Path to the Presidency: Foreign policy
25:01 Share

在外交活动紧张的一周中，美国总统乔·拜登决定赦免其子亨特·拜登的决定引发了激烈的辩论。在本期节目中，凯特里奥娜·佩里与苏米·索马斯坎达和北美记者纳达·塔夫维克一起探讨了拜登的决定对总统赦免未来产生的影响，并讨论了唐纳德·特朗普即将上任的政府计划如何重塑美国在全球舞台上的作用。“全球故事”为您带来来自世界各地英国广播公司记者的可靠见解。在唐纳德·特朗普于1月20日就职之前，每周六我们都会为您带来他“通往总统之路”的最新进展。如果您不想错过任何一期节目，请在您收听英国广播公司播客的任何地方关注或订阅“全球故事”。您可以发送电子邮件至[email protected]与我们联系。制片人：埃莉诺·斯莱和查理·琼斯音响工程师：迈克·雷加德助理编辑：塞尔吉·福尔卡达·弗雷萨斯

<raw_text>0 本英国广播公司播客由英国境外的广告支持。

韩国流行音乐经纪公司对偶像的影响有多大？一个名为New Jeans的组合想要终止合同，但经纪公司表示无法做到。如果离开，他们将面临失去名字、音乐和粉丝群的风险。我是汉娜·盖尔巴特。加入我在《世界大事》节目中，一起了解这场最新的韩国流行音乐风波。《世界大事》是英国广播公司世界新闻部每日播客。我们工作日每天都会在不到15分钟的时间内报道新闻和热门话题。您可以在收听英国广播公司播客的任何地方找到我们。

这是起亚新传统销售活动的季节。所以不要只挂上你自己的灯。冒险出去寻找北极光。在海滩上喝可可，或者成为一个开车路过唱歌的人。因为每辆起亚汽车都享有10年/10万英里的有限动力总成保修。所以你可以去他们从未去过的地方度假。请访问您当地的起亚经销商或访问Kia.com了解更多信息。起亚。激励人心的运动。请咨询起亚经销商了解保修详情。活动将于1月2日结束。

大家好，我是来自英国广播公司世界新闻部的凯特里奥娜·佩里。这是《全球故事》。总统权力交接后，外交政策和美国在世界上的作用将如何改变？这周行程满满。乔·拜登在其总统任期内首次也是唯一一次访问了非洲。唐纳德·特朗普正在法国参加巴黎圣母院的重新开放仪式，他未来的中东特使已访问了卡塔尔和以色列。

但拜登总统的非洲之行却被其决定赦免其子亨特·拜登的决定所掩盖，亨特·拜登面临两起刑事案件的判决。然而，就在几个月前，总统还表示不会为他赦免或减刑。

此举引发了共和党人的强烈批评，当选总统特朗普称其为滥用职权和司法不公。

随着就职典礼倒计时的继续，让我们规划通往总统之路。今天与我一起的还有我的英国广播公司首席主持人同事苏米·索马斯坎达，她现在华盛顿特区。你好，苏米。你好，凯特里奥娜。还有来自纽约的记者内达·塔夫维克。你好，内达。你好，苏米。你好，凯特里奥娜。很好

很好，我们都坐在一起，因为在国内和国际舞台上都有很多事情要谈。本周我也关注了特朗普过渡的两个方面，考察这对世界其他地区意味着什么，当然还有我们在国内看到的景象。但如果我们关注世界其他地区，我想知道你们看到拜登总统在他总统任期还剩大约一个月的时候访问安哥拉，这是他第一次访问撒哈拉以南非洲，你们是怎么想的。

本周我们在节目中报道了他透露美国正在支持这条连接安哥拉与刚果民主共和国和赞比亚矿区的长途铁路项目的消息。我很自豪地宣布，美国将额外投资近6亿美元，以扩大农业基础设施，建设高速移动网络。

并将继续升级洛比多大西洋铁路。这条铁路长约800英里，1300公里。这真的很有趣，因为这一切都是为了对抗中国在非洲的影响力的一部分。当然，中国在其“一带一路”倡议中投资了数十亿美元，并在许多国家的非洲基础设施建设中进行了投资。所以，你知道，批评的声音认为美国来晚了。但这让我想到，

