Path to the Presidency: Policy priorities
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特朗普的移民计划、其对农业的影响以及社交媒体冲突。在本期节目中，凯特琳娜·佩里与苏米·索马斯坎达和北美记者安东尼·祖尔彻一起讨论了唐纳德·特朗普在越来越接近就职典礼之际的关键政策优先事项。本周，当选总统誓言在其上任第一天就结束所有在美国出生的人的自动公民身份。特朗普先生重申了他对非法移民进行大规模驱逐的计划。这对严重依赖移民劳工的农业部门会产生什么影响？《全球故事》为您带来来自世界各地BBC记者的可靠见解。在1月20日唐纳德·特朗普就职典礼之前的每个星期六，我们都会为您带来他“通往总统之路”的最新情况。如果您不想错过任何一期节目，请在您收听BBC播客的任何地方关注或订阅《全球故事》。您可以发送电子邮件至[email protected]</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国以外的广告支持。我是尼古拉·考夫兰，这是BBC广播4台的《历史上最年轻的英雄》。叛逆、冒险和青年人的激进力量。她想，好吧，我就这么做。她考虑的是别人而不是自己。12个来自历史上不同时期非凡年轻人的故事。他们有一种真正的紧迫感，必须进行抵抗，必须立即进行抵抗。

在您收听播客的任何地方关注《历史上最年轻的英雄》。

距离特朗普总统第二任期的开始又近了一周。本周，当选总统誓言在其上任第一天结束所有在美国出生的人的自动公民身份。“我们将结束这种情况，因为这是荒谬的。我们是唯一拥有这项规定的国家。”他还重申了他对非法移民进行大规模驱逐的计划。

这对严重依赖移民劳工的农业部门会产生什么影响？或者，削减监管和环境保护的承诺是否意味着农民会从“特朗普2.0”中受益？特朗普两位最亲密的盟友埃隆·马斯克和J·D·万斯之间是否存在潜在的分歧？他们可能会发现自己对政府处理社交媒体的方式反应大相径庭。

我们从不缺乏谈论的话题。因此，随着就职典礼倒计时的继续，让我们规划通往总统之路。

今天和我一起的，像往常一样，我的BBC首席主持人同事苏米·索马斯坎达。你好，苏米。你好，凯特琳娜。今天我们还邀请了我们的北美记者安东尼·泽克。你好，安东尼。很高兴来到这里。这是一条漫长的通往总统之路。你已经走了一段时间了，但我很高兴能加入你的旅程。还有很长的路要走。还有很长的路要走。现在是12月了。你们假期聚会结束了吗？我不知道华盛顿特区这个季节是什么样的。你能参加太多庆祝活动吗？

太累了。我昨晚去了我的第一个聚会。我想我下周还有另外两个。这就是它真正开始的时候。我明天或星期六晚上在一个朋友家举行饼干派对，每个人都必须带一个节日主题的饼干来分享。所以当你离开的时候，你手里拿着一个装满了各种不同饼干的大盒子，这些饼干都是人们做的。还有很多蛀牙和卡路里。是的。安东尼，你的主题是什么？你的饼干是什么样的？

我们很懒。我们最终会去当地的德国面包店买一些好吃的东西。所以我会看看什么吸引我的眼球。也许我们需要为圣诞节举办一个“通往总统之路”饼干派对。

但就严肃的事情而言，我的意思是，在通往总统之路的旅程中，又发生了很多事情。安东尼，上周唐纳德·特朗普在接受NBC《与媒体见面》节目采访时，移民问题再次加剧。而且它一直在持续，不是吗？

是的。我的意思是，这是唐纳德·特朗普如何推动议程、推动对话的另一个例子。我相信你在过去一个月以及唐纳德·特朗普第一任期内已经注意到了这一点，他说了些什么，然后它就变成了我们所有人开始追逐的东西。他在那次采访中说，他想取消出生公民权。

