DPRK Fighting for Russia in Ukraine, Reviewing U.S. Tariffs, and China's Nobel Conundrum
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韩国情报部门透露了可信证据，表明朝鲜已部署超过1.2万名士兵，在对乌战争中与俄罗斯一起接受训练，并最终参与战斗。迈尔斯·余分析了这一升级事件的意义，以及这对俄罗斯、中国和朝鲜的反西方轴心意味着什么。其次，随着美国总统大选达到高潮，经济和关税成为焦点。迈尔斯回顾了特朗普第一任期开始对中国进口商品征收关税的原因，以及为什么这些关税得到了如此强烈的两党支持。最后，迈尔斯详细解释了为什么中国诺贝尔奖获得者如此之少，以及他们获得的四个奖项为什么没有得到人们预期的英雄待遇。 </context> <raw_text>0 欢迎收听“中国内幕”，这是哈德逊研究所中国中心播客。我是迈尔斯·余，高级研究员兼中国中心主任。每周加入我，一起分析有关中国、中国威胁及其对美国及其他地区影响的主要事件。今天是10月22日星期二，我是菲尔·赫格塞思，与哈德逊专家迈尔斯·余一起。

本周我们首先关注可信证据表明，朝鲜已部署1万至1.2万名士兵，在对乌战争中与俄罗斯一起接受训练，并最终参与战斗。乌克兰的报道称，朝鲜军队已在马里乌波尔等地被发现。迈尔斯分析了这场国际冲突在俄方战争中的意义，以及这对俄罗斯、中国和朝鲜的反西方轴心意味着什么。

其次，随着总统大选达到高潮，美国经济成为政治焦点，而特朗普关税政策更是如此。迈尔斯回顾了特朗普第一任期开始对中国进口商品征收关税的原因，以及为什么此后这些关税得到了如此强烈的两党支持以维持现状。最后，每年十月都会公布新的诺贝尔奖得主，今年中国空手而归，而美国和其他西方国家占据了获奖者的行列。

对于一个与国际认可和声望密切相关的竞赛，迈尔斯揭示了为什么中国获奖者如此之少，以及他们获得的四个奖项为什么没有得到人们预期的英雄待遇。

好的，迈尔斯。很高兴再次见到你。菲尔，见到你也很高兴。今天是星期二。你在旅行。还有什么新鲜事吗？但很高兴有你。所以我们将直接进入正题。首先是一个我上周在新闻标题中看到的，似乎已被证实的话题。我们可以深入探讨一下。但韩国间谍机构已经证实，

根据他们的情报、证据、照片和视频，朝鲜军队正在前往，可能已经到达俄罗斯，并在乌克兰作战。迈尔斯，在我主持节目之前，你预测到了这一点。那么，你能不能带我和听众回顾一下呢？你为什么能够预测到这一点？

是什么样的趋势导致了这种参与，顺便说一句，这是很大的事情。朝鲜近75年来从未真正参与过任何军事冲突。我们在一年多前就预测到了这一点。去年9月，普京和金正恩在俄罗斯西伯利亚的卫星发射站会面。他们达成了一种全面的协议，这是一项关于相互支持的迅速交换

所以，如果你看看这个，俄罗斯需要朝鲜什么？朝鲜几乎没有什么可以提供的，除了几件事。朝鲜真正可以从俄罗斯获得的一件事当然是粮食供应、谷物、能源、石油，最重要的是卫星发射技术以及升级其潜艇舰队。所以这些都是朝鲜人想要从俄罗斯获得的东西。

这是非常明显的。现在，朝鲜能为俄罗斯提供什么？除了一个东西，几乎什么都没有，那就是特种作战部队。朝鲜拥有世界上最大的特种作战部队，人数约为14万。

对于这样一个国家来说，这是惊人的。是的，而且他们都训练有素，而且营养良好，尽管这个国家几乎一直处于饥饿的边缘。这就是弗拉基米尔·普京想要的。我现在在瓦格纳兵变之后预测到了这一点。好的，因为瓦格纳是普京在海外发动战争的主要工具，当瓦格纳

