Path to the Presidency: What next for Kamala Harris?
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民主党在11月的失利后如何重新校准，以及新特朗普政府将如何处理环境问题。在这一集中，我们还探讨了媒体在塑造新任总统内阁和机构领导人选择中的关键作用。主持人凯特里娜·佩里与苏米·索马斯坎达以及BBC华盛顿特派员的主管编辑科特尼·苏布拉马尼安共同参与。全球故事为您带来来自BBC全球记者的可信见解。每周六，直到唐纳德·特朗普于1月20日就职，我们都会为您更新他通往总统之路的动态。如果您不想错过任何一集，请在您获取BBC播客的地方关注或订阅全球故事。您可以通过电子邮件与我们联系，邮箱是[email protected]。制作人：汤姆·卡瓦纳和查理·琼斯；音响工程师：迈克·瑞加德；助理编辑：塞尔吉·福尔卡达·弗雷克萨斯；高级新闻编辑：萨拉·韦德森</context> <raw_text>0 本BBC播客在英国以外地区由广告支持。

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大家好，我是BBC世界服务的凯特里娜·佩里。这是全球故事。唐纳德·特朗普的核心圈子拥有巨大的媒体智慧和影响力。

当选总统将自己周围围绕着强大而友好的媒体人物。他选择了像皮特·赫格塞斯和奥兹博士这样的电视名人进入内阁，将自己社交媒体公司的负责人德文·努内斯放在一个关键的情报职位上，更不用说埃隆·马斯克，X的所有者。他在哪里？快上来，埃隆！此外...

第二个特朗普总统任期对环境保护局意味着什么？在他的第一任期内，特朗普削减或撤回了100多项环境法规。人们担心EPA可能会面临大幅削减。对于民主党来说，他们如何重建自己的党派？卡马拉·哈里斯接下来会怎样？随着就职日的倒计时继续，让我们描绘通往总统的道路。♪

今天与我一起的是我的BBC首席主持人同事苏米·索马斯坎达，她也在华盛顿。嗨，苏米。嘿，凯特里娜。很高兴我们有我们出色的同事，

科特尼·苏布拉马尼安今天也在这里。嗨，科特尼。嗨，感谢你们让我加入，大家好。很高兴见到你，科特尼。你告诉我们你要搬家，对吧？还是没告诉？我确实搬了。我在假期前搬家是个严重的错误，因为我喜欢这种混乱。所以我们在这里。你真勇敢。是的。

说到混乱，我想谈谈今天我想讨论的内容，即民主党的未来。他们经历了一个相当混乱的2024年选举周期。正如你提到的，今年夏天，拜登结束连任的推动经历了许多高潮和低谷，最终在民主党大会上达到顶峰，围绕卡马拉·哈里斯意外竞选的所有能量。

然后显然以失去白宫和参议院，以及勉强控制众议院而告终。所以我不知道你们怎么想，但我觉得在假期期间，在许多假期聚会上，有很多...

指责和担忧关于接下来会发生什么。很多人说他们要离开城镇。这是我在一些聚会上遇到的情况。你知道，来自国会山的工作人员和官员们，他们说，他们已经厌倦了。他们需要休息。他们看不到党派接下来会走向何方。而且

他们想做其他事情。这些内部斗争和在国会山上争夺这些职位的情况，例如，众议院监督委员会的最高职位，转给了一位来自弗吉尼亚州的更温和的民主党国会议员，而不是进步派的AOC（亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯），围绕这件事的争论表明民主党在选举中学到了什么。看到这些斗争在日常基础上展开，尤其是在这些较低级别的角色中，真是太有趣了。

是的，我认为，目前党内没有真正的领导者。我认为一些人指责拜登导致他们现在的处境，而支持他的人则表示，如果他继续参选，他会赢得选举。对此有很多争论，但...

我认为这表明，这是一个没有面孔的党派，试图在特朗普重新回到华盛顿、国会和白宫统一控制的情况下捡起碎片。我认为我这周一直在试图解读的一个大问题是，

卡马拉·哈里斯在这一切中处于何地？你知道，她是否会继续参与？她是否会成为我们在2016年看到的所谓抵抗运动的面孔？但现在它在哪里？你知道，苏米，你提到了一些在国会山上进行的竞选。我认为这表明。

党内关于他们应该在哪里、谁应该掌控和领导党派、塑造外部信息的代际对话。记得在2016年，当希拉里·克林顿输给唐纳德·特朗普时，民主党应该进行大量的自我反思，专注于谁将成为下一代领导者。