在他下届任期的第一天。你承诺第一天就结束出生公民权。这仍然是你的计划吗？是的，绝对的。你知道，如果有人踏上，只是一只脚，一只脚，你不需要，踏上我们的土地，

恭喜你，你现在是美利坚合众国的公民。是的，我们将结束这种情况，因为这是荒谬的。现在，出生公民权，正如你所知，是指在美国领土上出生的人，无论其父母是谁，都是出生时的美国公民。它以美国宪法和美国宪法第十四修正案为基础，该修正案规定在美国出生的人是

呃，并且受其管辖的人是美国公民，法院、政府和政治家已经对这一规定解释了150多年，这意味着如果你出生在美国领土上，即使你的父母是非法移民，你也是美国公民。现在唐纳德·特朗普想要取消这项规定，因为他和他的支持者认为这是非法移民的主要驱动力，人们来到这个国家

来自南美洲，来自中美洲，生孩子。他们正在利用这一点，我认为他们使用的术语是“锚定婴儿”，以便成为公民。他们想取消这项规定。他们认为这将有助于阻止涌入这个国家的移民潮。我从共和党人那里听说过这是驱动力。

我不相信它一定是驱动力。如果你去边境，和许多越境的人交谈，他们会说，是他们祖国的经济困境和政治暴力、帮派暴力是驱动因素。事实上，

我认为最近一次是在今年早些时候在加利福尼亚州的边境，你每天看到数百人从世界各地越境。他们中的许多人是年轻人，他们当时不一定会考虑计划生育和生育孩子，而是考虑他们自己的未来。所以，当然，

当然，对于共和党人来说，这可能是一种有吸引力的方式，他们说，以减少进入该国的人数。但我首先想知道，它的有效性如何。然后，你知道，你还要问，这甚至可能吗？因为这将涉及到宪法的修改。

在他们看来，这并不涉及宪法的修改。他们查看第十四修正案中“受其管辖”的措辞。他们说，好吧，如果你是非法移民，你就不受美国管辖，你未经许可就来到这里。因此，他们可以被排除在外。现在，这将是一场巨大的法律斗争。你可以保证，如果唐纳德·特朗普试图在第一天用笔挥一挥就做到这一点，

诉讼将在同一天到来，甚至在几小时内就会到来。他们正在为此做准备。它将陷入法院的泥潭，联邦法官将对此进行诉讼。他们可能会在某个地方，也许在德克萨斯州，找到一位联邦法官，他会说，好吧，你是对的。你可以取消出生公民权，而无需进行宪法修正案。

他们可能会找到一个上诉法院来做到这一点。然后它可能会上诉到最高法院。你永远不知道最高法院是一个保守倾向的法院。但这将涉及推翻150年的判例法，这是一个很大的州，即使对于这些最高法院法官来说，也是一个很大的步骤。

最初，这项出生公民权的产生是因为这个国家的奴隶制。因此，除了所有这些将要提出的法律挑战之外，你还必须预料到也会有令人难以置信的情感和道德上的反对。安东尼，有多少人来到这里并拥有这些所谓的“锚定婴儿”，使用这个词？

我的意思是，这个国家非法移民的总数估计在1400万到1500万之间。显然，他们并非都在这里生孩子。所以你必须算一下，你知道，在美国出生并以此方式成为公民的人数要少得多。并且已经尝试过解决这个问题。

你如何处理有公民子女和非法移民父母的家庭。事实上，一些民主党政府和拜登政府，特别是奥巴马政府，试图扩大受保护身份，使美国公民的父母的居住权正常化

因为这是特朗普政府难以做到的事情之一，那就是驱逐出境，对非法移民进行大规模驱逐出境。

当他们有公民子女时。换句话说，如果你试图搜捕所有非法移民，你就是在拆散家庭。如果他们有一个一岁的美国公民，你会让这个一岁的孩子留在美国吗？你会驱逐他们吗？你能驱逐美国公民吗？这给特朗普政府想要做的事情带来了更多挑战，我认为这也是他们针对这一问题的原因之一。这不仅仅是阻止非法移民的涌入。

它使驱逐出境程序更加简化，因为驱逐整个非法移民家庭比拆散家庭或处理美国公民儿童的居住权要容易得多。新闻界特别就此问题以及当选总统特朗普在《与媒体见面》节目中的相关言论进行了报道。他表示，克里斯汀·沃克主持人专门向他提问，那么你会拆散家庭吗？或者这是如何运作的？他说，如果孩子……

