Belgium grants labour rights to sex workers
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这段BBC播客由英国以外地区的广告赞助。我是Crassie Twigg，在纪录片中，我们将深入探讨叙利亚激进组织的幕后故事，该组织领导了一支叛军联盟，控制了阿勒颇。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了被视为一个可信的管理机构，它进行了重新包装。

要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。晨起的人们是为了平静而醒来。麦当劳早餐的人们，我们是为了在早餐结束前享用那份温暖美味的早餐而醒来。

大家好，我是Katya Adler。这里是BBC世界服务台的《全球故事》。比利时已成为世界上第一个为性工作者提供劳动合同的国家。

他们现在将有权获得医疗保险、养老金和产假……就像大多数其他雇员一样。对我来说，这就像任何其他工作一样……我们需要受到保护，免受不良雇主的侵害。全世界据估计有数千万人……从事性产业工作，但这在很大程度上不受监管，常常是非法的、剥削性的……有时是非常危险的工作。这项新法律正在使性工作正常化……

而且这是危险的。它有可能导致非常灾难性的后果。最令人担忧的是，这将剥削者视为真正的商人。比利时的新法律旨在解决其中的一些风险，但它真的能保护性工作者吗？性工作能否或应该像其他任何工作一样对待？

今天和我一起的是BBC的性别和身份记者Sofia Betydza。你好，Sofia。

你好，Katja。你很了解比利时。我们在布鲁塞尔一起工作了很多年。是的，那是10年前的事了。不，别这么说。别这么说。那是昨天的事。那是昨天的事。10年前，我24岁。你现在是BBC驻英国的性别和身份记者，但你为了工作而四处奔波。性别和身份记者是什么？这是一个很好的问题，因为它并不容易解释。所以基本上，我关注的是……

关于性别认同的问题，这是一个人对自身性别的认知，正如我们所知，这可能与他们在出生时被赋予的性别不同。可以是男性、跨性别女性、非二元性别者。但我同时也关注因性别而发生在个人……

或一群人身上的事情。而且，你知道，性工作主要由女性从事。正如你所说，我以前在比利时工作。当我听说这项即将出台的法律时，我认为研究它并看看它是否真的能帮助比利时和其它国家的女性会很有趣。

我的意思是，比利时和邻国荷兰在社会态度以及对性工作的态度上都被认为是相当自由的。在我们开始本期节目之前，Sophia，我想警告一下我们的听众，特别是那些可能带着孩子一起收听的听众，那就是……

由于我们关注的主题，我们将在谈话中提到性行为和性暴力。所以，Sophia，让我们来看看比利时这项新法律。它有什么新内容？因为比利时已经将性工作非罪化了，不是吗？是的。

是的，所以他们在2022年将性工作非罪化，比利时成为欧洲第一个这样做的国家。但这更进一步。这是一项赋予性工作者劳动权利的法律。因此，他们将能够与雇主签订正式合同，并且他们也有权获得医疗保险福利。

养老金、产假、休假、病假。这些都是他们以前从未享有的福利。所以其理念是将性工作视为任何其他工作。而且，你知道，这是一次史无前例的尝试。

努力尝试规范性产业。你在你的报道中指出，这是一种最古老的职业，如果你愿意的话，但关于他们感到多么脆弱以及他们长期以来一直希望得到更好的保护。我似乎记得在COVID-19期间，在大流行期间，对此进行过抗议。当时发生了什么？这是否引发了这项新法律？这是一个非常好的观点，因为我采访的许多性工作者都说，这场大流行……

对他们来说是一个转折点，因为，你知道，当大流行发生时，那些无法工作的人在比利时得到了国家的帮助，就像在许多其他国家一样。

但性工作者根本没有得到任何支持，因为他们的工作是非法的。因此，这导致了数月甚至数月的抗议，性工作者要求将这项工作合法化。我采访了维多利亚，她是比利时性工作者工会的会长。她说，突然之间，你知道，他们被邀请到国家电视台陈述他们的观点。他们，你知道，每周都在抗议，抗议。