这正是我们现在在国会山上看到的，围绕委员会主席的争夺，因为现在，如果你看看民主党的领导层，你知道，基本上，

看起来是一群祖父母，不是吗？所以当你看看共和党时，它并不是这样，而唐纳德·特朗普每天都在宣布一个新的人将担任这个职位、那个大使，等等。因为他，知道，专注于那些在电视上的人，我们稍后可以讨论，他们看起来都非常光鲜亮丽，这与我们今天在民主党方面看到的形成了鲜明对比。

而且，我的意思是，我们还没有真正听到卡马拉·哈里斯的声音，对吧？我相信她是去疗伤了。但至于她在党内的地位，她并没有对此发表太多言论。嗯，是的，她在马里兰州发表了演讲，传达了与她在承认选举后所做的类似的信息。回来准备好，准备好为我们的未来铺平道路。

我很好奇，科特尼，因为你听说过这些传言，称她可能考虑竞选加利福尼亚州州长，她可能想再次在2028年为民主党竞选，投身于那场竞选。但感觉上

这个决定很大程度上将取决于民主党在这次选举的事后分析中认为失利的原因。我们谈到了唐纳德·特朗普显然是一位极受欢迎的总统。这是我们看到选举结果的原因之一。但是，民主党是否认为卡马拉·哈里斯是他们最强的候选人？如果不是，这显然会影响她的决定。

是的，我认为，她会进行自己的事后分析。这是她的助手在假期期间告诉我的。她在马里兰州的讲话中暗示了这一点，他们也在我上周参加的副总统官邸的一个假日聚会上重复了她所说的内容，她希望在假期期间花些时间，弄清楚。

哪里出了问题，审计她的竞选活动，时间刚刚超过100天，并决定她在这个对话中属于哪里。而且...

我认为，正如一位助手对我说的那样，她是否想成为这个抵抗运动的面孔？什么抵抗运动，对吧？确实。是否存在这样的运动？我认为州长竞选是一个真正的可能性。人们在鼓励她。她与捐赠者和支持者进行了通话，他们表达了他们的想法，关于她应该做什么。但我认为我们还必须记住，如果她竞选州长，她将需要在宣布她的2028年竞选之前宣誓就职。

所以我认为需要进行一些自我反思。你知道，成为第五大经济体的州长可不是一件小事，对吧？但我认为对于卡马拉·哈里斯来说，白宫是最终目标。所以她会认真考虑这是否有意义。接替一个长期被视为她政治同行的加文·纽森，

她在竞选参议院时超越了他。他们在加利福尼亚一起成长。因此，她将被选为一个他即将完成的职位，而他正在瞄准白宫。我认为这对她来说将是一个难以接受的事实。我还听说过另一条我没有看到报道的路线，一些高级顾问正在谈论她采取更全球化的角色，处理一些她可以外出发言的问题。

并且，知道，保持在游戏中，但稍微远离争斗，然后再做出2028年的决定。那会是什么样子，科特尼？我的意思是，那会是什么？嗯，我认为正在考虑她成立自己的政治组织，对吧？我认为...

从竞选中得出的一个非常重要的事情是，他们对这个电子邮件列表非常保护，这是她能够在那次非常紧凑的竞选中建立和利用的支持基础。他们不会轻易放弃这个，他们不会把它交给民主党全国委员会。他们正在权衡对她来说最聪明的做法是什么。她应该启动自己的竞选？

并处理一些她可以发言的问题。她是否应该继续专注于下一代，对吧？她非常关注Z世代，她一直在对学生发表演讲，告诉大家继续参与斗争。这是我们在过去几年中看到的主题，我认为她想继续这样做。这只是一个精心策划的。

那样的事情。不过，这难道不告诉你民主党所面临的麻烦吗？如果她有这种热情和这个电子邮件列表，

并且不想与党内其他人分享，而他们缺乏领导者，缺乏某种路径或方向。这是如此基本的事情，甚至没有达成共识或合作。关于党派应该朝哪个方向前进，存在真正的分歧。这不仅是代际问题，

也是意识形态问题，对吧？你有些人说他们与厨房桌子问题失去了联系。他们与中产阶级失去了联系，对吧？你有像AOC这样的人，他们说，我们需要更深入。我们需要反特朗普，对吧？我认为，现在没有团结。但我也认为