好吧，当唐纳德·特朗普上任后，这一切将走向何方？这对他来说会是优先事项吗？

他甚至会继续这个项目吗？对。因为这是个大问题。你知道，你想想乔·拜登对非洲做出的这些承诺，他好像等到最后一刻才去那里访问。我的意思是，唐纳德·特朗普在他第一任期内根本没有访问非洲。如果你看看福克斯新闻对拜登访问的报道，他们再次表示，看，拜登在非洲花费数十亿美元，而北卡罗来纳州受飓风海伦袭击后正在恢复的地区仍然没有得到他们需要的帮助。

所以我们知道唐纳德·特朗普上任后。他非常注重交易。就像你说的，苏米，你知道，他会明白那里存在竞争。需要锂、钴等非洲富含的矿物。但他会想知道这对美国有什么好处。那么他会继续投资吗？他不喜欢中国也会从那条铁路中受益。这不仅仅是美国将从中受益的事情。

他对非洲大陆的关系，你知道，他过去对非洲大陆说过一些相当严厉的话。所以，当他上任后，非洲是否会得到特朗普政府的关注，这将是一件很有趣的事情。我的意思是，对于两届政府来说，你都不能说非洲一直是他们的优先事项。我的意思是，乔·拜登因说非洲是优先事项而受到很多批评。非洲……

已经被抛在后面太久了，而且不止如此。但现在不会了。非洲是未来。然而，就在他政府结束前的几周，他却在那里进行了首次访问。所以，你知道，行动胜于雄辩。如果你仔细阅读所有关于即将上任的特朗普政府的政策文件、纲领等等，你真的很难找到答案

其中很多以具体的方式谈论非洲。全世界都有忽视苏丹的罪过，对吧？我的意思是，内达，你从在联合国周围就能知道这一点。最近，是的，美国国际开发署在那里投入了大量资金，但所有国家都对苏丹做出了援助承诺，但他们并没有

兑现承诺，当你与在该地区工作的非政府组织交谈时。他们在人道主义救援方面真的、真的在挣扎。数百万人流离失所，数百万人挨饿。在许多方面，这几乎是一场被遗忘的冲突。

如果你考虑到唐纳德·特朗普可能会通过中国的影响力和内达提到的那种交易视角来看待非洲，你会想知道这对一些非洲国家有什么好处。当然，对于安哥拉来说，一个贯穿该地区的铁路项目将是有益的，可以创造就业机会。但如果该项目随后终止，你会想知道什么会取代它。但我也认为很有趣的是，如果你看看国际关系是如何随着世界领导人的出现而开始发展，

例如加拿大总理贾斯汀·特鲁多前往海湖庄园会见唐纳德·特朗普，以及这一切是如何发生的，因为我们已经看到了关税方面的密集活动，这是唐纳德·特朗普竞选活动的重要组成部分，不是吗？我们将成为一个关税国家。这对你来说不会是一笔费用。这将是另一个国家的费用。对中国再提高10%的关税。这是提议。我没有提高你的税收。我提高的是中国的税收。

以及亚洲和世界各地的所有这些国家。然后是对加拿大和墨西哥的关税，目的是为了迫使他们，正如他所说，阻止跨越美国边界的移民。我的意思是，这是对这两个国家的开场白。所以这让我们对事情将如何发展有了一些了解。而且还与芬太尼有关，不是吗？我的意思是，你知道，这是对加拿大和墨西哥关税的另一个重要方面。但是

我认为贾斯汀·特鲁多登上飞机，未经宣布前往海湖庄园，这非常有趣。

对我来说，这是一个非常有趣的观点，当你知道某人是当选总统时，他们的一天安排得非常紧凑，他们正在任命和提名人员等等。贾斯汀·特鲁多也在玩国内政治游戏，因此，哦，我要去那里和这个人谈谈他在做什么，因为当然，他在第一届特朗普政府中仍在任职，贾斯汀·特鲁多。所以他们确实有长期的关系，他们彼此认识，他们

这是我们从唐纳德·特朗普那里听到的升级版。我的意思是，我刚从爱尔兰回来。我上周在那里。在欧洲，金融方面对唐纳德·特朗普的关税存在真正的恐惧和担忧，

公司税率，关于在海外设立公司创造就业机会和赚取利润以及将其汇回的企业。关于唐纳德·特朗普的一件事是，当他说他要做某事时，他就会去做。几十年来，他一直在谈论他对贸易顺差的敌意。而且