她真的觉得那一刻比利时社会突然意识到，这个行业有很多的人。他们也想要权利。他们甚至有，你知道，政治议程。我不得不以不安全的环境工作。

我没有选择我可以接受的客户类型。我想改变这一点。我真的很希望所有在我之后的人都能拥有更好的工作生活。如果你选择性工作。但是，这项新法律是如何定义性工作者的呢？它适用于谁？

这项法律并不适用于所有人。它只适用于那些为性工作签订劳动合同的人。因此，任何自营职业者或在网上工作或仅资助的人，你知道，这项法律都不适用于他们。他们就像自由职业者一样。

它只涵盖涉及身体接触的性工作。例如，网络摄像头模特不包括在内。它也不适用于学生。我认为其理念是他们不想鼓励人们从事这项职业，因为他们将获得所有这些就业福利。性工作者的雇主呢？我的意思是，我们经常听到的词是皮条客。这让人联想到……

一个经常在街上对性工作者进行虐待的男性形象，他们再次在性工作者手下工作，我再次谈论的是刻板印象，它不一定是男性，而且性工作者本身也有男性参与，这不仅仅是关于女性的问题，雇主如何受到这项法律的影响，所以……

他们将能够首次合法运营。他们必须遵守一套非常严格的规则。你知道，他们需要获得许可证，任何被判犯有严重罪行的人都不允许运营。我们采访了比利时两位雇主克里斯和亚历山德拉，他们是一对已婚夫妇，经营着一家位于比利时北部的色情按摩店。他们对这项法律非常满意。你好。你好。

你好，你好吗？很好，谢谢，你呢？很好，很好，很高兴见到你。我也是。这是你们的地方吗？是的，你想参观一下吗？是的，我很乐意参观一下。他们说，你知道，这个行业里有些人想以正确的方式做这份工作。你知道，他们雇佣了15名性工作者，他们为善待他们而感到自豪，当然，这就是他们所说的。

直到现在，他们一直在法律灰色地带运营。例如，他们真的想扩大业务规模。但这非常困难，因为当然，他们所做的事情是非法的。这意味着什么？例如，如果他们无法从银行获得贷款，或者他们甚至无法获得火灾保险，显然这会使他们难以像商人一样扩张。因此，他们认为这项新法律将赋予他们法律地位，他们对此非常满意。

但我认为真正有趣的是，他们也承认许多企业将不得不关闭，因为许多雇主确实有犯罪记录。我和我的妻子，我们想像任何企业一样前进，好的企业都会前进。

但每个人都在阻碍我们。为什么？如果我每年都缴税，我就没事了。我希望新法律能改变这一点。此外，这项新法律还会增加雇主的成本，例如支付国民保险或工人保险以及产假，例如，或病假。当然，这就是为什么并非每个人都对这项新法律感到满意。因此，预期是……

雇主将不得不向比利时社会保障体系缴纳社会保险金。顺便说一句，其中一些人已经这样做了。他们已经向社会保障体系缴纳了社会保险金。但唯一的区别是，他们雇佣性工作者担任女服务员或按摩师。

所以，你知道，他们已经纳税了。因此，这里的关键变化将是，你知道，将是对于所有那些在暗中运作的人，他们只支付现金工资。你知道，希望这项法律能够发挥作用。

迫使他们改变这一点。我认为这非常有趣。从你的报道来看，显然，这项法律本身在比利时非常有趣，以及它可能对其他国家产生的影响，但这听起来可能非常理论化。你去了妓院，你出去采访了现在从事性产业工作的人以及那些为了你的报道而离开这个行业的人。我发现你提到的那对夫妇……

经营这家色情按摩店，非常有趣，因为当你到那里时，它看起来就像一个低预算的酒店，不是吗？楼下有酒吧，有菜单，但菜单在这种情况下是他们的员工为客户提供的服务。或者它可能有点像美容院。他们试图给人留下这样的印象……

没错。他们为自己的工作感到自豪。我的意思是，在我们安排采访时，这完全不是我所预料的。老实说，当我们参观按摩店时，真是太棒了。

星期一上午11:30，我以为会很冷清，但它已经预订满了，电话响个不停，这真的让我很惊讶，我的意思是，那里肯定有需求。我们将在稍后讨论性产业的员工对这项新法律的看法，但作为全球故事，如果我们将比利时及其新法律与其他国家进行比较，那么全球视角是什么？