是美国公民，而父母不是，那么孩子将与父母一起离开。所以这不是驱逐出境的问题。用他的话说，这不是驱逐美国公民的问题，而是家庭是否一起留下。有趣的是，这与他即将上任的边境官员汤姆·霍曼使用的语言完全相同。这就是他们认为自己能够解决这个问题的方式，即

你不想让孩子们独自留在这里。他们会选择和父母一起回去，但实际上，我们不知道情况是否会如此。如果这些孩子很小，我的意思是，他们自己并没有做出这个决定，对吧？我的意思是，是父母在做决定。但有趣的是，我认为特朗普政府试图这样来解释这个问题，因为他们意识到，你知道，所有这些不确定性。

就像我们第一次看到那些可怕的图像一样，孩子们与父母分离。我们从今年早些时候的统计数据中知道，在这个国家仍然有数千名儿童与父母分离，尚未团聚。我认为他们渴望避免任何类似事件的重演。所以，我认为，这就是这个想法部分产生的原因，他们试图以某种方式使其……

我不知道，更令人满意还是什么，他们试图做什么？我的意思是，存在政治风险，对吧？我的意思是，我们看到了那些在边境被分开的家庭造成的损害，而那些人是越境并刚刚被发现带着孩子的人，然后他们被分开，因为驱逐未成年非法移民比驱逐他们的父母要困难得多

是他们的父母。所以你看到了这对特朗普政府当时来说有多糟糕。你可以理解为什么他们现在试图避免这种情况。他们可能无法做到。尝试他们制定的任何大规模驱逐计划仍然存在风险。一旦你超越了在某个监狱服刑的暴力罪犯，假设你可以把他们从名单上划掉，并找到一个愿意接收他们的地方，这是一个

特朗普政府的另一个挑战。一旦你完成了公众可能不会过于愤怒的那些容易处理的人，然后你开始接触那些社区成员、有工作、有家庭、有朋友和亲戚的人，你把他们从国家驱逐出去，驱逐他们，或者把他们关进营地，等待驱逐。这将变得更加，更加……

一种情感上不稳定的情况。公众可能不会像他们那样支持这样做，你知道，特朗普谈论的那些犯下令人发指罪行的杀人犯需要被绳之以法。

而在这个国家工作的一些人，尽管没有证件或是非法移民，他们中的许多人在农场工作，从事那些低薪、辛苦的工作，采摘浆果和水果，照顾动物等等。农业界确实表达了担忧。

对这些计划中的一些表示了相当多的担忧，这些计划可能会对他们的劳动力产生什么影响。我的意思是，我本周一直在调查农业界，农业界。我的意思是，我们看到英国的农民在抗议。这让我想到，

在特朗普政府领导下，农业界的前景如何？当然，他的农业部长提名人布鲁克·罗林斯是另一位特朗普忠实支持者。她在他的第一届政府工作过。然后她去了美国优先政策研究所。

但很难从唐纳德·特朗普及其政府那里找到关于他们上任后实际将要做什么的确切政策。现在，布鲁克·罗林斯确实有农业背景。她在德克萨斯州的一个小镇的农场长大，高中学习农业，实际上是凭借农业奖学金进入德克萨斯农工大学学习农业发展专业。

我不知道你们是否已经了解到人们对特朗普政府在农业领域的任何担忧、兴趣或兴奋之处。你知道，我在10月份去了宾夕法尼亚州，唐纳德·特朗普参加了一个活动。这是一个在匹兹堡郊外举行的圆桌论坛，匹兹堡的一个农村地区。这完全是关于农业的。我从农业界听到的事情

那里的农民和农业产业人士，他们主要关注的是成本，能源成本、经营农场的成本、投入成本都在推高他们的农业产品价格，使他们更难以盈利。

利润，土地价格太高。能源价格太高。这就是他们希望在唐纳德·特朗普成为总统时看到改变的事情。是的。你会看到人口的其他部分也有很多同样的交叉趋势，但这很有趣。我记得在大约共和党全国代表大会的时候，我和共和党参议员克莱默进行过一次关于农场上的移民工人的谈话。而且，呃，