正如你所说，有很多人正在离开城镇，他们在重新调整，他们在为1月20日之后保持警惕，因为他们想看看这种共和党控制将如何发展。这正是我一直在关注的。如果你看看这个所谓的抵抗运动，我们看到一些民主党人谈论他们觉得可以与即将上任的政府合作的方式，寻找两党共同点，这并不罕见。在任何政府下你都会看到这种情况。

但这与我们在2016年看到的情况截然不同，然后进入2017年。因此，我们谈到了民主党在自我反思期间可能面临的未来。但当选总统唐纳德·特朗普及其团队对环境和媒体的计划又如何呢？

我是凯特里娜·佩里，这是全球故事，我们为您详细介绍一个重大的国际故事。每周六，直到唐纳德·特朗普于1月20日就职，我们都会为您更新他通往总统之路的动态。如果您不想错过任何一集，请在您获取播客的地方关注或订阅全球故事。今天，我正在与我的同事苏米·索马斯坎达和科特尼·苏布拉马尼安聊天。

你知道，我稍微关注了一下环境法规。这周我看到一些报道，关于气候变化活动人士如何为即将到来的特朗普政府做准备。我们知道，唐纳德·特朗普所做的一个选择是李·泽尔丁担任环境保护局局长。李·泽尔丁是来自纽约的国会议员，前共和党国会议员。他是一个非常温和的共和党人。显然，纽约是一个蓝州，因此在该州的共和党国会议员通常比较温和，但他始终是唐纳德·特朗普的坚定支持者，现在已经成为唐纳德·特朗普的MAGA战士之一。

我们有机会撤回迫使企业苦苦挣扎的法规。他们被迫在内部削减成本。

他们完全搬到海外。根据我看到的报道，他接受了这个职位。这不是他要求的职位，也不一定有经验。但在他担任国会议员时，他曾为环境保护而奋斗。如果你看看他现在做的一些

采访，他表示，最重要的是能够实施唐纳德·特朗普的经济议程，基本上是那些可能存在的保护环境的法规不应妨碍，并应当放松管制，以确保美国企业能够获利和繁荣。我们都报道了这场竞选和各种问题。

气候和环境几乎没有发挥任何作用，对吧？除了“钻，宝贝，钻”。对。你知道，除了...我们将立即钻，宝贝，钻。钻，宝贝，钻。这是我们在每次唐纳德·特朗普的集会上听到的。每当他接受采访时，都会提到这一点。关于环境议程和经济议程之间的联系。

很多都是围绕着这一点。很多都是围绕放松管制以控制这个国家的自然资源。几周前，就在选举后不久，我参加了一个与许多共和党女性的活动，她们对这将对美国意味着什么感到非常兴奋。

开采，获取，唐纳德·特朗普称之为“金色液体”或其他东西，当他提到石油时。但这个国家还有其他矿山，铜矿等，人们希望放松规则，那里会有很多钱可赚，创造很多工作。

当你提高这些事情的环境影响时，你会被告知，我们在这个国家有良好的劳动保护。因此，如果人们要开采东西，他们在美国进行开采不是更好吗？他们会得到照顾。

我对电动车方面也很感兴趣，特别是因为，正如我们在过去几天所看到的，埃隆·马斯克对这个政府的影响力有多大。显然，他计划撤销所有电动车的补贴和

联邦福利，对吧？但这些都是为了帮助与特斯拉直接竞争的汽车公司而设计的，特斯拉显然是埃隆·马斯克的公司。因此，看看冲突如何浮出水面将会很有趣。你知道，我认为特别是关于中国的事情，对吧？拜登政府的整个政策

重点是建立和增强美国的供应链，而中国似乎希望完全切断中国在这个市场的存在，这当然可能会推高这里的价格。正如你所说，这一切都与他的经济议程息息相关，这实际上是让他当选的原因。因此，在一些环境问题上也有很高的风险，因为这都归结于唐纳德·特朗普的经济在他接任后会是什么样子。

是的，华盛顿有一个名为环境完整项目的非政府组织，支持环境法律的实施和这些法律的执行，他们查看了在多个政府期间环境保护是否得到执行，并在他们的研究中显示，在特朗普第一任期内，这些法规的执行出现了下降。

因此，这可能是我们可能看到的情况，你知道，而不是完全撤回法规，你只是看到EPA和其他机构根本不执行一些法律。这无疑让气候变化活动人士、

环境活动人士感到非常担忧。但正如你所说，科特尼，这确实可能对埃隆·马斯克本人是个好消息。显然，在他进入这个局面之前，特朗普政府对电动车的关注并不多，除了抨击它们，尤其是在密歇根州这样的关键州和战场州。但你知道，现在他在这里宣传特斯拉，知道，市场份额，

这可能使他能够以对特斯拉非常有利的方式影响电动车政策。也许，我们不知道，牺牲其他电动车制造商。埃隆对我表示了最强烈的支持。我们爱他。他很棒。顺便说一下，特斯拉真棒。但是...