所以它确实有所不同。该行业在全球的监管方式非常不一致。有些国家性工作是合法的，例如荷兰、德国和拉丁美洲的几个国家。而且，你知道，性工作被视为一种合法的职业，但它也受到严格监管。因此，对性工作者有一些额外的规定。

然后有些国家将性工作非罪化，例如比利时和新西兰。这意味着买卖、组织和招揽性行为是合法的。而且，你知道，实际上，这意味着性工作者和雇主在这些国家有更多的自由。

然后有些国家性交易是非法的，但它在很大程度上是被容忍的。泰国就是一个很好的例子，在那里，你知道，性工作是非法的，但那里有一个蓬勃发展的产业。然后，在全世界最普遍的做法被称为废除主义。这种情况发生在法国、以色列、加拿大以及其他地方。

这意味着买卖性行为是合法的，但妓院或任何形式的组织，例如皮条客，都是被禁止的。其理念是试图防止剥削。最后，还有一些国家性工作在各方面都是完全非法的，例如俄罗斯、巴基斯坦和南非。所以我认为，你知道，方式……

正如我所说，该行业的监管不一致。我认为这仅仅表明了这个问题是多么具有争议性。因此，我们已经研究了比利时的性工作者就业新法。性工作者对此有何看法？他们现在是否感觉更安全，免受剥削或虐待？

我是Crassi Twig，在纪录片中，我们将深入探讨叙利亚激进组织的幕后故事，该组织领导了一支叛军联盟，控制了阿勒颇。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了被视为一个可信的管理机构，它进行了重新包装。要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。

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以及帮助卡车司机在我们的便利场所加油和进行维护的人员。他们是BP公司在全国各地支持的30多万个工作岗位中的一部分。了解更多信息，请访问BP.com/投资美国。

这里是《全球故事》。我们每周五天都会详细为您讲述一个重要的国际故事。在您收听的任何地方关注或订阅。所以现在让我们看看这项新法律，正如我们所说，尤其是在关闭期间，COVID-19关闭期间，当……

身体接触被政府禁止，就像世界各国的许多政府一样。我们看到了性工作者要求平等劳动权利的抗议活动。那么，现在比利时有了这项新法律，人们满意吗？

我在比利时采访的大多数性工作者都对这项法律非常满意。你知道，他们说它来得还不够快。他们说性工作是工作，应该像对待其他工作一样对待它。例如，我采访了一位29岁的女性……

名叫梅尔的比利时陪护人员。而且，你知道，她是一个热爱自己工作的人，对自己所做的事情感到非常自豪。我非常喜欢我的工作。我喜欢我是自己身体的主人。对我来说，这是一件非常赋权的事情。你赚很多钱吗？我不抱怨。但她说，当她开始做这份工作时，她23岁，非常年轻。而且……

而且她被迫做一些她绝对不想做的事情。但她的雇主施加了某种类型的勒索，情感勒索。因此，例如，她说，

如果当时这项法律已经生效，她就可以去找她的雇主说，你违反了我合同中的这些条款，这不应该是你对待我的方式。我希望现在和将来在这个行业工作的人都知道这些是他们的权利。我认为这很重要。我感兴趣的一件事是，因为你采访过按摩店里的人曾经是一名护士。

并谈到了作为一名母亲，需要更灵活的工作时间。还有产假的问题。当你与性工作者交谈时，父母身份是否经常出现，以及为什么他们需要保护？

是的，我的意思是，许多性工作者做她们的工作是为了养家糊口。但我的意思是，兼顾工作和家庭是很困难的。而且这份工作非常非常困难。想想看，这是体力劳动，工作时间很不规律。我采访了一位在比利时的性工作者索菲，她有五个孩子。她告诉我，她怀孕九个月的时候不得不工作，而且……

