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每隔几年，世界各国政府就会在全球排名中展开竞争，以确定哪个国家被认为拥有世界上最好的学校系统。亚洲的学校通常取得最好的成绩，爱沙尼亚和加拿大等其他国家也受到高度赞扬。但在世界许多地方，让孩子们进入教室往往面临巨大的障碍——例如贫困、气候变化和战争。在今天的节目中，露西·霍金斯与英国广播公司的肖恩·考夫兰和伦敦大学学院的约翰·杰里姆教授讨论了哪些国家拥有世界上最成功的教育体系，以及其他国家可以从中学习什么。全球故事为您带来来自世界各地英国广播公司记者的可靠见解。我们希望您的想法、故事和经验能够帮助我们理解和讲述#全球故事。请发送电子邮件至[email protected]，您也可以通过WhatsApp向我们发送消息或留下语音留言，号码是+44 330 123 9480。制作人：爱丽丝·艾莱特·罗伯茨和埃莉诺·斯莱；音响工程师：迈克·里加德和本·安德鲁斯；助理编辑：塞尔吉·福卡达·弗雷萨斯；高级新闻编辑：萨拉·韦德森</context> <raw_text>0 这个英国广播公司播客由英国以外的广告支持。我是克莱西·特维格，在纪录片中，我们重点关注叙利亚激进组织的幕后故事，该组织领导叛军联盟控制了阿勒颇。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了被视为一个可信的管理机构，它重新包装了自己的形象。
要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听英国广播公司播客的任何地方搜索该纪录片。晨起的人们醒来是为了寻求平静与安宁。麦当劳早餐的人们，我们醒来是为了在早餐结束前享用那份温暖美味的早餐的甜蜜快感。
你好，我是露西·霍金斯。这里是来自英国广播公司世界服务的《全球故事》。良好的教育可以让我们变得更富有、更健康，并帮助我们蓬勃发展。
世界各国政府在全球排名中展开竞争，以确定哪个国家被认为拥有世界上最好的学校系统。我们主要的责任是以这样的方式培养学生，使他们为未来做好准备，成为明日的生产性公民。亚洲学校通常取得最好的成绩，一些北欧国家也受到高度赞扬。但在世界许多地方，让孩子们进入教室往往面临巨大的障碍。
那么，世界上最好的学校系统是什么样的？哪个国家教育孩子最好？
今天和我一起在《全球故事》演播室的是肖恩·科克兰。你们中的一些人可能已经听过我和肖恩在《全球故事》中谈论英国王室，因为他就是我们的王室记者之一。但在那之前，肖恩，多年来你一直是我们的教育记者之一，你领导了英国广播公司新闻对我们今天要讨论的内容——全球教育的报道。所以，欢迎。谢谢。很高兴再次见到你。今天也加入我们的是约翰·杰里姆，他是伦敦大学学院教育学院的教授。
约翰深入研究了世界各地不同教育体系的全球数据，并将在此揭示所有内容。你好，约翰。你好。所以我们要谈论教育，但我们认为一个好的开始可能是谈论它如何塑造了我们的生活。
肖恩，你觉得教育如何影响了你人生的开端以及你最终的成就？我认为这绝对至关重要。而且，因为我年纪大了，我看到教育发生了很大的变化。我在英国经历了一个叫做文法学校制度的系统，这意味着你们在11岁时都会参加一次考试，考得好的人会继续上大学。
文法学校是学术性选择学校，那些没有考好的人就没有机会。我认为这种划分塑造了许多人的生活。对我来说，这意味着我去了一个非常注重学术的学校，然后上了大学。我想这条路最终会走到这里，虽然经历了一些曲折。但我认为它是。我认为这是人们最终成就的一个重要影响因素。
获得和缺乏获得良好教育的机会对许多人的生活至关重要，不仅仅是你的个人生活，我认为在经济上也是如此，这决定了你如何应对工作和金钱的需求。约翰，你呢？它对我的生活产生了非常大的影响。我的父母都没有上过大学。他们都在14或15岁时辍学了，而我本人却非常渴望继续接受教育，一直读到大学，一直读到博士学位。
