The BRICS Dilemma, China and India’s New Border, and Seventy-Fifth Anniversary of Battle of Guningtou
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哈德逊研究所专家余茂春首先评估了上周在俄罗斯喀山举行的金砖国家峰会，以及除了为弗拉基米尔·普京的合法化运动带来道义上的胜利之外，峰会是否取得了其他任何成就。其次，他分析了中印之间在喜马拉雅山长期边界争端上适时达成的协议，并认为该解决方案更多的是一种权宜策略的转变，而不是真正的解决。最后，台湾总统赖清德访问金门岛，纪念古宁头战役75周年，余茂春将此战役的重要性比作萨拉托加战役和中途岛战役，因为它塑造了台湾的历史。</context> <raw_text>0 欢迎收听《中国内幕》，这是哈德逊研究所中国中心播客。我是余茂春，高级研究员兼中国中心主任。每周加入我，一起分析有关中国、中国威胁及其对美国及其他地区影响的主要事件。今天是10月29日星期二，我是菲尔·希格塞斯，与哈德逊研究所的资深专家余茂春一起。

我们今天首先讨论的是上周在俄罗斯喀山举行的金砖国家峰会，以及除了为弗拉基米尔·普京的国际合法化运动带来道义上的胜利之外，峰会是否取得了其他任何成就。其次，我们将重点关注金砖国家的两个创始成员国——印度和中国，他们在峰会召开前几天签署了一项新协议，习近平将先前有争议的领土割让给印度。余茂春解释了为什么这项协议对中国来说是权宜之计，以及为什么只有时间才能证明这场争端是真正得到解决还是仅仅暂停。

最后，我们将讨论台湾总统赖清德访问金门岛，纪念古宁头战役75周年，余茂春将此战役的重要性比作萨拉托加战役和中途岛战役，因为它塑造了台湾的历史，以及距离中国大陆海岸仅6英里的岛屿的遗产对于理解台湾对抗中国共产党的未来斗争为何如此重要。余茂春，早上好。菲尔，早上好。

见到你总是好的。我对本周很兴奋。我喜欢我们接下来要讨论的这三个话题，所以我们开始吧。第一个是上周在俄罗斯举行的金砖国家峰会。这被誉为普京和俄罗斯的外交或至少是象征性的胜利，以及他们获得的国际认可。但是，您能否谈谈您对金砖国家在峰会之前的成功情况的总体看法？金砖国家是一个非常奇怪的现象，因为它是一个组织松散的国际事件。

你知道，联盟或某种形式，我的意思是说联盟是一个潜在的联盟，即使是国际组织，也必须有共同的价值观，我看不出五个核心国家——巴西、俄罗斯、中国、印度和南非——之间有什么共同的价值观，当然，现在它的成员国已经扩大，包括伊朗

以及其他几个国家。埃及、埃塞俄比亚、阿联酋，这些都是今年新加入的国家。所以很难说它是什么。我认为创始成员国，特别是中国和俄罗斯，的想法是这将是一个国际组织，或者说是一个国际组织。基本上，它的意图是反西方的。但是金砖集团中的大多数国家都不想

宣布非此即彼。相反，他们中的大多数都在观望。因此，他们希望从西方联盟和金砖联盟中获益。这就是为什么它是一个组织松散的联盟，没有共同的价值观来捍卫。所以很难说它真的是一个安全联盟。它与北约相差甚远。但你会说，也许他们有共同的利益。

并非如此。我的意思是，共同利益是什么？从俄罗斯和中国的角度来看，他们想要颠覆国际秩序。但是，如果现有的国际秩序结束，这真的会使巴西等国家受益吗？

印度甚至南非。我甚至要说中国，因为中国从现有的国际秩序中受益匪浅。唯一的区别是，中国希望用自己共产主义混合经济的治理模式来取代现有的国际秩序。所以我不知道中国是否会成功，或者是否会从中受益。所以很难说他们有共同的利益。

你会说，这是一个贸易集团，还是基于经济利益？这很难说，因为市场和技术的力量主要掌握在西方手中。

它不在金砖国家内部。这就是为什么它不一定是贸易集团。然后也许你会说，也许他们想创造一种共同货币。是的，中国试图用人民币取代美元作为最终的国际结算货币，一种储备货币。问题是，人民币不可兑换，因为它受中国共产党的控制。它不是市场浮动的。

