题。人们，你知道，随着互联网、全球化的出现，人们看到了世界各地正在发生的事情，看到了可能性。

他们想要那样，他们想要世界其他地区的人民享有的一些自由。所以我们已经了解了为什么叙利亚的事件会受到如此多的关注，以及发动这次突然袭击的叛军组织是谁。接下来，让我们看看这次突然袭击，谁参与其中，以及巴沙尔·阿萨德总统可能会如何回应。♪

我是Crassie Twigg，在纪录片中，我们将深入探讨领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的分支，为了被视为一个可信的执政机构，它进行了重新包装。要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。

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我一直在与米娜·阿拉米交谈，现在加入我们的还有我们在贝鲁特现场的BBC记者芭芭拉·普拉塔沙。你好，芭芭拉。你好。你一直在监测过去几天发生的一切。那么你能解释一下我们所知道的情况吗？

关于发生了什么，是谁进行了这次进攻，以及获得了哪些领土。这次进攻是由一个叛军联盟发动的，该联盟由伊斯兰组织“征服沙姆阵线”（HTS）领导。现在HTS控制着……

叛军在该国西北部的据点。这是伊德利卜省，叛军在过去十年的内战中被推到了那里，基本上那是他们的控制区。他们在其他叛军组织的帮助下离开了那里，所以这是一个联盟……

他们对叙利亚政权发动了进攻，设法到达了阿勒颇，然后继续向南前往第四大城市哈马。所以他们离开了他们的西北地区，向东和向南移动，并在闪电般的行动中占领了领土，我认为这可能连他们自己都感到意外，考虑到他们控制了多少

领土。目前，这次推进似乎已经减缓，但他们仍然控制着他们占领的土地。你提到他们对阿萨德的部队在这些地区如此迅速地溃败感到惊讶。我们听到并看到了叛军部队夺取阿萨德坦克的图像。真主至大，这是一辆油罐车。

这对阿萨德及其盟友来说有多大程度的意外？据我们所知，由HTS领导的这个叛军联盟实际上已经为此进攻准备了相当长的时间。它一直在增强其军事能力。它一直在训练战斗人员。它组织了一场相当复杂的媒体宣传活动。它与其他组织建立了联合行动指挥部。所以我认为密切关注该地区的人们可以看到一些事情即将发生。

我认为让他们感到惊讶的是叛军走了多远以及他们走得有多快。所以政权确实似乎措手不及。他们几乎没有遇到任何抵抗。叙利亚军队似乎只是消失了。他们在星期三开始进攻，到星期五他们就在阿勒颇的中心地带，阿勒颇是叙利亚第二大城市，现在他们几乎已经控制了这座城市。所以我认为令人惊讶的是他们能够如此迅速地取得这些进展。阿勒颇，一座如此具有象征意义的城市。

在那里，我们现在再次听到爆炸声。你能解释一下为什么这很重要吗？它是叙利亚第二大城市，因此本身就是一个重要的经济中心和战略地区。但它对战争也很重要，因为如果你还记得，2016年的阿勒颇战役是一个转折点。俄罗斯在一年之前刚刚加入战争，以帮助叙利亚军队对抗处于优势地位的叛军。

然后是为期数月的阿勒颇长期战斗，这座城市被围困了数月。一旦叙利亚政权赢得了这场战斗，那基本上就是叛军明显处于失败阶段的时刻。正如我所说，开始被越来越多地推到叙利亚的西北角。所以它也具有相当的象征意义。

对于叛军来说，不仅仅是夺取领土，而是实际上表明他们能够夺取这座城市，它的规模，它的象征意义对阿萨德来说是一个巨大的打击。这是一个尴尬，它也暴露出他的政权已经变得多么虚弱。芭芭拉，你在贝鲁特。你如何看待这次事件的时机？加沙、黎巴嫩发生的事情，伊朗的不同优先事项对局势有何影响？

正如我所说，它已经计划了一段时间，但我认为叛军正在利用中东的动荡以及这对伊朗的影响，因为当然，伊朗和黎巴嫩的真主党非常重要，一直非常重要，我应该说，在帮助支撑叙利亚政权方面。如果没有伊朗和真主党的帮助，叙利亚人将无法战胜叛军。

但他们在过去一年中，尤其是在过去几个月里，由于以色列对黎巴嫩真主党的军事行动和袭击而被削弱了。但以色列也在袭击叙利亚境内的伊朗目标。所以他们处于劣势，并且不像以前那样专注于叙利亚政权并帮助叙利亚政权。你还有俄罗斯在攻击。

巴沙尔·阿萨德的另一个关键盟友，正忙于乌克兰战争。所以他的主要支持者都被其他冲突分散了注意力。所以我认为这有助于一个已经计划了一段时间的行动的时机。那么，说到这一点，你认为……

这种后果会如何影响更广泛的地区？你现在在贝鲁特，黎巴嫩居住着许多叙利亚难民，他们首先不得不逃离他们祖国的冲突。那么叙利亚的动荡会如何影响整个地区？好吧，我们正在等待观察事态的进展。但我认为你可以说的是，你正在关注一场主要处于休眠状态的叙利亚冲突。