并不是每个人都应该拥有电动车。它可能只占市场的7%或8%。然后你还想要混合动力车，还想要纯汽油驱动的汽车。我们会有一切。说到埃隆·马斯克和他似乎在即将到来的政府中扮演的过于重要的角色，

这不仅仅是电动车和其他政策。还有媒体控制的问题，我这周一直在关注。你知道，媒体现在显然包括社交媒体和在线流媒体等等。你有埃隆·马斯克利用X上的帖子，特别是，我认为，影响国会山上关于潜在停摆的情况，这可能会发生，也可能不会发生，关于继续拨款以维持政府政策。

但你也有很多唐纳德·特朗普提名的内阁级职位和其他职位的人以某种方式与他或媒体相关，或者通过他自己的特朗普媒体和技术集团或福克斯新闻。我的意思是，我快速浏览了一下被提名者的一些名单。

只是想看看，他们之间的联系是什么。在华盛顿特区的某些圈子里，这是一种晚宴聚会的谈话。如何将所有特朗普提名者之间的点连接起来？他们有什么共同点？而媒体似乎是其中之一，首先我们先谈谈特朗普媒体和技术集团，这是Truth Social的母公司，

还有一个名为Troop Plus的流媒体平台。你有董事会成员琳达·麦克马丁，如果经过确认，将担任内阁角色。你有卡什·帕特尔，正在担任FBI局长，同样需要确认。Truth Social的首席执行官德文·努内斯，前国会议员。他被选为总统的情报机构负责人。你有在该网络上主持节目的人，他们与唐纳德·特朗普非常亲近，我们知道的，比如史蒂夫·班农和

迈克·弗林。然后你看看福克斯新闻，当然，可能是目前最著名的就是皮特·赫格塞斯，他被提名为国防部长，他所经历的艰难过程现在似乎已经平稳过渡。

福克斯与朋友的主持人。他的联合主持人瑞秋·坎波斯·达菲，嫁给了肖恩·达菲，后者也是福克斯新闻的主持人。他是交通部长的提名人。奥兹博士，当然，作为名人医生，被选为负责医疗保险和医疗补助的机构。还有其他一些人。如果我遗漏了你，请不要生气。

给你的节目致以问候，塞布·戈尔卡，当然，我们几周前在我们的节目中采访过他，他将成为新的反恐局局长。因此，在这里有一个非常有趣的问题，即，媒体在任何民主国家都应该与权力部门、行政和立法部门保持一定的独立性。

而现在你有这种交叉传播，许多人都有节目或曾主持节目，或者是这些事情的贡献者。突然之间，很难看出界限在哪里。而且，

唐纳德·特朗普及其总统的控制将远远超出白宫的新闻发布室，几乎以某种方式绕过它。我知道这是你非常熟悉的地方，科特尼，显然你也是白宫记者协会的董事会成员。这是否已经成为讨论的主题？哦，是的，绝对是。我...

不幸的是，我在分享方面受到限制，但我可以说，我们就特朗普2.0政府中媒体的角色进行了严格的讨论，无论是在即将上任的政府内部，还是在新闻界。我认为有很多

关于期望的讨论。他们显然表示，他们希望改变与媒体的互动和参与方式，就像他们在竞选期间所做的那样。但那里也有一个基本的角色，对吧？我认为，正如你提到的，在特朗普政府中，界限有时会模糊，因为

许多特朗普官员，你们都记得在第一届政府中，他们上电视时，传达的是政府的谈话要点，听众只有一个，那就是唐纳德·特朗普。对。因此，成为这个政府的一部分几乎有一种广播心态。因此，当然，拥有媒体背景是重要的。

他重视的，对吧？但这也意味着，是的，独立媒体的界限在哪里开始和改变

只是重复那些由你知道的、在媒体世界和特朗普政府世界之间游走的人交给你的谈话要点，对吧？所以我认为，最终的希望是，至少在白宫记者协会和白宫新闻界，希望他们能够认识到独立媒体与总统行政之间的共生关系，并且尽管他们希望绕过一些传统媒体，但这些人将会出现。