对南部边境移民的打击如何也会影响像他所在的州那样的农场工作。他的观点是我们从相当多的唐纳德·特朗普支持者、共和党人和那些将进入他的政府的人那里听到的观点，那就是，看，这些人不一定是我们想要……

我们实际上希望被卷入这场驱逐浪潮的人。然后这就引出了一个问题，好吧，会有专门针对农场工人的签证吗？我们知道季节性工人是让这个国家的粮食以及美国出口的粮食得以生产的巨大、巨大的组成部分。所以我很好奇他们将如何处理这个问题。但我还看到一些报道，并有兴趣听听你们对此的看法，那就是你

你可能会看到布鲁克·罗林斯的一些优先事项，即为这个国家的农民挺身而出，这可能与RFK Jr.的健康食品政策略有冲突，你认为它们不一定会冲突，但农民可能希望看到的某些农业政策和放松管制实际上可能不会带来最佳的健康食品结果。我想知道，你知道，显然，RFK Jr.，

我们知道他仍然需要在那个职位上得到确认。由于各种原因，他是卫生与公众服务部门一个有争议的选择。但这确实让你对政府内部可能存在不同的优先事项有了一些了解。我认为这种相互作用将非常引人入胜。显然，正如你所说，他们都必须得到确认。但美国农业部表示

负责学校午餐。RFK Jr. 承诺将超加工食品从美国学校午餐中移除，以推动健康饮食。这个国家还有一个食品券计划，如果你经济状况不太好，你就可以获得购买食品的优惠券。

但你不能用它们来购买汽水、糖果、糖果、垃圾食品等。你只能用它们来购买健康食品，从某种程度上来说，你认为这可能会帮助美国农民，因为对农产品、新鲜农产品的需求可能会更大，而不是那些超加工的东西。但我认为他们……

在优先事项方面，可能会出现冲突，哪些优先事项被推到首位，哪些优先事项在后面被列为次要或三级。但是，你知道，这对任何国家来说都是如此核心，特别是农民是一个强大的游说团体。而且它有点，

延伸到许多其他部门。就像我们提到的那样，你知道，RFK和卫生部门，还有贸易部门，关税。我们看到了上次中国对大豆和玉米征收报复性关税时发生的事情。结果，唐纳德·特朗普不得不向农民提供数十亿美元的救助。以及，你知道，这一切是如何相互影响的，这些内阁讨论将如何进行。而且，

而且，你知道，鉴于唐纳德·特朗普也正在用许多他可以依靠的忠实支持者来组建内阁，

谁的观点最终占据上风将是值得关注的事情。这里还有一个线索。你还有维韦克·拉马斯瓦米和埃隆·马斯克及其政府效率部门，他们谈论对自由支配支出进行大规模削减。我认为拉马斯瓦米就在几天前强调，这些食品券，即SNAP福利是

欺诈和滥用的来源，需要大幅削减。如果他们开始谈论削减其他领域的支出、补贴、农业补贴，这将直接影响农业部。我的意思是，在这个世界上，有空间进行

削减，而无需触及社会保障和医疗补助等大型福利项目、医疗保险项目和国防部以及债务利息，你就可以进行自由支配支出。而这要小得多。其中很多都是补贴和对农民的支持等项目，如果最终被砍掉，将会有很多选民非常非常生气。

因此，我们已经研究了当选总统唐纳德·特朗普处理移民问题的一些潜在影响。接下来，他对网络安全还有什么计划？我是尼古拉·考夫兰，这是BBC广播4台的《历史上最年轻的英雄》。

叛逆、冒险和青年人的激进力量。她想，好吧，我就这么做。她考虑的是别人而不是自己。12个来自历史上不同时期非凡年轻人的故事。他们有一种真正的紧迫感，必须进行抵抗，必须立即进行抵抗。在您收听播客的任何地方关注《历史上最年轻的英雄》。