我的意思是，我不知道你们是怎么想的，但我真的注意到，当谈到第二任期的唐纳德·特朗普时，领导人们都在极力奉承他，因为他们知道这是办成事情的关键方法。你提到了贾斯汀·特鲁多前往海湖庄园。我的意思是，唐纳德·特朗普会很高兴的。

加拿大官员描述了海湖庄园的氛围非常轻松愉快，他们认为事情进展顺利。但我的意思是，请记住特朗普说的那个笑话，如果关税将对加拿大经济造成如此严重的破坏，也许他们应该让加拿大成为美国的第51个州。我的意思是，官员们说，他们认为这是一个好兆头，表明特朗普感到很自在，可以这样开玩笑。

但你可以想象贾斯汀·特鲁多紧张的笑声。是的，我认为没有加拿大人会对此事发笑，真的。在唐纳德·特朗普贴出的自己站在国旗旁边的照片上。是的。是的。我的意思是，如果你看看法国总统埃马纽埃尔·马克龙，情况也是一样。你知道，他和唐纳德·特朗普的关系复杂。马克龙，你知道，马克龙，他是一个非常好的人。马克龙，马克龙。

真的是一个非常好的人。但第一次，他又开始奉承了。我们这次又看到了。当涉及到乌克兰战争、北约等关键问题时，这是否会持续下去，我们拭目以待。但总统马克龙肯定也收到了这样的信息，即

也许在赢得选举后，第一个发推文祝贺他是一个好主意，甚至比英国还早，尽管有特殊关系，邀请他参加巴黎圣母院重新开放的大型仪式。我认为，看到人们如何理解如何最好地与唐纳德·特朗普沟通，这真的值得注意。

所以我们已经研究了当选总统唐纳德·特朗普领导下的国际秩序。现在让我们来看看他周围可能会有哪些人。我们来谈谈总统赦免权。

韩国流行音乐经纪公司对偶像的影响有多大？一个名为New Jeans的组合想要终止合同，但经纪公司表示无法做到。如果离开，他们将面临失去名字、音乐和粉丝群的风险。我是汉娜·盖尔巴特。加入我在《世界大事》节目中，一起了解这场最新的韩国流行音乐风波。《世界大事》是英国广播公司世界新闻部每日播客。我们工作日每天都会在不到15分钟的时间内报道新闻和热门话题。您可以在收听英国广播公司播客的任何地方找到我们。

我是凯特里奥娜·佩里，这是《全球故事》，我们详细为您讲述一个重要的国际故事。在唐纳德·特朗普于1月20日就职之前，每周六我们都会为您带来他“通往总统之路”的最新进展。如果您不想错过任何一期节目，请在您收听播客的任何地方关注或订阅《全球故事》。今天，我和我的同事苏米·索马斯坎达和内达·塔夫维克聊天。

内达，我想知道联合国现在的情况如何，因为唐纳德·特朗普已任命众议员伊丽莎·斯特凡尼克——他在国会山最直言不讳的支持者之一，也是为他大力竞选的人——担任他驻联合国的特使。我的意思是，联合国的人们是如何为两届政府之间的这种变化做准备的？

因为很明显，特朗普政府处理联合国的方式将会发生变化。是的，我认为这里有两个要点。你知道，首先，即使在特朗普政府之前，联合国也经历了几年艰难的岁月。所以他们以非常不同的速度到来。

世界上的位置。我们面临着联合国安全理事会在乌克兰战争问题上实际上陷入瘫痪的局面。在加沙问题上，例如，美国、英国、法国与俄罗斯和中国之间不断出现相互指责虚伪的情况。伊丽莎·斯特凡尼克在某种程度上让我想起了妮基·黑利，你知道，她实际上并不是

一开始就是特朗普的忠实支持者，但她很快就成为了一个“让美国再次伟大”的士兵，被视为一个斗士。你知道，这很有趣，因为许多人质疑她为什么想离开国会前往联合国。她不像妮基·黑利那样拥有丰富的对外政策经验。她被认为是冉冉升起的新星。所以许多人认为，从政治上讲，让她在国会进行这些斗争实际上会有所帮助。