那么，你如何处理只能在中国使用的钱呢？所以没有人真正想要它。像沙特阿拉伯和巴西这样的国家，他们得到中国的人民币后，你知道他们会做什么吗？他们立即去香港兑换成美元，或者从上海黄金市场购买黄金，尽快摆脱它。有趣的是，巴西

与中国有非常强劲的贸易往来。中国希望巴西使用人民币。巴西人说，不，我们还是用最原始的贸易方式——以物易物吧。换句话说，我买你的东西，你买我的东西。那么巴西想要什么？他们想要很多华为的产品，电子产品、基础设施。所以华为最终拥有了大量的巴西牛肉。

华为，你知道，中国的电子巨头，现在是中国最大的巴西牛肉经销商，因为他们有销售额。所以这很奇怪。金砖国家对很多人来说都是一个谜。我看不到任何。

近期有什么光明的前景。充其量它只是一种象征。我认为有趣的照片之一是，当您谈到替代货币时，他们确实推出了一张示例钞票，一张金砖国家钞票，我喜欢它的设计，但不认同这个概念。但是这次会议真的有什么结果吗？没有。

很少。我的意思是，它看起来像一个和平聚会。它看起来像是一个新的七国集团或其他什么东西的大聚会，你管它叫什么，集团。基本上，金砖国家的设计是为了对抗七国集团。是的。但它并不一定是一个巨大的胜利，尽管喀山和俄罗斯的盛况和浮夸。另一方面，这种巨大的……

俄罗斯的力量实际上是金砖国家危机的迹象，因为普京不能去很多国家，因为他被通缉为国际战犯。这就是为什么在之前的金砖国家峰会上，普京不能去南非，普京不能去印度参加金砖国家峰会，

以及南非峰会，因为普京缺席，习近平很不高兴。所以他基本上在那里待了一半就离开了。下一次峰会由印度主办，我相信那不一定是金砖国家。二十国集团，我认为习近平拒绝前往，因为普京不能去。所以为什么上周在俄罗斯喀山会有这么大的喧嚣，这么多的欢呼雀跃，

是因为每个人都乐意去俄罗斯，以避免他们的国家因主办普京而不逮捕他而成为全球弃儿。另一方面，这至少在声誉方面确实看起来像是普京的胜利。因为它确实有助于使普京合法化。我认为真正最奇怪的不是所有成员国的领导人都赢了。

是联合国秘书长古特雷斯也参加了这场盛会。我认为这是一种耻辱。这是一个国际战犯，是全球和平的最大破坏者。而联合国的负责人却出现祝贺，为这种奇怪而荒谬的局面增添了自己的声望。

峰会，联合国应该为此感到羞愧。除了俄罗斯之外，俄罗斯显然对这次金砖国家峰会的成功有着既得利益，

中国这样的国家呢，显然是中国是这场演出的焦点？但我认为印度是金砖国家中一个有趣的成员。他们一只脚在西方，一只脚在金砖国家。那么中国和印度希望从这样的会议，也许是从金砖国家总体上获得什么呢？好的，这次峰会上讨论了两个主要问题。第一个是扩大成员国。另一个是乌克兰战争。

所以你去俄罗斯，我们谈论的是乌克兰战争。所以让我们谈谈扩大成员国的问题。印度是一个非常奇怪的成员，因为印度有很多……

自身利益，它对全球安全有着非常古怪的视角。金砖国家新成员中最热心的申请者是土耳其。而土耳其与巴基斯坦关系密切。所以印度非常讨厌土耳其成为金砖国家成员的想法。所以印度基本上阻止了土耳其加入金砖国家的申请。而这基本上没有进展。

现在，关于乌克兰战争，这也很有趣，也是一种虚假的，因为中国、巴西提出了一些关于乌克兰和平的建议。印度也敦促弗拉基米尔·普京考虑和平，但是

所有这些金砖国家，他们都没有骨气，因为他们都说他们想要和平，但没有谴责侵略，没有谴责和平破坏者弗拉基米尔·普京。所以这一切在我看来都非常虚伪。这就是为什么讨论乌克兰战争，特别是敦促呼吁乌克兰和平听起来非常超现实，有点像卡夫卡式。我喜欢你……