我是凯特琳娜·佩里，这是《全球故事》，我们详细为您讲述一个重要的国际故事。在1月20日唐纳德·特朗普就职典礼之前的每个星期六，我们都会为您带来他“通往总统之路”的最新情况。如果您不想错过任何一期节目，请在您收听播客的任何地方关注或订阅《全球故事》。今天，我正在与我的同事苏米·索马斯坎达和安东尼·泽克进行交流。♪

我一直对即将上任的特朗普政府的科技政策非常感兴趣。正如我们所看到的，这个跛脚的国会在这个最后几周即将结束，显然你会看到一些没有通过的法案再次浮出水面。其中之一是《儿童在线安全法案》(COSA)，该法案于2017年7月在参议院获得通过。

以压倒性多数获得两党支持。这项法案旨在对科技和社交媒体中的一些功能进行监管，特别是它们为儿童在线提供的功能，其中一些

有害的功能会造成成瘾行为。我的意思是，我们成年人当然也沉迷于我们的手机和社交媒体平台。我们过去都做过无休止的向下滚动。我也不能否认这一点，但这对儿童来说尤其有害。而埃隆·马斯克，正如我们所知，他现在是当选总统特朗普的非常亲密的顾问，

他和X实际上参与了这项法案的措辞，现在支持这项法案。这让我再次想到，你将在本届政府中看到不同的逆流。一方面，你有一些人，比如当选副总统J·D·万斯，他一直非常批评大型科技公司。他谈到要拆分谷歌。他谈到Meta和其他公司存在需要解决的反保守派偏见。

一些即将上任的政府官员也表达了非常类似的观点。当然，你还有言论自由的堡垒埃隆·马斯克，在这种情况下，他以一种他认为尊重X（他的平台）言论自由措施的方式加入了这项法案。但与此同时，其他共和党人，包括众议院议长迈克·约翰逊，也表示，是的，措辞已经被修改了，但我们必须把这件事做好，因为我们谈论的是言论自由。

所以我想知道你们对政府中关于这个巨大问题（科技政策、社交媒体）的不同声音将如何融合在一起的看法。唐纳德·特朗普许下了很多承诺，他对很多人许下了很多承诺。而他们中的许多是

相互矛盾的，你知道，对于一个竞选公职的政治家来说，许下海誓山盟很容易，我认为这对唐纳德·特朗普来说尤其容易，因为他……他倾向于经常偏离剧本，而不必坚持……他的……

政策平台、文件以及他的时代所产生的东西。他很乐意随意抓住东西，并许下承诺，但我认为我们将在科技政策中看到这一点，特别是对埃隆·马斯克等一些科技大亨的拥抱，他们支持了他的总统竞选活动；同时，共和党内部也有一部分人真的想要限制他们认为与保守价值观背道而驰的这些大型企业机构的权力。所以我会关注这一点，看看会发生什么，这将非常有趣。现在看来埃隆·马斯克占据上风，而且他的影响力很大。但会有分歧吗？唐纳德·特朗普会因为这个选区的其他成员而转向不同的优先事项吗？

然后，当然，还有人工智能和加密货币沙皇戴维·萨克斯，他将进入白宫。在我看来，他将兼职担任这一角色。这不是参议院确认的职位。所以当唐纳德·特朗普上任时，他将在第一天就在那里。

而且，你知道，这又是一个埃隆·马斯克拥有非常特殊的知识储备的领域。但我认为，尽管如此，这些领域也可能是我们可能会看到与民主党合作的领域。我的意思是，我们一直在讨论民主党如何与共和党合作，尽管共和党在众议院只拥有非常非常微弱的多数席位。

但这些问题，特别是关于在线安全和儿童的问题，我们过去看到失去亲人的父母在国会山面前作证，这可能是每个人都可以走到一起的领域。另一个是威胁

来自中国。我的意思是，就在本周，我们看到参议员们提出了“盐台风”黑客事件的问题，这是指据称试图渗透美国电信公司并窃取有关这些美国网络上发生的通话数据的努力。所以，

它也涉及到国家安全，不是吗？我的意思是，这是另一个跨越所有部门并涉及许多人的问题。确实如此。而且，你知道，就在本周，我们还与众议院中国委员会的主席和首席委员谈到了TikTok。因为，当然，在1月19日，这项法案应该生效，TikTok的中国母公司字节跳动要么必须剥离，要么……