但她也许想巩固她在外交政策方面的资历。妮基·黑利只在那里待了两年。这对联合国大使来说并不罕见。但也许你会看到伊丽莎·斯特凡尼克也会出现同样的情况，你知道，她会说她正在为唐纳德·特朗普记下名字，世界必须服从美国。但她我认为会遇到很多问题。妮基·黑利取得的成功之一是通过了几项安全理事会决议，例如对朝鲜加强制裁。

我不认为伊丽莎·斯特凡尼克会在朝鲜问题上取得任何进展。我的意思是，俄罗斯已经关闭了，基本上否决了对监督对朝制裁的专家小组的延期。中国基本上指责美国只是依赖制裁而不是外交手段来处理朝鲜问题。众所周知，现在朝鲜士兵正在加强对普京在乌克兰的部队的支持，美国和英国指责他们这样做。

所以伊丽莎·斯特凡尼克在非常不同的时期来到联合国。就资助不同的机构而言，共和党人普遍不如民主党人那样友好。所以我认为我们将在这次围绕“特朗普2.0”的背景下看到这一切，在这个时期，全球冲突比以往任何时候都多。

这是一个很好的观点。我的意思是，当我们听到将成为唐纳德·特朗普外交政策团队一部分的各种人时，我们并没有听到他们谈论联合国，真的。当然，我们几乎没有听到他们谈论北约，除非是贬低性的说法。

这一切都回到了这种“美国优先”的原则，但这是美国自身利益的单边主义政策。当然，所有国家都首先关心自身利益。他们必须这样做。但这是国家优先，其他人次之。我认为，就弄清楚美国在这个特朗普世界秩序中的位置而言，我们并没有真正看到这一点。我的意思是，我认为“特朗普2.0”与“特朗普1.0”的区别在于，现在他也许是在追求遗产。我的意思是，我们在竞选活动中听到很多，现在我们又从官员那里听到，他们被提名担任职位，哦，唐纳德·特朗普在任期间没有发生战争，这就是

他们努力争取的重点，也是他们努力推动的重点。唐纳德·特朗普似乎承诺了很多事情，并试图弄清楚优先事项。我的意思是，我刚刚采访了塞巴斯蒂安·戈尔卡，他是即将上任的反恐主管。我问他，国家安全方面的首要任务是什么？第一天你会关注什么，或者第一天会担心什么？

他说，实际上是美国的移民危机，并谈到了我们从当选总统本人那里听到的那句话，关于第一天进行大规模驱逐等等。有趣的是，他们将此置于其他一切之前。有趣的是，这是一个非常国内的问题，但我们看到了一些相互关系。

国际层面。我的意思是，唐纳德·特朗普向一些加勒比国家提出建议，让他们可能接纳一些移民，而巴哈马已经表示，看，我们已经考虑了这个提议。我们不感兴趣。我不知道你们是怎么想的，但这感觉与英国最近经历的事情非常相似。

是卢旺达。没错。然后是基尔·斯塔默的工党政府上任，并表示，你知道，我们正在取消这项计划。这是一笔巨大的浪费。所以，再说一次，当涉及到移民政策以及如何实际实施这些计划时，一切都是关于金钱的。我认为这将成为一个真正的焦点。

我认为，你知道，凯特里奥娜，当你提到这是关于遗产时，我认为这在很大程度上也是我们从特朗普政府的提名人那里看到的。这在很大程度上也是关于实际实施议程的。我们一次又一次地听到，在“特朗普1.0”期间，他的核心圈子认为，他受到了所谓的机构中一些人的阻碍，这些机构正在阻碍他。

如果你看看我们这次看到的候选人类型，这些人不仅是100%的唐纳德·特朗普忠实支持者，这对他和他的团队来说非常重要，而且他们还发誓要“清理”他们将领导的机构，你知道。

如果你看看卡什·帕特尔这样的人，他是一个颇有争议的领导联邦调查局的人选，他谈到利用政府的权力来对付他所谓的敌人，他列出了他所命名或认为是国家敌人的名单。所以，你知道，我认为这些人会继续

从我们对唐纳德·特朗普的了解来看，他希望这些人比第一任期更能按照他的意愿行事。我认为，未来几周有趣的事情是，有多少人会被确认。你知道，我们看到了马特·盖茨的情况，他的确认过程很艰难，然后他退出了。现在人们的注意力转向了皮特·赫格塞思。