强调土耳其的成员资格，我认为这里有两个矛盾之处。不仅仅是他们反对印度，而且他们还是北约成员国，将加入金砖国家。所以这里有很多交叉的想法和价值观，当你谈到找到一个统一所有金砖国家的核心价值体系时，他们带入的人越多，就越复杂。我认为如果土耳其加入金砖国家或任何其他国际安全联盟，

即使金砖国家不是一个，但它有潜力成为一个。然后如果土耳其这样做，你就有可能让土耳其被踢出北约，因为你必须进行武器整合。你必须拥有关键的基础设施通信。国防基础设施的统一是北约成员资格的要求。我认为如果土耳其……

加入其他安全联盟，而北约是其主要敌人。这将使土耳其的成员资格成为一个很大的问题。是的。好的。那么，让我们回到中国和印度，上周他们就喜马拉雅山边界争端达成了一项协议。

余茂春，我想请你详细介绍一下。这是关于实际边界的协议，还是关于边界巡逻的协议？我认为中国想说这基本上是边界的联合和平巡逻。但实际上，中国基本上将有争议的领土割让给了印度，大约是台湾面积的2.5倍。所以中国……

中国基本上将所有领土争端都视为地缘政治讨价还价的游戏。

这与中国誓言维护领土完整的决心无关。如果是这样的话，他们就不会以如此漫不经心的态度处理这些问题。我的意思是，今天，我是你的敌人。明天，我会给你任何你想要的东西。所以这基本上表明了中国在要求吞并台湾方面的虚伪本质。

中国总是说这与维护祖国领土完整的一切有关。这是纯粹的胡说八道。看看这个。这基本上是另一件事。印度立即宣布成立一个新的行政机构。

对中国刚刚割让的领土的基础设施。所以差不多就是这样。现在，这实际上非常有趣。这不是中国第一次这样做。中国已经将其领土，也就是所谓的中国领土，割让给了许多中国视为意识形态盟友的国家，例如前苏联、前共产主义蒙古，甚至今天的朝鲜。他们有边界……

1962年达成的协议，仍然有效。在1949年至1959年的十年间，印度和中国之间没有任何边界争端。对先前由

英国印度和当时的中国政府以及西藏政府签署的边界协议有一些不同的理解。但尽管如此，直到1959年达赖喇嘛前往印度，印度政府给予达赖喇嘛庇护，才成为危机。这也是一个问题。特别是自从印度显然站在苏联一边，在这场非常严重的国际冲突中

20世纪50年代末和60年代初，苏联和中国之间为争夺全球领导权而进行的共产主义斗争。这就是为什么中国利用这一边界问题作为借口。制造了一个问题，所以在1962年与印度开战，中国粉碎了印度的防御者。但这种记忆从未从印度高级指挥部以及普通民众的脑海中消失。然后

近年来，印度在经济、技术和军事方面都取得了显著的进步。因此，中国将印度视为一个不稳定因素，特别是由于其与西藏人的联系。所以中国和印度

在边界问题上几乎都疯了。他们非常紧张，导致2020年6月发生悲惨事件，中国边防军……

将大约24名印度士兵打死。这就是为什么两国关系恶化了一段时间。现在习近平为了金砖国家反西方联盟需要印度。所以他基本上让步了。我要说的是，时机并非巧合。我认为这项协议是在金砖国家峰会召开前一两天达成的。所以最终导致

我认为这回答了为什么现在的问题。但这里有很多历史。为什么习近平会割让这么多领土？因为印度是一个大国，正如我所说。印度与西方，特别是与美国的关系日益密切。所以出于纯粹的地缘政治权宜之计，中国需要印度的好感。因为印度在许多国际场合都扮演着非常决定性的角色。

中国共产党部分受到共产主义意识形态的影响，其形状是一种宏伟的战略，但也深受中国传统历史战略智慧的影响，这种智慧来自战国时代，我的意思是，它强调的是

机会主义的权宜之计和欺骗。在这种情况下，中国和印度现在可能关系良好，但中国从未放弃其几十年来对印度的遏制政策。中国仍然是巴基斯坦政府最大的支持者。自1948年以来，巴基斯坦和印度从未相处融洽。