远离普京时，他需要类似能力的部队为他作战。只有一个国家可以去，那就是朝鲜。朝鲜愿意，朝鲜也对普京的提议表示赞同。这就是我预测的基础。

发生在去年9月。所以这基本上，你知道，是很合乎逻辑的。这是非常合乎逻辑的。是的，所以它似乎实现了。看起来大约是1万，报告是，

1万到1.2万。乌克兰情报部门表示，他们已经在马里乌波尔报告了地面部队，在马里乌波尔的地面部队是朝鲜军队。是的，泽连斯基总统实际上刚刚出来证实，有朝鲜军队在乌克兰作战。这将如何改变……

乌克兰和更广泛的西方在冲突中的策略？我认为这将以多种方式改变战争的性质。交战规则，战争现在正像我们说话一样被改写，因为乌克兰战争

触及了现代战争的许多关键要素。第一，作战部队。乌克兰长期存在战斗人员配备问题。许多只是逃离乌克兰的人不想战斗。所以乌克兰人有这个问题，他们找到了一个解决方案，那就是无人机战争。无人机战争可以将一个人的作战能力放大

几十倍甚至更多。所以一个非常擅长操作整套无人机的人可以阻止，比如说，一个营，有时甚至是一个团的攻击。如果你做对了。这就是为什么无人机战争有光明前景的原因。其次，这实际上是战争的国际化。因为将朝鲜军队纳入这场战斗，你得到了很多

一个非常有趣的元素来自很远的地方。当然，双方都有来自不同地方的志愿者……还有很多中国志愿者在乌克兰为俄罗斯作战。有很多台湾人和美国人，他们都加入了乌克兰军队。但这些都是个人自愿的部队。在这里，我们谈论的是一个主权国家的主权决定，将数万名士兵派往作战区。这可能会决定战争的结果。这就是为什么它很重要。

那将是我的问题。从朝鲜的角度来看，是什么促使了这一举动？正如我提到的，他们已经很久没有真正参与过任何军事冲突了，在朝鲜战争和现在之间有很多冲突。是什么促使他们跳入乌克兰战争？他们是否迫切需要俄罗斯的资源？是什么？我认为总的来说，这是意识形态驱动的。

他们的意识形态是反西方的。对。几十年来，朝鲜一直在与美国领导的西方作战。弗拉基米尔·普京在乌克兰发动的战争不仅仅是为了从乌克兰夺取领土，也是为了向西方发出声明。他真的把自己看作是反对西方主导的世界秩序的十字军战士。这时习近平跳出来说：“哦，我们在一起，我们将改变

人类已经说了百年的世界秩序。所以这基本上是战争的全球化。但我也要说，朝鲜加入乌克兰战争的举动真正说明的是

全球安全问题的重新定义。换句话说，地区安全就是全球安全。从真正意义上说，不再存在所谓的地区安全，因为在台湾、乌克兰或以色列发生的任何事情，

都是全球事务。所以每个人——它至少设定了一种全球性的先例。没错。出于许多原因，对吧？其中一个，基本上，这是一个，我们将说的是在极权主义之间划清界限的出现——

政权和专制政权与自由世界。第二，这场斗争的两个主要参与者，俄罗斯和美国，它们本质上是全球性的。从地理位置上看，俄罗斯是一个拥有巨大领土跨度的国家。他们有11个时区，从欧洲一直到亚洲。美国当然是一个全球领导者。它在全球拥有强大的影响力。但我也要说

在21世纪，所有现代战争都涉及具有全球意义的、全球互联的技术，如卫星、互联网。它们都是全球性的。它们超越了国界。这就是为什么这场战争的范围如此之广。这就是为什么乌克兰战争可能是第一次真正意义上的全球战争。

从真正意义上说。既然如此，中国在这个播客所关注的领域是一个非常重要的全球参与者。中国如何看待这种新的伙伴关系以及国际参与的加剧，尤其是在俄罗斯方面？中国基本上已经发展得非常深入。中国实际上正在为俄罗斯的战争机器提供资金。