国防部长。他能得到确认吗？我的意思是，现在这非常不确定。我的意思是，想想RFK Jr.这样的人。仍然有很多问题需要解答。我本周早些时候看到纽约前市长迈克·布隆伯格在一个演讲中呼吁共和党参议员说，不要确认RFK Jr.，因为他是一个疫苗怀疑论者，他会损害我们的医疗机构。所以目前看来，许多候选人确实有途径

在参议院获得确认，但还有一些候选人目前还不清楚。皮特·赫格塞思是一个有趣的人。我的意思是，在过去的几天里，他和当选副总统J.D.万斯一直在国会山游说支持。许多共和党人都在私下和非正式地谈论，你知道，他们对任何快速通过皮特·赫格塞思的计划都不满意。

本周我参加了一个活动，与即将上任的国家安全主管、众议员迈克·沃尔茨一起，他是被传可能成为国防部长候选人的名字之一，如果皮特·赫格塞思没有成功，或者如果唐纳德·特朗普决定围绕他的提名有太多关注和压力，他应该

想换掉他。所以，我的意思是，对于即将上任的政府和世界来说，这是一个不稳定的时期，不是吗？试图弄清楚谁会在那里，谁不会在那里，他们必须和谁谈话，以及弄清楚周围需要做什么。当你谈到联邦调查局和卡什·帕特尔时

对我来说。我的意思是，我们必须记住，克里斯托弗·雷在技术上仍然担任该职务，直到2027年。唐纳德·特朗普在第一任期任命了他。这是一个10年的任期。他没有表示他准备辞职。所以，你

你知道，这将取决于唐纳德·特朗普是否可能解雇他，根据与特朗普政府内部人士的谈话，他可能准备在1月20日12点过一分后这样做。这让我们想到了另一个问题，即赦免，对吧？以及乔·拜登做出的那个巨大的、巨大的决定。

本周赦免了他的儿子亨特·拜登，此前他说他不会这样做，而且不仅赦免了他，而且基本上对他未来10年内可能面临的任何起诉都给予了全面禁止。这是一个多么宽泛的赦免啊，不是吗？我的意思是，你们对我们看到的民主党人的反应是怎么想的？因为似乎有些人，例如查克·舒默，拒绝回答任何关于此事的问题。有几个人

或者现在已经有很多人出来批评拜登总统，但也有一些人为他辩护。这似乎也让我们了解了民主党现在的处境。我认为科罗拉多州的迈克尔·贝内特指出，这只会进一步加剧对刑事司法系统的信任危机。我认为他抓住了问题的核心，对吧？因为最终，如果你现在有民主党人和乔·拜登进行赦免，说赤裸裸的政治已经感染了

这个过程，除了亨特·拜登的案件没有其他解释。好吧，这听起来是不是和唐纳德·特朗普一直以来对他的案件所说的完全一样？我们看到唐纳德·特朗普的法律团队实际上在他的纽约刑事案件中使用了这一点，这是唯一继续进行的案件，也是他被定罪的唯一案件。当然，这不是司法部提起的案件。这是一个纽约州的案件。但尽管如此，我

他们实际上认为，前司法部官员去了纽约地区检察官办公室，这始终是为了阻止他重返白宫。他们说，如果乔·拜登对司法部和法律体系发表这些评论，那就证明他们一直是对的。所以看到写给法官的东西，这相当令人震惊。我的意思是，我们经常在唐纳德·特朗普团队的这些法律文件中看到，他们为了政治渗透而插入一些东西。

你几乎可以理解唐纳德·特朗普为什么想让他们插入这些东西。当然，他们更大的论点是关于总统豁免权的。但除此之外，这确实表明现在是赦免问题。你说的，凯特里奥娜，关于这个全面赦免10年，没有具体原因。

甚至没有列出罪行。这在赦免的使用方式上是史无前例的。这可能是我们将来会看到的，乔·拜登会对其他人这样做。现在是开放季节了。但这正是这一点，内达。我的意思是，很难看出乔·拜登除了承认司法部可以被武器化之外还有什么其他解释。你知道，你不能将他是吸毒成瘾者的父亲以及