中国大力加强了印度在其周边地区的对手。我的意思是，斯里兰卡、孟加拉国、马尔代夫、尼泊尔，你随便说吧。中国在这些国家花费了大量资金，基本上是为了中国所说的遏制印度。所以我不会说这是最终的缓和。

我认为这只是一个。这是机会主义的。哦，绝对是暂时的。任何时候，都会有一些紧张局势。所以他们转移了焦点，边界又变得不稳定了。没错。你的论点可能是这不会持续下去，或者会持续下去，直到不再需要它为止。听着，中国和印度之间的边界问题自1962年以来就一直存在。

那是60多年前的事了。他们进行了多次边界谈判，但都无济于事。每次谈判，中国总是试图制造某种紧张局势。这是中国的宏伟战略，前中国共产党总书记江泽民将其概括为“以对抗求合作”，利用对抗，

迫使合作。这就是为什么中国是一个如此不稳定的因素，不仅仅是印中边界。在整个全球安全环境中，中国的做法总是试图制造麻烦，变得尽可能大的混蛋，以便其他人害怕它，并向它做出一些让步。这基本上是希特勒的逻辑。好吧，有一项协议，但只有历史才能证明边界是否真的得到了解决。

这让我们进入最后一个话题，那就是台湾总统赖清德访问金门岛，纪念古宁头战役75周年。你能否简要介绍一下这场战役的历史，为什么它如此重要，它现在代表着台湾的什么遗产，以及为什么赖总统在这个时刻去那里访问如此重要？古宁头战役，也称为金门战役，发生在10月25日至10月27日或28日之间，这取决于你如何计算。所以几天时间里，战斗非常激烈。这是关于中国入侵

金门这个小岛屿，它距离中国大陆海岸几公里。这是在国民党领导人蒋介石领导下的中国国民党政府在解放军手中遭受巨大撤退或失败的背景下发生的。金门战役是一场两栖战役。

这是解放军自那以后发动的最大规模的两栖进攻战役，但国民党，也就是防御者，以压倒性优势赢得了这场战役，三个团多达1万名中国士兵被歼灭，这是一场辉煌的战役，也是一场非常关键的战役，因为它阻止了

中国共产党军队向台湾推进的势头。所以他们存在——我很快地给你看了一份海军战争学院的报告，我喜欢他们是怎么说的。他们说：“这是拯救中华民国的战役。这是蒋介石的中途岛战役，扭转了历史的潮流。”我真的很喜欢这句话。这句话表达得非常好，我完全赞同，因为我写了那篇文章。

当然是你写的。我很惊讶你没有看到作者。我甚至没有看到。这是我几年前为美国海军战争学院评论撰写的一篇简短文章。它只是对中国共产党为什么输掉这场战役的战役分析。这非常关键，因为它决定了

台湾海峡力量平衡的现状，它阻止了共产主义的推进，并保护了金门和马祖等离岛免遭中国共产党的占领。然后，最重要的是，它阻止了中国试图入侵台湾。嗯哼。

事实上，最重要的是，如果你查看美国军方的档案，它实际上是说服美国参谋长联席会议国民党实际上能够在如此关键的时刻赢得战斗的战役，它改变了美国军队的

观点和他们对国民党能力的评估。这真的很重要，如果你想有点戏剧性的话，你可以说这实际上是台湾的萨拉托加战役，你知道，1777年10月，乔治·华盛顿的杂牌军在纽约萨拉托加击败了英国

军队，这是世界上最强大的军事力量，那场战役说服了憎恨英国的法国人和西班牙人最终跳船，并与乔治·华盛顿和大陆会议正式结盟，所以我提到了中途岛战役的转折点，但这可能更适合用作萨拉托加战役，它说服了美国，听着，你知道，国民党，他们实际上能够坚持下去。这已经成为台湾生存的关键战役，正如我们所知。然后，当然，它被称为国民党领导下的中华民国。最引人入胜的部分是总统赖清德，

访问该岛，专门纪念古宁头战役70周年。这对台湾的政治意义重大，因为赖清德来自与国民党完全相反的阵营。

所以他去那里是为了向为台湾生存而牺牲的国民党士兵致敬。他说，听着，你知道，即使我们在统一问题上，在台湾是否是中国一部分的问题上存在政治分歧，但是

你们都经历了如此艰难的历程，现在你们都是中华民国，也就是台湾的公民。所以他去那里，我认为，是为了团结国家。我认为他做得很好。好吧，当他在那里的时候，他声明没有任何外部力量