在做这件事的时候，我经常觉得，你知道，我需要接受良好的教育，因为这将是我获得好工作并能够负担得起我长大成人后所需事物的方式。而且，你知道，对我来说，它奏效了。你知道，我能够通过教育获得一份好大学的好工作。所以它在我的生活中扮演了巨大的角色。所以我们想谈谈哪个国家拥有世界上最好的教育体系，如果我们可以这么说的话。但是
有什么证据？肖恩，有什么衡量标准来判断这一点吗？好吧，我认为最常用的衡量标准是所谓的PISA测试。这些测试是由世界许多国家15岁的儿童参加的。并非所有国家，上一轮大约有80个国家。自2000年以来，
已经公布了根据其成就水平对教育体系进行排名的结果。这些测试涵盖阅读、数学和科学等关键领域。当它们首次推出时，这是一个非常有争议的想法，因为人们说，你怎么可能比较大国呢？你怎么能比较美国与卢森堡或中国部分地区呢？等等。人们会说，它们是截然不同的制度、不同的文化、不同的收入水平。
但推出这些测试的人并非来自教育界。他们来自经济学背景。是经合组织（经济合作与发展组织）。他们以看待GDP或衡量通货膨胀的方式来对待教育。这是一种看待教育的截然不同的方式。他们让人们参加这些测试，通常是在很大的当地阻力下，然后进行比较。他们已经得出了结果。
在过去的几十年里，产生了大量的数据，使一个国家的人们能够了解他们与其他国家的比较情况。我认为他们经常发现的一大发现是，我们认为是
我们的教育体系并非不可避免的。你可以做得很好，也可以做得不好。有些人擅长不同的事情。女孩和男孩的表现可能不同，不同群体也可能不同。我认为这仅仅是通过不允许教育体系只关注内部情况，而是关注其他比较来照亮了这一点。所以约翰，在这些PISA测试中，哪些国家做得很好？因此，那些随着时间的推移和在不同研究中始终表现良好的国家是东亚国家。
典型的例子包括韩国。我家附近的图书馆只开放到晚上10点。所以如果我想学习更多，比如完成我的工作，我就回到学校。新加坡、香港，他们总是表现出色。除此之外，还有一些国家在PISA测试中表现特别好。芬兰很长一段时间都是热门话题，尽管其表现最近有所下降。爱沙尼亚现在在PISA测试中表现非常好，加拿大在某种程度上也表现不错。是的。
你认为教育对孩子的未来有多重要？非常重要。非常重要。以他们喜欢的方式去做也很重要，而不是强迫他们做某事，而是以明智的方式去做。那些表现不佳的国家呢，肖恩？好吧，它们往往是较贫穷的国家。你会发现，就参与的国家而言，南美洲、中美洲的部分地区、一些阿拉伯世界以及撒哈拉以南非洲的国家都没有参与。
而且很多亚洲国家也没有参与。所以这是一个部分测试。但也许表现不佳的有趣之处在于，许多欧洲大国，如法国、德国、意大利、西班牙，表现并不出色。正如约翰所建议的那样，有趣的是，它们拥有悠久的历史、大量的资金和发展，但它们却被这些快速崛起的国家——新加坡、爱沙尼亚或欧洲所超越和超越。
台湾或那些我们历史上不认为是经济竞争对手的地方，但我认为PISA测试的论点是，如果你想要一个知识经济，一个基于技能的经济，那么
这就是你衡量它的方法。而其他国家目前正在超越我们。所以我认为这是一个有趣的比较。但这提出了一个问题，而且我已经对PISA和这些测试进行了多年的采访，关于什么是良好的教育，约翰，因为有些人会说，你怎么衡量呢？当你想到这些东亚国家以及学生所经历的事情时，你怎么实际定义什么是良好的教育呢？作为一名母亲，看到他这样我感到很痛苦。
我的意思是，学习应该是享受的。我的意思是，你应该享受你所学习的东西，享受乐趣，而不是感到压力或沮丧。他们必须多么努力工作，他们承受着多大的压力。这真的是一个良好、全面、整体教育的一部分吗？是的。正如肖恩所说，他们在学术方面，即他们的历史、数学、阅读和科学方面，确实非常专注。