任何父母都会做任何事情来阻止他们的孩子入狱吗？我的意思是，是的，这可能是答案，对吧？特别是如果那个孩子是吸毒成瘾者，显然需要帮助和支持等等。我认为如果我们诚实地说，乔·拜登可能看到唐纳德·特朗普的法律麻烦很快就会被掩盖，并认为对他来说没有损失。他将离开。他将不再是总统。保护他儿子的损失为零。我认为这就是为什么我们也看到一些民主党人说这是一个将个人置于原则之上的问题。拜登多次说过他不会赦免。我非常为我的儿子亨特感到骄傲。他已经克服了毒瘾。他

他是我认识的最聪明、最正派的人之一。我很满意的是，我不会做任何事情。我说过我会遵守陪审团的决定。我会这样做，我不会赦免他。如果他以同样的预防方式赦免丽兹·切尼和福奇博士等等，我认为这会将美国政治体制带入一个完全不同的层面。我的意思是，你可以就总统是否应该赦免进行更广泛的讨论

赦免权，这是否使他们过于神圣，传统上，赦免权的使用方式是消除记录，这就像是对那些被判犯下不再是犯罪行为的人的道歉，或者有一些非常敏感的原因，但是

但这完全是另一回事。奥巴马政府前美国总检察长尼尔·卡特尔本周参加了我们的节目，他说，看，你知道，我认为赦免权通常需要改革，以实际反映它过去的使用目的，这正是你所说的，凯特里奥娜，赦免具体的罪行。

如果你看看唐纳德·特朗普如何使用他的赦免权，你当然可以对他的选择赦免谁以及赦免什么提出许多疑问。但它们针对的是这些人犯下的具体罪行。而正如我们在这里提到的，拜登总统对亨特的赦免，再次是这种广泛的、全面的赦免。如果我们对福奇博士进行预防性赦免，例如，这将是一个完全不同的游戏。这可能会再次引发这样的疑问，好吧，是否应该重新审视这种权力？

但看起来这不太可能很快发生，当然，唐纳德·特朗普现在即将进入白宫。他将热衷于在他第二任期使用他的赦免权。

在外交活动紧张的一周中，美国总统乔·拜登决定赦免其子亨特·拜登引发了激烈的辩论。在本期节目中，凯特里奥娜·佩里与苏米·索马斯坎达和北美记者纳达·塔夫维克一起探讨了拜登的决定对总统赦免未来产生的影响，并讨论了唐纳德·特朗普即将上任的政府计划如何重塑美国在全球舞台上的作用。全球故事为您带来来自世界各地英国广播公司记者的可靠见解。在唐纳德·特朗普于1月20日就职之前，每周六我们都会为您带来他“通往总统之路”的最新进展。如果您不想错过任何一期节目，请关注或订阅您收听BBC播客的任何平台。您可以发送电子邮件至[email protected]与我们联系。制作人：埃莉诺·斯莱和查理·琼斯音响工程师：迈克·雷加德助理编辑：塞尔吉·福卡达·弗雷萨斯

<raw_text>0 两党都会说这是一种我们应该拥有的特权，因为另一方在其任期内也拥有这种特权。我想知道，乔·拜登会赦免自己还是赦免唐纳德·特朗普？我看到很多关于这方面的讨论。我只是认为这个国家在政治上如此分裂和充满毒性，我认为民主党人不会太看好乔·拜登这样做。不，目前看来这完全不可能。但是

看起来我们的时间差不多了，伙计们。这很棒。很高兴能与你在一起，纳达。是的，你必须回来告诉我们更多。随时都可以。好的，回头见。再见。保重。好了，今天我们就到这里。感谢收听。像往常一样，如果您想联系我们，请随时联系。您可以发送电子邮件至theglobalstoryatbbc.com与我们联系。无论您在世界哪个地方收听，这都是全球故事。感谢您收听我们的节目。再见。再见。

韩国流行音乐经纪公司对他们的偶像有多少影响力？一个组合New Jeans想要终止合同，但经纪公司说不行。如果离开，它将面临失去名称、音乐和粉丝群的风险。我是汉娜·盖尔巴特。加入我在《世界大事》节目中，了解所有关于这个最新的韩国流行音乐戏剧的新闻。《世界大事》是英国广播公司世界服务的一个每日播客。我们在工作日用不到15分钟的时间报道新闻和热门话题。您可以在收听BBC播客的任何平台上找到我们。