能够改变台湾的未来。这些话并非轻描淡写，而且在他纪念他们的地点，以及

在中台关系紧张之际，这些话具有非常象征性的意义。我们会在不久的将来看到第二次古宁头战役吗？我认为古宁头显然将被视为入侵台湾的前兆。现在，正如我所说，金门岛距离中国只有几公里。最近的地方，我认为是两英里。距离中国六英里。是的，最近的地方，非常近。你可以游过去。

嘿，你现在用公里了。看看你。我知道。我上周用过，你当时还在批评我。现在你用公里了。我只是想和你一样具有国际性。哦，是的。现在你可以了。好的。

所以我想，你知道，让我这么说吧。中国军队的实力显然已经增长了很多。中国人民解放军不再是74年前的那个样子了。所以他们的两栖作战能力已经增强了。但我认为这也提供了一些教训。

从中学到。中国两栖作战能力增强了，但他们在这个领域也有一些弱点和漏洞。可能会有另一场古宁头战役。我认为如果我们做得对，如果我们从1949年10月的金门战役中吸取正确的教训，我认为我们又能获胜了。——那么，仅仅从后勤的角度来看，作为入侵的前兆，

金门岛目前的防御情况如何？台湾目前在该岛上的防御力量如何？我认为并没有大幅增加，但也并没有大幅减少，因为那里非常敏感。你不想不必要地挑衅。你知道，金门以很多事情而闻名，以其地理位置而闻名。

敏感性。在某种程度上，金门非常像亚洲的西柏林，因为那是中国共产党毛泽东于1958年10月23日发起炮击的地方。他没完没了地炮击那里。在随后的几个月和几年里，数百万发炮弹射向这个由台湾控制的小岛。

所以它基本上是冷战的热点。几乎让美国与当时的中国发生核对抗，因为那是在艾森豪威尔政府时期。美国参谋长联席会议实际上制定了一个相当具体的计划

来应对这种情况。你知道，金门战役，也就是金门危机，也就是1958年第二次台湾海峡危机，对美国政治也产生了巨大的影响。两年后的1960年，在尼克松和肯尼迪总统大选期间，你知道，他们举行了著名的电视辩论。总共有四场。最后一场辩论专门讨论安全问题。

最重要的议题，也是争论最激烈的议题是关于金门和马祖的防御。所以这真的是一件大事。当然，观看这些辩论的人不记得内容，不记得实质内容。他们关心的是肯尼迪的头发和尼克松的面部表情。

所以我的意思是金门非常重要。所以它并没有得到严密的防御。但正如我所说，回到我前面说的话，金门以两件事而闻名。一是金门有这种国际知名的菜刀，几乎就像。中国人用的砧板。这主要由中国炮弹制成。

你知道，所有的弹头。真的吗？是的，没有爆炸的弹头。所以他们用钢来锻造菜刀，这是台湾非常有名的东西。哦，是的，是的，我正在看它们。火炮钢制中国菜刀，哇。没错。而且很多，很多。金门还以另一件事而闻名，因为很多士兵驻扎在那里，他们有点，你知道，离开这么久，你知道，最好的方法是什么……

来消除你的，消除你的忧愁，你的忧郁，酒精。所以他们制作了一种非常烈性的打火机燃料，叫做金门高粱，基本上，它就像一种伏特加一样的烈酒，来自金门。所以我希望有一天你能去金门，最好和我一起去，我们会带一些回来。

是的，也许有一天我们可以为它干杯。太棒了。太好了。这是一个很好的结束语。希望我们能做到。谢谢，余茂春。这次很有趣。我期待下周再次见面。好的。下周见。感谢您收听本期《中国内幕》。我还想感谢我们的执行制片人菲利普·希格塞斯。

他为每一集在幕后不知疲倦地、专业地工作，以确保我们向您，听众，提供最优质的播客。如果您喜欢这个节目，请广而告之。对于中国听众，请查看我们用中文播出的每月评论和分析节目。我们下次再见。