这是在乌克兰的战争努力。我认为我听过布林肯国务卿的声明。他说过类似的话，超过70%的俄罗斯战争行动是由中国制造的设备或中国的援助直接资助和协助的。这太惊人了。基本上，乌克兰战争基本上是中国和俄罗斯的战争一样多。

唯一可能不同的是，乌克兰战争与朝鲜战争的区别在于直接部署军队。就……而言

朝鲜，他们向乌克兰派遣了1万多名士兵。所以在我看来，俄罗斯发动的这场乌克兰战争确实是其伙伴中国和朝鲜之间的一场联盟战争。他们在乌克兰的作用只是，他们有着共同的目标，只是分工不同。如果中国为这一切提供资金，那么是否可以……

假设中共非正式地开了绿灯，允许朝鲜人在地面上参与，他们知道这件事正在发生，并且他们同意他们的钱被用于在乌克兰为俄罗斯作战的朝鲜突击队员。

天哪，你问的是一个非常棘手的问题，因为它回到了75年前中国参与朝鲜战争的整个问题。是的。是的。好吧，毛泽东——这是你最后一次看到这三个国家——就是这样……参与一项联合努力。是的。斯大林是否给了毛泽东批准朝鲜入侵的机会？

韩国？还是中国没有按照标准参与？所以现在有很多历史文件来自前苏联的档案馆，

明确地指出了中国深深参与了金日成发动对韩国战争的决定的现实。对此毫无疑问。中国当然默许了。俄罗斯和中国这样的战略伙伴不可能不互相讨论朝鲜在乌克兰大规模参与地面作战的问题。

是的，是的。好吧，稍微改变一下话题，谈谈即将到来的选举，时间不多了，只剩几周了。一个永恒的话题，但今年尤其如此，那就是经济。而与之相关的则是关税。特朗普在他执政期间对中国进口商品征收了许多关税。这些关税仍然存在。因此，有人认为它们得到了两党的支持和成功。所以……

在这里设定场景，迈尔斯，为什么关税在这次竞选中，特别是中国关税，成为经济的焦点？关税问题对中国进口商品的影响非常不幸，因为它纯粹是一个两党问题。我听到副总统候选人蒂姆·沃尔兹说：“啊，特朗普对中国发起了关税贸易战，这是一场他无法赢得的战争。”

这令人非常沮丧，因为在奥巴马政府时期，进行了一项非常大规模的301调查。奥巴马政府对中国钢铁和铝材征收了使人衰弱的关税，而这些产业基本上已经被中国的廉价进口摧毁了。

所以，这就是为什么特朗普没有对中国发动贸易战。中国对世界其他国家，特别是美国发起了贸易战。中国对出口到中国的美国商品征收了非常重的关税。所以，这只是在那里的反应。让我把这件事放在一个更大的视角中来看。关税。

与自由贸易背道而驰，绝对如此。自由贸易是一种不允许关税的制度，因为它显示了贸易壁垒。然而，那是理想的世界。我们生活在现实世界中。现实世界有一个非常不方便的矛盾，那就是基于市场的全球自由贸易体系已经接受了一个非市场的共产主义经济。

其政策，无论是贸易政策还是经济政策，都是纯粹掠夺性的。那么你该怎么办？我认为关税可能是阻止中国在经济和贸易领域恶劣影响的唯一武器。因为关税基本上有三个目的。一是收入。联邦政府从关税中获得资金。

传统上，美国政府的主要收入来源是关税。对进口商品征收关税。这是120多年来一直如此的情况，直到1913年，威尔逊总统开始实行个人所得税。所以，而不是对外国进口商品征税，

美国政府对其本国公民征税。这就是政府的主要收入从关税

外国人转移到其国内公民，即美国人。这就是为什么所得税如此之高的原因。其次，关税在我们现实世界中也很重要，而不是理想世界，现实世界，是为了保护美国产业。因为中国是一个国家补贴的经济体。他们利用其国有企业来扼杀美国产业，美国工业基础。