但你是对的，良好的教育是一个更广泛的概念。作为父母，我们希望我们的孩子获得的不仅仅是擅长这些学术方面的东西。公平地说，经合组织近年来试图稍微改变一下局面，并衡量更多这些“软技能”。所以在最新一轮的PISA测试中，他们试图引入一项创造力测试。
我认为它是否有效还有待商榷，但他们确实关注这个问题。作为PISA的一部分，他们也进行这项大型问卷调查，其中包括儿童的幸福感和自信程度。所以这确实成为其中的一部分，但它通常不会成为头条新闻。肖恩，一些国家……
非常重视这些PISA排名。为什么？他们认为更好的教育体系将如何影响甚至经济成果？好吧，我认为在这方面有两个极端。那些可能认为自己做得很好，然后受到一些冲击的国家。在德国，人们谈论的是德国的“PISA冲击”，因为他们认为自己是一个非常好的国家。
但也存在自满情绪。他们第一次获得了PISA的结果，并意识到，事实上，他们的表现相当糟糕。这变成了一个相当大的政治丑闻。我们的学校不像我们想象的那么好。我们要拿自己怎么办？另一方面，有些国家将教育视为其脱困之道，正如一些个人在其生活中一直所做的那样。约翰提到了新加坡。在20世纪60年代，新加坡曾是世界上最贫穷的国家之一。我们身处一个……
识字率非常低的国家，它故意投资于教育，使自己成为一个高技能
高收入国家。我们主要的责任是以这样的方式培养学生，使他们为未来做好准备，成为明日的生产性公民。我们都知道，未来将变得更加复杂、更加不确定、更加不可预测、更加模糊。我想这又回到了经济学家的想法，如果你想看到未来的经济，就看看今天的教室。这是一个巨大的经济驱动力。如果你看看现在
需求量很大且薪酬丰厚的工作，以及经济体希望在经济食物链中占据的位置。教育和更广泛的教育技能绝对是核心。这是一个长期游戏。但那些选择投资于教育技能、有意识地决定将此作为优先事项的国家，将看到经济回报。那么，让我们来看看什么有效，因为我们已经了解了哪些国家被认为拥有成功的教育体系。但我认为我们都想了解原因。
为什么，肖恩，新加坡与爱沙尼亚有什么共同之处？我的意思是，这些高成就的国家有什么共同之处？很久以前，我记得试图制作一张成功的PISA国家的画像。关于平等存在一些哲学问题，那些确保所有学生都能达到一定教育水平的国家，无论其背景如何，都做得很好。如果你以不同的能力水平来教授他们……
那么你就是在隔离他们。我们不想隔离世界上任何人。为什么我们在学校里这样做，这是爱沙尼亚成功的主要原因之一。上海曾经是人们经常谈论的榜样，因为人们认为，无论孩子来自多么贫困的家庭，他们仍然能够达到一定的教育水平。他们的教育体系就是以此为基础的。教师有责任确保他们的学生达到这个水平。
但我认为还有一些文化因素。有趣的是，令人印象深刻的是，有多少PISA高分国家是小而较新的民族国家、较年轻的国家、雄心勃勃的国家，想要定义自己。
通常是那些靠近非常大的邻国的国家。爱沙尼亚靠近俄罗斯。加拿大靠近美国。新加坡周围也有许多更大的地理邻居。或者台湾靠近中国。PISA的超级明星往往是小国
相当团结的国家，他们给自己设定了变得更好的目标，通常是没有伟大自然资源的地方。他们没有石油，他们没有大量的人口，他们必须专注于类似的事情。我认为这是顶级PISA明星的特征。约翰，孩子们入学的年龄呢？我记得送我夏天出生的四岁小儿子去上学，穿着制服，心想他多么小。
如果他在芬兰，他还要再过三年才能上学。我也有一个夏天出生的四岁孩子刚开始上学，所以对我来说这是一个非常令人心酸的问题。我认为关于孩子最佳入学时间没有很好的国际证据。我认为没有明确的证据表明让他们早点上学比晚点上学更好，至少从国际评估数据来看是这样。
我想说的是，学校和早期教育之间存在一条模糊的界限。所以人们经常关注，你知道，我们在这个年龄开始上学。但我知道我之前送我四岁的孩子去幼儿园，他在前一年肯定也做了一些教育方面的事情。在那些孩子直到七岁才正式入学的国家，他们之前并不是什么都没做，对吧，很多。