这些人将会提出问题，参加每日简报，确保如果发生什么事情，或者如果他想召开新闻发布会时，会有报道。我认为上周，我们看到他在马阿拉戈的第一次新闻发布会是一个很好的例子，拥有一个建立的、你知道的记者池，他们在那里倾听、提问。那本应是一个预定的声明，对吧？但它变成了新闻发布会，因为，

我认为他喜欢站在记者面前，就像记者喜欢站在他面前一样。是的，我认为这是一个非常重要的观点，唐纳德·特朗普，你知道，他将这些平台视为重要的。但这也让我想到，在这次选举活动中，特朗普竞选团队在建立一个关于

排斥那些传统媒体组织的整个媒体叙事方面非常有效。是的，我的意思是，他通过竞选证明了，你可以在不真正与传统媒体互动的情况下当选，你可以进行长达两、三个小时的长篇访谈播客，接触到更多的人，并且你对自己所说的内容有更大的控制权。

实际上，我在我的名单中遗漏了一个名字，我应该添加，我们可以在《通往总统之路》的后续版本中讨论，当然是凯莉·莱克，唐纳德·特朗普希望她担任美国之音的负责人。现在，直接任命她并不在他的权力范围内，我们应该说。还有一些步骤，但再次强调，把一个非常忠诚于他的人放在一个对美国在国外的地位至关重要的角色上。

美国的软实力，如果你愿意，通过美国之声。并且应该有非常严格的规则

在这里进行分隔，虽然是通过国务院资助，但国务院对美国之声的输出没有编辑影响，因此看看这一切将如何发展将会很有趣。我觉得“这将会很有趣”是我在谈论唐纳德·特朗普上任后会发生什么时使用的最常用的短语，因为我们肯定会保持工作。

我可以向你保证，这不会无聊。它不会无聊。我确实认为重要的是要提到，奥巴马政府，你知道，也说过这一点。他们也希望绕过传统媒体，对吧？他们没有像你所说的那样有效。但我们会看到。但是的，我们肯定会很忙。我们能做的就是呼吁大家在所有平台上继续关注BBC。因为我们追踪通往总统的道路。

民主党在11月的失利后如何重新校准，以及新特朗普政府将如何处理环境问题。在这一集中，我们还探讨了媒体在塑造即将上任总统的内阁和机构领导人选择中所发挥的关键作用。主持人凯特里奥娜·佩里与苏米·索马斯坎达以及BBC华盛顿特区办公室的监督编辑科特尼·苏布拉马尼安共同参与。全球故事为您带来来自BBC全球记者的可信见解。每周六，直到1月20日唐纳德·特朗普的就职典礼，我们都会为您更新他通往总统之路的最新动态。如果您不想错过任何一集，请在您获取BBC播客的地方关注或订阅《全球故事》。您可以通过[email protected]与我们联系。制作人：汤姆·卡瓦纳和查理·琼斯声音工程师：迈克·瑞加德助理编辑：塞尔吉·福尔卡达·弗雷克萨斯高级新闻编辑：萨拉·韦德森</context> <raw_text>0 所以这就是我们的总结。今天就到这里。非常感谢您的收听。像往常一样，如果您想与我们联系，请随时联系。您可以通过theglobalstoryatbbc.com给我们发邮件。无论您在世界的哪个地方收听，这就是《全球故事》。感谢您让我们进入您的耳机。再见。瑜伽不仅仅是锻炼。它是数百万人的精神修行。

2017年，来自伦敦的大学导师米兰达加入了一所承诺深刻转变的瑜伽学校。这里感觉非常安全和温馨。在瑜伽课后，我感到非常棒。但很快，这种平静、温馨的氛围却引向了更黑暗的东西，一段导致跨国诱拐、贩卖和剥削指控的旅程。♪

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我一无所有。护照被拿走，待在一个房子里却感觉无法离开。

你就是这样逐渐被吸引进去的。

而且做得非常巧妙，以至于你没有意识到。这就像是一个隐藏的秘密。我想相信，您知道的...

无论他们在做什么，即使在我看来很恶心，也是出于某种我尚未理解的精神原因。揭示全球瑜伽网络的隐藏秘密。我觉得我别无选择。我能做的唯一事情就是谈论这个，并把我的声誉和其他一切都置于危险之中。我想要真相和正义。

为了让其他人不受伤害，为了未来的事情有所不同。将其带入光明，几乎是将那些发生的邪恶事物进行炼金，并夺回权力。《秘密的世界》第六季，《坏导师》。在您获取播客的地方收听。