所以，关税可以用来保护美国产业，美国经济。这就是为什么这些由关税制定的限制措施我认为是必要的。现在，这些也是相互的，因为这不像美国突然醒来就说：“我们想要对进口商品征收关税。”

中国也在做同样的事情。这就是为什么它是相互的，我们试图基本上，你知道，迫使中国停止这种掠夺性政策，以便我们可以从现在存在的现实世界转向理想世界，在那里每个人都将参与自由贸易和没有政府干预的自由贸易。这就是为什么现在需要关税的原因。在这次竞选中，总有人争论说，如果我们对……征收关税

对中国，商品成本将会增加，并将转移给消费者。我不太相信这种说法，因为如果你有关税，无论如何你都会显著地阻止中国进口。所以这些商品不太可能出现在美国市场或商店里。这就是为什么它不会转移到美国人身上。

其次，我认为这整个目的都是为了提高美国人的竞争力。因此，一旦美国人的竞争力提高，生产力提高，它将能够降低消费者的成本。总的来说，这是一个更大的案例，而且也更好。所以我并不相信这种说法

主要来自华尔街，来自那些在中国有既得利益的人，说，啊，如果你进口，增加对中国的关税，消费者将支付更多。我不这么认为。我认为另一种方式可能是正确的。是的。好吧，你看，你列举了几个关税有益的原因以及推动关税的原因。但特别是……

中国在市场和制造业中使用的掠夺性做法等等。简要地说，他们对美国和全球采取的几种做法是什么，关税正在保护我们免受这些做法的影响，或者我们正在为此惩罚他们？好吧，我举的一个例子显然是钢铁和铝，对吧？这基本上非常重要。这就是为什么你会看到民主党

和共和党石油公司在宾夕法尼亚州和俄亥俄州等州的势力很大。那些是钢铁基地。美国的钢铁和铝产业就设在那里。这是一个。另一个，显然是……

是汽车。中国对其电动汽车进行了大量补贴，这是不允许的，否则它将彻底摧毁这个国家的美国电动汽车产业。不仅仅是美国，欧洲和许多其他国家也是如此。这就是为什么它是保护性的。所以我会说这些是非常突出的例子。如果我错了，请纠正我。是不是中共的想法

向中国电动汽车制造商提供补贴，以便他们可以制造出超便宜的汽车，以超低的价格出售，从而在国际上挤垮竞争对手并扼杀国内公司？哦，是的，是的。这是非常清楚的。例如，中国最畅销的电动汽车是比亚迪。对。比亚迪生产好车，但它得到了政府的大量补贴。中国政府对生产的每辆电动汽车都提供补贴

不是出售，而是生产。不仅如此，政府还补贴每辆出口的中国制造电动汽车。同样，不是出售，而是出口到海外。这就是为什么它会激励中国电动汽车制造商生产越来越多的汽车，手里拿着补贴，他们可以生产越来越多的汽车。所以中国电动汽车过剩。你今天去中国。

你会看到我们所说的电动汽车坟场。数百万辆电动汽车在那里躺着，它们正在生锈，因为它们是由这种国家补贴的非市场做法过度生产的。这就是为什么这是一种如此有害的做法。几乎所有现代工业化国家现在都在禁止中国廉价汽车进入其市场，而没有某种……

或者禁止不是一个词。我认为对它们征收重税。否则，他们的汽车工业将无法生存。取决于谁获胜，你认为这些关税会继续下去、加剧还是降温，这取决于是否会出现哈里斯或特朗普政府？这一切都取决于中国。决定中美关系（经济、政治、军事）的最重要因素完全取决于中国的行为。