他们中的许多人会做不同类型的早期教育。我们花了这么长时间才谈到课堂上发生的最重要的事情之一，那就是实际的教学和教师，约翰。教师素质或教师经费在表现良好的国家中扮演着什么角色？
是的，好吧，我们从国际证据中知道，教师素质很重要。非常重要。你知道，如果你有幸拥有一位非常优秀的教师，那么在学年期间，你最多可以获得额外三到四个月的学习成果，而如果你班上有一位素质最低的教师，情况则大相径庭。所以这是一个重要的驱动因素。它在多大程度上解释了国际差异，你无法
完全确定一个数字。我觉得这是导致一些国家比其他国家表现更好的因素之一，但这可能不是其中许多国家的关键因素。所以我认为它扮演着某种角色，但并非像关键成分那样，就那样。肖恩，当我们谈论PISA排名时，我认为你并没有提到英国和美国。
但我们在这两个国家的听众可能会惊讶地发现，英国和美国的排名有多低。这是为什么？好吧，我认为就美国而言，主要问题是巨大的差距
在财富、地理以及公平方面，我认为，是公平。美国的整体结果，即美国的结果，相当平庸。但如果你看看一些州，比如马萨诸塞州，如果它作为一个独立的国家进入，将会表现得非常好，位居榜首。
我认为我记得人们之前谈论过密西西比州和其他一些南方州，它们的成绩真的很差。如果他们的成绩与其他国家一起列出，他们将不会属于西方世界。所以你得到的是一个平均值。你也会进入另一个问题。所以平均值相当中等是整体结果。
你也会进入关于整体公平性的更重要的问题，因为美国有很多精英大学，也有很多精英学校。他们可能会说他们的制度有效，资金、资金，一切都会投入到精英系统中，但并不能为在其他学校苦苦挣扎的许多人服务。我认为这是国际比较所强调的问题。
所以我们已经了解了世界上哪些国家拥有最好的教育体系以及原因。现在我想看看世界各地教育面临的挑战和障碍。贫困和战争如何阻止各国优先考虑年轻人的教育。
我是克莱西·特维格，在纪录片中，我们重点关注叙利亚激进组织的幕后故事，该组织领导叛军联盟控制了阿勒颇。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了被视为一个可信的管理机构，它重新包装了自己的形象。要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听英国广播公司播客的任何地方搜索该纪录片。
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我是露西·霍金斯。您正在收听来自英国广播公司世界服务的《全球故事》播客。在您收听的任何地方关注或订阅。我和肖恩·科克兰和约翰·杰里姆在一起。
联合国估计，有2.24亿儿童需要教育支持，其中包括超过7200万儿童由于所在国家的战争或冲突而根本无法上学。还有其他障碍，例如居住在离学校很远的地方，气候变化和贫困。
肖恩，如果我们看看战争，这显然是一个可以阻止儿童上学的巨大因素。我们目前可以在加沙、苏丹和乌克兰看到这种情况。让我们来看看如果孩子无法获得教育会产生什么影响。我一直认为这是一种丑闻，甚至不是更大的丑闻，因为正如你所说，数千万儿童甚至从未接受过任何教育。这不仅仅是学习阅读和写作。
这是在那之后发生的事情。你知道，想象一下，如果你只有基本的识字能力，试图在现代世界中生存，试图在一个日益数字化的世界中生存，无论你在哪里，这对你来说意味着什么
你的财富、你家人的财富，还有你的健康、你卷入冲突、受极端主义影响以及各种坏事（犯罪）的机会，所有这些都与缺乏教育有关。我认为这是一件我们允许发生的有害的事情。这太不可思议了，我们现在是2024年，仍然有数千万儿童甚至无法开始接受教育。而且有