要么在美国被禁止。真的很好奇，因为当然，唐纳德·特朗普在9月份，也就是不久前，几个月前说过，任何想要保留TikTok的人都应该投票给他。当然，他当时是在争取年轻选民的选票。你不知道这是否会影响他决定采取的政策。但他可能会上任后说，看，TikTok对我来说是一个重要的平台，而且，

你知道，如果字节跳动出售TikTok，它肯定不会带有它的算法。所以它将是一个非常不同的平台，不是吗？所以唐纳德·特朗普将如何处理这个问题，我们必须拭目以待。但我确实问了共和党主席莫利纳尔议员，莫利纳尔议员对此事。他说，你知道，唐纳德·特朗普既理解确保我们的言论自由得到尊重以及我们拥有这个平台的必要性，也理解你提到的，凯特琳娜，中国构成的国家安全威胁以及对我们数据的访问。所以，

你知道，你必须仔细阅读其中的含义。但从我看到的情况来看，共和党人认为唐纳德·特朗普会维持这项禁令。是的，我的意思是，这是一项法律，对吧？唐纳德·特朗普可能没有选择。是的，但我们应该说TikTok正在对该禁令提出法律挑战。所以我们将拭目以待。但是，是的，即使是TikTok法本身，我的意思是，投票支持它的政客也在TikTok上，比如发布竞选视频，你知道。

这是一项两党法案，这表明这是另一个例子，表明存在两党支持限制社交媒体的权力，特别是由于其国家安全因素。我认为这确实在背后创造了一个有趣的联盟。但我认为，如果TikTok在没有其他人介入接管服务的情况下被关闭，那么到1月中旬，将有一些人会感到非常震惊。而且还有

特朗普的移民计划、其对农业的影响以及社交媒体上的冲突。在本期节目中，凯特琳娜·佩里与苏米·索马斯坎达和北美记者安东尼·祖尔彻一起讨论了唐纳德·特朗普在越来越接近就职典礼之际的关键政策优先事项。本周，当选总统誓言在其上任第一天就结束所有在美国出生的人的自动公民身份。特朗普先生重申了他对非法移民进行大规模驱逐的计划。这对农业——一个严重依赖移民劳工的部门——会产生什么影响？《全球故事》为您带来来自世界各地BBC记者的可靠见解。在1月20日唐纳德·特朗普就职典礼之前的每个星期六，我们都会为您带来他“通往总统之路”的最新情况。如果您不想错过任何一期节目，请在您收听BBC播客的任何地方关注或订阅《全球故事》。您可以发送电子邮件至[email protected]与我们联系。</context> <raw_text>0 尽管像唐纳德·特朗普这样的人承诺不会发生这种情况，但他们仍将寻找解释。你知道为什么吗？为什么最终会发生这种情况。我们将看到TikTok用户游行到国会山和白宫，要求跳舞、跳舞、跳舞，他们的方式是宾夕法尼亚州。

我想这就是我们今天的时间了，伙计们。但很高兴与你们交谈。安东尼，我保证如果你回来，我们会带饼干。太棒了。好吧，我会记住的。太好了。回头见。再见。所以这就是我们的结束语。感谢收听。像往常一样，如果您想联系我们，请随时联系。您可以发送电子邮件至[email protected]与我们联系。无论您在世界哪个地方收听，这都是《全球故事》。感谢您收听我们的节目。再见。

瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年，来自伦敦的大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校，该学校承诺带来深刻的转变。感觉这是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后，我感觉很棒。但很快，这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的东西，一段旅程导致了对跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削的指控。

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我什么都没有。护照被拿走了，被关在房子里，感觉无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

而且做得如此巧妙，以至于你没有意识到。就像这样，那里隐藏的秘密。我想相信，你知道，那……

无论他们在做什么，即使在我看来很粗俗，都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我别无选择。我唯一能做的就是谈论这件事，并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

并且为了不让其他人受到伤害，为了将来有所不同。把它带到光明中，几乎把发生的一些邪恶的事情炼化掉，并夺回权力。《世界秘密》第六季，《坏大师》。您可以在任何收听播客的地方收听。