直到分娩前一周左右，你知道，例如，当她生第五个孩子时，她不得不剖腹产，她被告知需要卧床休息六周，但你知道这不是一个选择，因为她需要钱，所以她在大约一周后就回到了工作岗位，所以她告诉我，你知道，像产假这样的东西……

会让她的生活轻松得多。如果在商店工作的人可以休产假，为什么性工作者不可以？我认为对性工作者来说，拥有这一点甚至更重要，因为这是我们做的身体工作。所以我们使用……

身体的不同部位来做这份工作。所以，你知道，当你怀孕并刚刚分娩时，我认为不可能像那些不使用这些身体部位的人那样快地开始工作。Sophia，你采访的其中一个人，索菲，她以前是一名护士。她现在是一名性工作者。在实施新法律之前，她就已经是了。

她喜欢这项新法律，对吧？但你也说，你会不会再回去当护士？她对你说了什么，为什么？她甚至没有犹豫，她说永远不会。她说轮班工作非常辛苦。钱不多。但这很有趣，因为我采访的其他性工作者以前都是护士。我认为这非常有趣，因为对他们中的一些人来说，有一种想要……

照顾人，帮助人的愿望。所以我认为这很有趣。当谈到索菲时，她说她永远不会回去，因为现在作为一名按摩师/性工作者，她赚……

我的意思是，她告诉我她赚了多少钱。她赚了很多钱。她有三个孩子。她说他们现在可以去度假了。她可以给他们买很多礼物。他们可以作为家庭做一些她从未想过自己能够负担得起的事情。所以她绝对不会再回去当护士了。我认为这很有趣，对某些人来说，这份工作让他们感到充满力量。当你这么说时，Sophia，有些人，还有其他人，对吧？

还有那些经常在暗中工作的人，他们中的许多人可能不会被他们的雇主允许。你知道，如果我们给皮条客一个非常中性的名字，他们可能会对我们或记者进行极度虐待。这就是为什么很多人讨厌比利时和其他地方的这项新法律，并说你在将剥削合法化。

我认为这是这项法律最大的批评之一，正如你所说，它使剥削正常化。包括女权主义团体在内的许多人认为性工作是剥削性的工作……

是强化将女性视为性对象的刻板印象的东西，而且这种职业永远不可能安全或有尊严。而那些人对我说的是……

这项法律实际上是危险的，因为它使一种在其核心本质上就是暴力的职业正常化。举个例子，这项新法律带来的一件事是，每个提供性服务的房间都必须配备一个警报按钮，该按钮将使性工作者与他们的参考人联系起来。所以我之前听到的批评……

来自在非政府组织工作的人，朱莉娅在帮助性工作者的非政府组织工作，是在什么类型的工作中，正常的工作中，你会需要性？

一个恐慌按钮。她对我说的是，你知道，这不是世界上最古老的职业。这是世界上最古老的剥削。在你的报道中，Sophia，我被你采访的其中一位女性安德烈亚迷住了，她自己曾经是一名性工作者，然后她自己开了一家妓院，她说，怀着最好的意图，然后关门了，反对这项法律。告诉我们关于安德烈亚的事情。

所以安德烈亚曾经是加拿大的一名性工作者，然后她成为了一名老鸨。所以她开了一家妓院，她告诉我，她和4000多名男性发生过性关系，甚至一次都没有让她感到充满力量或有尊严。当她开妓院时，她真的想让它安全。她想帮忙。她说她有最好的意图，但她很快意识到……

这是不可能的，她只是在纵容对女性的虐待，后来她向她们道歉，她说最终比利时的这项法律即使是出于好意……

它不能。它就是不能保护女性免受虐待，因为归根结底，它只是一个女人在一个私人房间里和一个男人在一起。所以你只能控制这么多。在我看来，我认为我可以让它安全。我很快意识到我没有帮助女性。我创造了一个继续虐待她们的空间，我无能为力去保护她们。我认为这就是比利时正在发生的事情。人们相信我们可以通过稍微调整规则……