这不仅仅是战争，还有腐败、管理不善、教师没有得到报酬。我记得去非洲的学校，那里有空荡荡的教室，你会说，为什么没有人去上学？老师没有得到报酬，他们做了其他工作，比如出租车司机，这太糟糕了。你认为这种情况仍然存在，而且不应该这样。这应该是我们在历史书中阅读的内容。而且特别是有很多工作在
女孩失学也会影响到她们的家庭。如果女孩早早辍学结婚，也许她们会让自己的家庭陷入贫困。你学不到你需要的技能，你得不到你需要的机会。这是最不公平的事情，奇怪的是，我们现在仍然允许这种情况发生。
我必须从贸易中心取水，然后把它带到矿场，这样我们才能淘金。我想回学校。
肖恩，我认为我们应该花点时间谈谈阿富汗发生的事情。仍然有一场大规模的全球教育运动，让女孩们学习。但当塔利班掌权后，它成为世界上唯一一个不允许女孩和妇女上学和上大学的国家。所以，如果你是一个12岁以上的阿富汗女孩，你就不能上学。
这是一件非常可怕的事情。
我记得采访过在之前的塔利班政权时期上过学的妇女。但当我提到上学时，她们必须秘密上学，非常害怕。他们安排了秘密学校，在那里他们试图学习。他们试图互相教导。他们试图弄到走私的书籍。我还记得他们谈到收听世界服务，因为它给了他们一个机会
听到其他环境，听到英语以及他们自己的语言。可怕的是，那是一页已经被翻过去的可怕的黑暗篇章。而我们又回到了同样的境地，
通过剥夺某人的教育，你剥夺了某人对自己的控制感，剥夺了他们独立思考、独立行动、获得所需资格以获得工作并在社会中真正独立的能力。所以我认为这是一件令人震惊的事情，我认为我们永远不应该接受教育是正常的。
约翰，我们一直在反思在一些国家，女孩和年轻女性获得教育是多么困难。在阿富汗，她们甚至被剥夺了受教育的权利。显然，在一些国家存在明显的歧视。但在经合组织国家，女孩的表现是否优于男孩？在某些特定科目中，这绝对是正确的。最明显的例子是阅读。所以有对15岁青少年的PISA阅读评估，还有一个叫做PALS的评估，是对10岁青少年的阅读评估，在这两者中，你都非常清楚地看到了性别差距，女孩总是优于男孩，这在几乎所有国家的荒野中都是正确的，并且随着时间的推移也是正确的，我们有来自英格兰和美国的数据，孩子们在那里进行非常早期的识字和口语测试，你知道，三岁、八岁、五岁，你甚至可以在非常早期的……
孩子们的生命中看到这一点。所以在阅读方面非常清楚。至于其他科目，情况就比较微妙了。所以在数学方面，即使在一些国家，男孩仍然有一定的优势。所以它在不同科目之间有所不同。肖恩，你认为教育体系能改变多少？其他国家是否正在关注新加坡、爱沙尼亚或一些表现优异的国家，并说，
我们需要变得更像这样。然后他们就能做到。我认为他们可以改变。我认为你经常会遇到这样一种情况，人们会说，哦，某某国家有伟大的教育文化，好像这是上帝的行为，一些国家做得很好，而另一些国家做得不好。
我认为PISA测试的有趣之处在于，它们实际上表明事情是可以改变的。事情并非不可避免。一些国家可以证明，来自非常贫困背景的孩子也可以做得很好。这就提出了一个问题，为什么其他地方做不到呢？信息使你能够看到什么有效。芬兰曾经被誉为教育的超级明星。我们都必须去看看芬兰的有效之处。我还记得与一位芬兰教育部长交谈，他有一个非常复杂的情况。
基于课程的理论，解释了为什么他们认为芬兰在学校测试中表现如此出色，以及为什么其教育体系表现如此出色。但我被这样一个事实所震惊，那就是当我到达那里时，
每个去芬兰上学的任何年龄的孩子都能获得免费食物。这真的很好，健康，营养丰富。人们在休息日也来这里，因为他们能吃到一顿很棒的晚餐。我认为他们可能无法看到这与英国或英格兰的视角有何不同。最后一轮PISA测试显示，英格兰在儿童食品安全方面面临着世界上最大的问题之一，残疾儿童也是如此。