如果他们改变做法，关税情况就会缓和。否则，它将继续下去。

好的，我们转向最后一个话题，迈尔斯。十月是所有诺贝尔奖颁发的月份。今年，中国空手而归。这并不是说中国曾经空手而归。他们过去曾获胜，但他们与诺贝尔奖有着有趣的关系。所以我希望利用这段时间来反思他们过去的一些获奖者以及发生的事情，以及国际认可和中美在全球舞台上的拉锯战的总体概念？好吧，诺贝尔奖非常像大学排名。它并不能完全说明一个人的程序，但它是一个很好的指标。所以它通常被用作展示一个国家的方式

在科学、创新和写作、经济学方面的创造力方面的声望。所以今年也不例外。中国一直怀揣着获得诺贝尔奖的梦想。事实上，它总共获得了四个奖项。2000年，文学奖颁发给了一位华裔作家。他的名字是高行健。

十年后，这可能是最著名的中国诺贝尔奖得主。这是和平奖得主，颁发给了中国异议人士刘晓波，他当时是中国的一名在狱中的大学教授。之后，他在狱中去世了。所以这是中国人民的英雄。

两年后的2012年，诺贝尔文学奖颁发给了中国作家莫言，这很有趣，因为他是一位很棒的小说家。但莫言的中文意思是不要说话。所以他的很多创造力都来自

以一种非常间接的方式表达他的真实感受。当然，在2015年，中国获得了唯一一位科学诺贝尔奖得主，这位老妇人的名字叫屠呦呦。

她因创造这种药物而受到赞誉，这种药物是一种抗疟疾药物，是毛泽东在20世纪70年代下令发明的一种药物，以拯救在越南丛林中作战的越南共产党人。

这就是她成名的原因。现在，这基本上不是中国应该引以为豪的事情。相反，这些孩子非常非常有趣，因为他们并不是中国的民族英雄。

文学方面，第一个人高行健，他批评了中国的六四事件。所以中国把他变成了一个非总统。你甚至不能在中国搜索他。当然，谷歌在中国是被禁止的。他是一位作家，他们禁止了他所有的作品。让他消失。我应该说，他的名字消失了。他的文章、作品都不见了。当然，刘晓波。

是中国头号公敌。他痛苦地死在中国。如果你公开说，你知道，我喜欢刘晓波，你就会进监狱，百分之百是真的。这是行动主义者获奖者，对吧？没错，行动主义者，和平奖得主。然后是莫言，他基本上，你知道，他大多同情党，但他还，他捍卫

说实话，这就是为什么莫言的字面意思是他的声音在很大程度上没有在中国被听到。我的意思是，他会偶尔说些什么，但政府大多没有提拔他。当然，屠呦呦女士，医学奖得主，她现在可能已经90多岁了，

没有人再听说她了，因为她拒绝被认为是国家的荣誉。

她说，这是我的成就，这基本上是个人主义与集体主义之间的斗争。非常反集体主义。是的。所以我之所以说这一切，是因为中国真的想要获得诺贝尔奖的荣耀，但它没有这种政治氛围和政治勇气来容忍不同成就的人，尤其是在政治哲学、社会正义和个人主义方面。

现在，相比之下，美国总共有420位诺贝尔奖得主。420比4，这是一个软实力的资产负债表。这是美国和中国之间创新和创造力的资产负债表。所以我在这里要说的是……

尽管这个国家并不完美，但在社会正义、创造力和科学进步方面，我们是世界领导者，无可争议。我喜欢这个，软实力的资产负债表。你认为中共是否有任何方法可以改变这种资产负债表的趋势，并赶上美国？听着，这种资产负债表只能通过自由来改变。

言论自由，信息自由流动。在中国共产主义政权下，中国没有这些。在这方面，我看不到任何未来。说得很好。很好的结束方式，迈尔斯。感谢你一如既往的见解。下周我们将为你准备另外三个。很高兴见到你。一路平安。好的。回头见。感谢收听本期“中国内幕”。我还想感谢我们的执行制片人菲利普·赫格塞思。

他为每一集在幕后不知疲倦地、专业地工作，以确保我们向你们听众提供最高质量的播客。如果您喜欢这个节目，请广而告之。对于中国听众，请查看我们用中文播出的每月评论和分析节目。我们下次再见。