规定或法律来使其安全。我认为没有任何方法可以使虐待体系对其中的任何人都是安全的。我采访了朱莉娅·克鲁米尔，她是比利时一个帮助街头性工作者的非政府组织的志愿者。

她说她帮助的大多数女性都是移民背景。她们很穷，没有选择。例如，她们中的许多人住在酒店或旅馆里，每天晚上她们都出去赚钱，否则她们将无法支付下一晚的住宿费用。

她说，对她来说，这就是性工作的现实。我们遇到的女性告诉我们，她们想生活，她们想退出卖淫，她们想要其他选择。我们听到最多的是，“我想要一份正常的工作。”当她们说“我想要一份正常的工作”时，这与劳动权利无关。

这是关于不在寒冷的天气里待在外面，遇到你不认识的陌生人，成为暴力的受害者。我认为这不是因为你改变了法律，这项活动就不是暴力的。这是一项全新的法律。

它在实践中将如何运作？它将如何被执行？这是关键，不是吗？它将如何实施？所以如果我们更详细地了解这项法律，它基于性工作者获得的五项新权利。这些权利包括拒绝客户、拒绝性行为的权利、随时中断任何性行为的权利，以及以任何他们希望的方式进行这些行为的权利。

它在实践中的运作方式是，如果性工作者行使任何这些权利，她将受到法律保护，免受雇主的解雇或报复。

对我来说，相当有争议的是，如果性工作者行使这些权利，在六个月内拒绝超过10次，那么雇主可以寻求……

政府干预。所以政府的某个人会像调解服务一样介入，他们会评估情况，看看工作条件是否有任何问题。显然，你怎么做呢？这样的事情以前从未做过。所以我认为现在判断这将如何实施以及它是否真的有效还为时过早。我发现这很难……

想象一个恐慌按钮，好吧，如果性工作者需要帮助，谁会来帮助她？如果性工作者认为她们在这项新法律下的权利没有得到尊重，谁来确保进行起诉？我的意思是，我在想，你是一个意大利人，索菲亚。意大利多年来以拥有极其复杂的法律而闻名，这些法律保护妇女……

权利并保护妇女免受暴力侵害。但遗憾的是，意大利的法官并不总是急于……

实施这些法律。所以这不仅仅是纸面上写的东西，如果我用那种老式的方式说的话，而是这些法律是否得到尊重，执法部门是否尊重它。你采访了那个被强奸的性工作者，她向警方报案，而警方基本上根本不在乎，并因为她的工作性质而驳回了她的案子。我认为……

这不会在一夜之间改变。政府通过了这项新法律，但他们并没有承诺会投入大量额外资源来使其发挥作用。我认为支持这项法律的论点也是朝着正确方向迈出的一步。即使这是一个存在大量虐待和剥削的行业，它也会发生。它发生在世界上的每一个国家，即使它被严格禁止。

即使许多人认为这是一个不受欢迎的职业，这些人仍然需要基本的劳动权利。因此，这是一个试图支持他们的尝试。而且我确实想知道这是否也会改变一些社会态度，即性工作者，无论出于何种原因，他们发现自己正在做这份工作。

大声而清晰地说，我们是人，我们应该得到尊重？如果我完全说实话，我认为这不会很快发生。我的意思是，对性工作的态度一直以来都相当负面，对吧？许多性工作者会保守他们的工作秘密，因为这会带来耻辱。而且，你知道，例如，在英国，性工作是合法的，最近的一项民意调查显示……

许多人甚至不会觉得与性工作者做朋友很舒服。我认为许多人仍然认为这是最不受欢迎的职业，你知道，一份你出卖自己身体的工作。他们仍然感觉自己生活在社会的边缘。我认为这就是为什么这项新法律对许多我采访过的人来说意义重大，因为正如你所说，卡蒂亚，这是一个让他们得到尊重和作为人存在的机会。

人。非常感谢你与我们交谈，索菲亚。谢谢，卡西娅。感谢你的邀请。非常感谢您的收听。如果您想与我们联系，您可以发送电子邮件至theglobalstoryatbbc.com，或通过WhatsApp向我们发送消息或语音留言。我们的号码是+44 330 123 9480。您可以在我们的节目说明中找到所有这些详细信息。我们……

无论您在世界哪个地方收听，这都是《全球故事》。感谢您收听。再见。

要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。