我们知道食品银行的蔓延。英格兰现在许多学校都有食品银行。如果你饿了，很难学习和集中注意力。约翰，孩子们学习的方式呢？现在我们知道有效的魔法公式是什么吗？不。简短的回答是，直截了当地说？你知道，挑逗，正如肖恩很好地说，驱动这些国家差异的非常具体的事实
这真的非常棘手。所以人们经常会想指出一种教学方法或一件事或一项政策，并试图将其从一个国家输出到另一个国家。它并没有真正像那样运作，而且并不那么简单。
所以我认为使用这些数据最好的方法通常只是一个问题的开始，说，嘿，你知道，这些地方做得很好。让我们去那里看看。让我们进行对话，让我们思考一下，嘿，什么可能适合我们的环境。所以我真的很喜欢肖恩关于食物的例子。
实际上，你知道，这确实让你反思你所在国家的现状。实际上，我们国家在食物方面是否应该提高标准？我认为这是一种使用这些数据的好方法。轶事地，我住在伦敦的一个地区，那里的学校被认为是低水平的。所以有很多孩子来自……
来自这些学校的贫困背景的学生，这些学校多年来一直表现不佳。然后政府介入，在我们所在的自治市区投入了大量资金用于学校建设。这可能并不令人意外，肖恩，它奏效了。标准提高了。这里是不是有一个根本问题，那就是为了让孩子们接受最好的教育，需要花费相当多的钱？这确实归结于资金和资源。我认为资金是起点的关键，但关键还在于如何使用这些资金。而且
有一个基本的资金水平。你需要足够数量的老师，你需要合适的设备，你需要温暖的环境，你需要确保孩子们吃饱穿暖，能够舒适地学习，并且在这方面得到良好的支持。但随后，我想，你再次关注证据。我记得有一段时间，班级规模是重要的事情。
让我们缩减班级规模。PISA 测试表明，超过一定程度后，这并没有太大的影响，因为东亚一些最成功的国家往往班级规模很大，这似乎并没有给他们带来麻烦，一定还有其他因素在起作用。所以我认为，是的，当然，你不能逃避……
为学校提供适当的资金的责任，让来自所有背景的人都有公平的机会并支持他们。但我确实认为，这往往会引发一个问题，即这在多大程度上是一种选择。你可以选择投资教育，也可以选择不投资。你可以通过政策来确保无论人们的起点在哪里，他们都有公平的机会赶上来。
他们可能无法完全赶上来，但你可以决定你是否要建立一个基于让尽可能多的人取得好成绩的教育体系。
或者从历史上看，我认为英国教育体系的一个弱点是，人们非常抵制人人皆可取得好成绩的观念。如果你在英国的文化中进行一项测试，说，这是一项测试，每个人都会通过，人们会感到愤怒。他们会说这是一个糟糕的测试，因为它不是，你知道，因为我们建立的系统是基于一种过滤、分类机制的系统。
我知道上海曾被誉为一个很好的例子，在那里他们有一项政策，即期望孩子们，无论他们的背景如何，无论他们的贫困程度如何，都能达到一定的教育水平。
你最终得到的教育体系并非自然而然形成的。可能有一些事情适合管理这些地方的人。这可能是他们喜欢的方式。但我认为它们并非偶然。它们是我们如何运作社会的结果，是可以改变的。约翰，非常感谢你与我们在一起。不，谢谢你。很高兴。肖恩，很高兴你在这里。荣幸之至。
非常感谢您的收听。如果您有任何问题，请不要忘记您可以通过 theglobalstoryatbbc.com 向我们发送电子邮件，或通过 WhatsApp 向我们发送消息或语音留言。我们的号码是 +44 330 123 9480。所有这些细节都在我们的节目说明中。无论您在世界哪个地方收听，这就是《全球故事》。感谢您收听我们的节目。再见。再见。
我是 Crassi Twig，在纪录片中，我们重点关注叙利亚激进组织的幕后故事，该组织领导了一支叛军联盟控制了阿勒颇。HDS 曾是基地组织的一个分支，为了被视为一个可靠的管理机构，它重新包装了自己的形象。要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角观察世界，请在您收听 BBC 播客的任何地方搜索该纪录片。