焦点在加沙。焦点在黎巴嫩。现在，在中东已经真正陷入动荡的时候，它又恢复了活力。叙利亚的冲突确实与迄今为止在黎巴嫩发生的事情有着直接联系。所以真主党一直在为叙利亚政权而战。伊朗一直在利用叙利亚作为向真主党运送武器的途径。

所以它已经有了这些联系。现在那里的暴力事件有所增加，这只会加剧该地区的动荡。它只是增加了另一个因素。我认为你可以问，我的意思是，当你看看我们从这里走向何方时，伊朗和俄罗斯很重要。他们表示将继续支持阿萨德，阿萨德政权。但问题是他们会做多少以及他们将如何去做。我们听到伊朗自己的外交部长阿卜杜拉希安表达了他对阿萨德的支持

当他看到叛军控制阿勒颇和伊德利卜时。我向巴沙尔·阿萨德明确传达了伊朗伊斯兰共和国的信息，这是一条关于抵抗、坚定和伊朗对叙利亚政府、叙利亚军队、叙利亚人民和巴沙尔·阿萨德先生的支持和支持的信息。

叛军将面临挑战，我相信，这一阶段，就像之前的阶段一样，也将由叙利亚政府、叙利亚人民和叙利亚军队自豪地度过。是的，虽然我们知道俄罗斯正忙于其入侵乌克兰的战争，但我们已经从俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的发言人德米特里·佩斯科夫那里听到。

表示俄罗斯致力于支持阿萨德。当然，我们将继续支持巴沙尔·阿萨德。在适当的层面，我们将继续保持联系，分析形势，并将形成关于稳定局势所需措施的立场。他们能否派遣增援部队来帮助阿萨德收复失地？

或者他们是否会决定专注于保卫大马士革和沿海地区的战略地区，而不是对已经占领的领土发动大规模的反攻？我认为另一个需要问的问题是，这是否会成为促使巴沙尔·阿萨德与叛军达成政治解决方案的催化剂。你知道，土耳其在过去一年中一直在大力推动这一点，并且人们普遍认为这次进攻不可能早些时候发生。

如果没有土耳其的默许或至少是批准，因为土耳其支持叛军联盟中的一些组织。其想法是，也许这被视为向叙利亚政权施压以试图达成和解的一种方式。所以他们三人现在正在就此会面，俄罗斯人、伊朗人和土耳其人。

我们需要密切关注这一点。但我认为你真正看到的是叙利亚权力新平衡的争夺或斗争。好吧，芭芭拉，谢谢你所做的一切。我知道你需要回到你在贝鲁特进行的报道中。感谢你的时间。我很高兴。谢谢。

米娜，当你审视巴沙尔·阿萨德以及摆在他面前的选择、资源时，与之前相比，他今天在考虑他的回应时，情况有何不同？当然，他将严重依赖俄罗斯、伊朗和真主党的支持。

但是，你知道，反对派或，你知道，目前的攻势，他们特别考虑到这一点，因为他们认为俄罗斯将忙于乌克兰战争，真主党在伊朗，如果不是现在忙于加沙和黎巴嫩的战争，至少会被削弱。所以他们认为，也许阿萨德的所有主要支持者都将因为他们自己的问题而分心和忙碌，无法前来援助他。

我认为叙利亚政府军在阿勒颇的迅速崩溃给了叛军组织更多

希望，我想，继续前进到其他地区。但当然，他们现在已经占领了阿勒颇，你知道，阿勒颇的大部分地区以及哈马和伊德利卜的一些地区，并不意味着，你知道，我认为主要的事情是，他们能否坚持下去？因为叙利亚政府和俄罗斯空军已经一直在轰炸阿勒颇和伊德利卜的某些地区。

伊朗正在向地面派遣一些自己的顾问。没错。所以，他们是否能够坚持这些地区，以及他们是否得到地区支持者的支持，这还有待观察。

与此同时，还有一些平民会记得之前发生的事情，会记得那几年战争高峰期的恐怖，他们现在面临着另一个问题，那就是他们是否必须再次经历这一切？那里的人们，他们对……

正在发生的事情感到惊讶。他们就像封锁街道，试图了解他们所处的境地。我和一位女士谈过，她说他们对这种情况感到害怕。他们不知道该怎么办。我认为地面上的人们面临的困难是，

这些地区不断易手。所以当然是叙利亚政府，然后是叛军组织，然后是叙利亚政府，现在又是叛军。即使叛军组织向当地人保证，即使叙利亚政府介入并做出保证，我认为困难在于，即使没有人直接伤害他们，他们也可能卷入交火。我认为这就是当地人担心的问题，担心卷入这两支部队之间的轰炸。所以这是

确实，你知道，当地居民非常艰难的时期。米娜·阿拉米，非常感谢你的时间。谢谢。

非常感谢您的收听。如果您想联系我们，您可以发送电子邮件至[email protected]，或者您可以通过WhatsApp向我们发送消息，甚至语音留言。我们的号码是+44 330 123 9480。您可以在我们的节目说明中找到这些详细信息。无论您在世界哪个地方收听，这都是《全球故事》。感谢您收听我们的节目。再见。

我是Crassie Twigg，在纪录片中，我们将深入探讨领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的分支，为了被视为一个可信的执政机构，它进行了重新包装。要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。